Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 70036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #240 : 13 Март, 2020, 06:55:32 am »
Если бесконечная причинно-следственная связь невозможна,
то что может предложить атеизм? Точнее, материал философия.
  Причина это событие предшествующее следствию, однако когда мы задаем вопрос о причини нашей вселенной, т.е самого пространства-времени, возникает казус, т.к нам нужно найти событие, которое произошло раньше по времени, чем это само время появилось.

Оффлайн olelookoe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим
« Ответ #241 : 13 Март, 2020, 16:09:15 pm »
Если бесконечная причинно-следственная связь невозможна,
то что может предложить атеизм? Точнее, материал философия.
  Причина это событие предшествующее следствию, однако когда мы задаем вопрос о причини нашей вселенной, т.е. самого пространства-времени, возникает казус, т.к нам нужно найти событие, которое произошло раньше по времени, чем это само время появилось.
о наличии разного рода теорий можно долго писать и говорить
однако вдаваясь в подробности мы легко можем упустить из виду общую картину.

общая же картина такова.
мы постигаем окружающий нас мир логически и эмпирически
и у того и у другого способа познания есть свои ограничения.
что касается логики, то в 1930 году Гёдель совершил настоящую революцию, убедительно и непротиворечиво доказав,
что мы можем можем претендовать на поиск "частных истин", но не можем надеяться на создание непротиворечивой "теории всего".
эмпирический же метод познания тоже имеет естественные границы, даже с учетом того, что называется "приборная реальность".
кроме естественных границ эмпирики, есть ограничения искусственные, которые, к примеру накладывает научный метод познания (мы ничего не говорим о том, что находится за пределами повторяющихся или воспроизводимых явлений. кроме того, что не всякие явления мы считаем значимыми в принципе.)

краткое итого
за пределами того, что мы знаем, всегда существовали и будут существовать белые пятна.
с чем я согласен, и потому (в этой части рассуждений) согласен с Софократом.

о той части, где я не согласен, не считаю говорить возможным,
поскольку, уж коли речь идет не о пропаганде, а о дискуссии,
ситуация когда я говорю, а человек не имеет возможности возразить, на мой взгляд является  неприемлемой.



 


Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #242 : 13 Март, 2020, 18:35:00 pm »
(для интересующихся.
теорема Гёделя о неполноте -> "если теория полна она содержит внутренние противоречия"
тезис "материя есть то что есть" полон ->  содержит внутренние противоречия)
А давайте вы не будете своим рылом соваться, куда не следует?
Теорема Гёделя гласит, что в рамках любой аксиоматики, достаточно сложной, чтобы включать аксиоматику арифметики, можно сформулировать утверждение, которое в рамках этой аксиоматики не может быть ни доказано, ни опровергнуто.


В продолжение, дополнение этим недоказуемым утверждением (или его отрицанием) имеющейся аксиоматики, не делает аксиоматику полной и опять выполняется см. п.1.


Фишка в том, что это всё действительно только и ТОЛЬКО для аксиоматически выстраиваемых наук, но таковой является только и ТОЛЬКО математика. А математика -- игра чистого разума и НЕ ОБЯЗАНА соответствовать действительности.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Вопросы верующим
« Ответ #243 : 13 Март, 2020, 18:50:59 pm »
Цитировать
Причина это событие предшествующее следствию, однако когда мы задаем вопрос о причини нашей вселенной, т.е самого пространства-времени, возникает казус, т.к нам нужно найти событие, которое произошло раньше по времени, чем это само время появилось.

В чем казус-то? У бога для создания вселенной просто не было времени, т.е. не было и самого бога, т.к. для его создания нужен опять-таки бог. Вот в этом казус и есть.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Вопросы верующим
« Ответ #244 : 13 Март, 2020, 18:57:52 pm »
Скажу честно:
вопрос, поднятый Софократом, остается открытым.
Если бесконечная причинно-следственная связь невозможна,
то что может предложить атеизм? Точнее, материал философия.
Материю из ничего? Это несерьезно.
Здесь нужен четкий и ясный ответ, которого нет.
Я уже писал ответ в другой теме.
"Время" -- это не нечто субстантное, но это лишь сменяемость событий. Т.е. времени просто не существует, это вымышленное человеком абстрактное понятие.

Переходя к космологии, возьмём вопрос, а что было до БВ? До БВ была материя в виде "точка сингулярности". А что было до т.с.? Ничего, материя сразу из т.с. перешла в БВ.

Вопрос о времени, предшествовавшем БВ просто напросто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Нет никакого внешнего времени, внешнего пространства. Т.е. с т.з. гипотетического наблюдателя, материя из т.с. перешла в БВ в некий момент в промещутке от (0; бесконечность), где t=0 -- начало наблюдения.

Но вот никакого ВНЕШНЕГО наблюдателя НЕ было. И не было никакого внешнего промежутка времени. Потому нет смысла и в вопросах о причинах существования Вселенной и материи. Оно сразу начало разворачиваться из т.с.

Понимаете? СРАЗУ. В т.с. одна "часть материи" НИЧЕМ не отличалась от другой, даже местоположением. Поэтому там не было НИКАКИХ событий. И не было никаких "часов", которые могли бы отмерять течение времени, потому как НИКАКОЕ время и НЕ текло.

Поэтому никакой актуальной бесконечности и нет.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Вопросы верующим
« Ответ #245 : 13 Март, 2020, 20:19:10 pm »
Цитировать
Переходя к космологии, возьмём вопрос, а что было до БВ? До БВ была материя в виде "точка сингулярности". А что было до т.с.? Ничего, материя сразу из т.с. перешла в БВ.
Ой, да откуда ты знаешь?Да и никто не знает, что было до БВ.
Думаю, были и другие Вселенные. Столкнулась материя и антиматерия...
Это загадка.
Но мы не в силах разгадать даже насущие свои проблемы.  Чего уж там говорить о глобальных.


Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #246 : 13 Март, 2020, 21:15:59 pm »
olelookoe
Цитировать
в соответствии с теоремой Гёделя о неполноте
Здесь доказательство Вассермана использующее теоремы Курта Гёделя.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: Вопросы верующим
« Ответ #247 : 14 Март, 2020, 07:23:09 am »
mrAVA
Цитировать
Нет никакого внешнего времени, внешнего пространства. Т.е. с т.з. гипотетического наблюдателя, материя из т.с. перешла в БВ в некий момент в промещутке от (0; бесконечность), где t=0 -- начало наблюдения.
Но вот никакого ВНЕШНЕГО наблюдателя НЕ было. И не было никакого внешнего промежутка времени.

Тсс.. Сейчас придёт pmurov и расскажет Вам о мэйнстриме и инфлатонном поле.
memento mori

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Вопросы верующим
« Ответ #248 : 14 Март, 2020, 09:50:09 am »
...Переходя к космологии, возьмём вопрос, а что было до БВ? До БВ была материя в виде "точка сингулярности". А что было до т.с.? Ничего, материя сразу из т.с. перешла в БВ.

Вопрос о времени, предшествовавшем БВ просто напросто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Нет никакого внешнего времени, внешнего пространства. Т.е. с т.з. гипотетического наблюдателя, материя из т.с. перешла в БВ в некий момент в промещутке от (0; бесконечность), где t=0 -- начало наблюдения...

Да, эта тема уже обсуждалась.
...
Интересное словосочетание: "начало" бесконечности...
Разве бесконечному времени не должна предшествовать бесконечность...
"Начало" -- есть нарушение причинно-следственной связи.
А раз так, то ПСС может и прерываться.
Получается, "материи нет"-"материя есть"-"материи нет" и так далее... 
...
ВСЁ из НИЧЕГО? 
С таким же успехом в вашей квартире может быть выброс ещё ста трлн галактик...
Но мы имеем лишь определённое количество материи. Почему?




 

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Вопросы верующим
« Ответ #249 : 14 Март, 2020, 11:45:12 am »
Димагог, Вы о чем сейчас рассуждаете, о  философской материи или нашей Вселенной,-  первое понятие гораздо шире. Вселенная имеет начало, материя вечна. Вселенная -одна из форм существования материи. Задавать вопрос о начале Вселенной правомерно, о начале материи - бессмысленно. Возникновением Вселенной занимается наука, вопросом материи -философия материализма и ответы на эти вопросы могут быть только философскими.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.