Вопросы верующим

[pmurov]

Тсс.. Сейчас придёт pmurov и расскажет Вам о мэйнстриме и инфлатонном поле.

Если честно, то я не вижу особого смысла повторяться.

Есть реальность, есть модели этой реальности и в одной из двух основных моделей космологии и космогонии существует сингулярность как некоторый дефект и предел применимости данной модели. Это не делает ΛCDM-модель/FLRW-теорию (дополненную теорию горячего Большого Взрыва) какой-то плохой или неправильной, лишь указывает на пределы её применимости и то, где надо дальше пользоваться другой теорией и другой моделью.

[Димагог]

...материя вечна...

«...Вечность материи невозможна, поскольку актуальная бесконечность (в чем не сложно убедиться) логически противоречива...
...Материя не могла существовать вечно, поскольку актуальная бесконечность логически противоречива...
...Материя не может быть вечной, поскольку актуальная бесконечность (бесконечность, уже имеющаяся в наличии), в данном случае временная, по определению логически противоречива.
Поиск причин причины уводит нас в бесконечность, а актуальная бесконечность логически противоречива...
...Но причинно-следственная цепочка не может быть бесконечно длинной, ибо актуальная бесконечность логически противоречива...
...Если существовала материя - существовало и время.И это время не могло быть бесконечным, ибо актуальная бесконечность логически противоречива.Следовательно, материя не вечна...
...Если бы цепочка вечно упиралась в материю, то получалась бы что материя вечна.А это невозможно по причине противоречивости актуальной бесконечности...»
......
......
Пришлось зацитировать Софократа, но при этом отсёк его сказочного персонажа (бога).

[Майла]

Димагог,похоже Вы не читали обсуждение. А там выше говорилось о том, что актуальная бесконечность нереализуема в реальном мире.   Еще Аристотель категорически возражал против ее использования в науке, что подтверждается учеными -естественниками, когда при оценке средних значений показателей использования бесконечных пределов дают результаты, далеких от их истинных значений. Использование актуальной или потенциальной бесконечности может  приводить к нереальным выводам и идеям. Гилберт писал, что бесконечное недопустимо как основа нашего разумного мышления. АБ еще и по определению  является логическим противоречием. А посему, использовать ее в качестве аргумента бытия божия, вообще абсурд.

[Димагог]

Я читал обсуждение,
но нигде не увидел чёткого и ясного ответа Софократу.
......
Значит так,
если речь идёт о материи (её бесконечном движении-времени),
то ни о каких видах бесконечности (акт-ой, пот-ой и проч) речь идти не может.
Материя просто бесконечна в движении-времени, без всяких добавок!
...
Определение, что
движение ЗАВЕРШЕНО или НЕ ЗАВЕРШЕНО, -- применимо лишь к отрезку времени.
Определение, что
движение ЗАВЕРШЕНО или НЕ ЗАВЕРШЕНО, -- к бесконечному времени не применимо!
..
Это пока всё, но нужны короткие и сильные док-ва к последнему высказыванию.

[Майла]

я  вам написала, что ответ м.б. только философским. Вечность - это философская категория.  Наша биологическая вычислительная машина выдает нам лишь два сценария: существовала всегда,  либо возникла из ничего , что аналогично творению. Может этих сценариев существует вагон и маленькая тележка, да только нам их  не возможно ни придумать , ни осмыслить. Поэтому выбираем на основе эмпирических наблюдений с помощью логики из того что есть. И нет никакой необходимости приплетать сюда космологические аргументы, которые только бессмысленно усложняют логическую конструкцию. Материя, в "лице" объективной реальности  - вот она перед нами, ее бытие в доказательствах не нуждается, примеров появления материи из ниоткуда и полного ее исчезновения не наблюдаем. А вот Творец отсекается лезвием Оккама, остается -первый вариант. Вот и все.
Склеено 14 Март, 2020, 15:24:14 pm

но нигде не увидел чёткого и ясного ответа Софократу.

там этих ответов куча всяких разных , с разных сторон.

[Димагог]

...примеров появления материи из ниоткуда и полного ее исчезновения не наблюдаем...

Мраве я уже написал,
что если у него материя возникает из НИЧЕГО,
то пусть ожидает в своей квартире появление из НИЧЕГО хотя бы одной галактики.
Ведь если 13-14 млрд лет назад материя появилась из НИЧЕГО,
то почему бы ей не повторить этот фокус...
......
......
Софократ говорил не об этом.
Он давил именно на противоречие в бесконечной цепочке "причина-следствие".

[Майла]

движение ЗАВЕРШЕНО или НЕ ЗАВЕРШЕНО, -- к бесконечному времени не применимо!

если бы существовала актуальная бесконечность , никакого движения материи не могло и быть, совсем.
Склеено 14 Март, 2020, 15:52:13 pm

Мраве я уже написал,
что если у него материя возникает из НИЧЕГО,

У Мравы материя физическая( Вселенная) не возникает из ничего. Она переходит из предыдущего состояния материи , называемого точкой сингулярности в БВ. Различайте философское и физическое понятия.

Он давил именно на противоречие в бесконечной цепочке "причина-следствие".

Противоречие содержит само понятие актуальной бесконечности, которая есть абстракция.

[Димагог]

если бы существовала актуальная бесконечность , никакого движения материи не могло и быть, совсем

Какую бесконечность вы предлагаете?

............

У Мравы материя физическая( Вселенная) не возникает из ничего. Она переходит из предыдущего состояния материи , называемого точкой сингулярности в БВ. Различайте философское и физическое понятия.

А что, должны быть различия?
Объясните. На примере с сингулярностью.

[ognefftolik10]

"если бы существовала актуальная бесконечность , никакого движения материи не могло и быть, совсем."

Вот тут я полностью согласен

[Майла]

Димагог:

Какую бесконечность вы предлагаете?

"Филосовскую")), такую  как определял ее Аристотель, как возможность неограниченного количества изменений,т.е. по сути -потенциальную. (Математики могут бросать в меня тапки). Хотя, есть знакомые математики, которые считают абсурдным мыслить конец у никогда не завершаемого процесса.

А что, должны быть различия?
Объясните. На примере с сингулярностью.

Философия материализма определяет материю как существующую в пространстве и времени,  вечно движущуюся,саморазвивающуюся, качественно меняющуюся. Мрава (прошу у него прощения, что отвечаю за него)не утверждает, что материя возникла из ничего, а то что до существование ее в "виде" нашей Вселенной, она существовала в некоей безвременной, безпространственной  форме, называемой сингулярностью. Задавать вопрос:В какой форме материя существовала до сингулярности? смысла не имеет, т.к науке это не известно.