Вопросы верующим

[Майла]

Вы можете повторять эту замшелую хрень хоть сто раз, но ...
Из того, что "все в мире имеет причину" не следует , что сам мир может иметь причину (под миром , я подразумеваю материю).  Каузальность может быть свойством самого"мира". Это его "внутреннее дело". То что это может быть так нам демонстрируют последние достижения науки , в частности квантовой механики, синергетики. Механистический детерминизм уже в прошлом, потому что не учитывает взаимодействий элементов системы, оказывающих влияние на характер причинной связи внутри системы. Т.е внутри мира существуют разные виды причинности. "Первопричина"- это надуманный, искусственный конструкт.

[Софократ]

Ну, и будет эта первопричина в пределах реальности. Соответственно, минус "нематериальный бог", что бы это не значило.

Почему минус?
Кто сказал что реальность это только материя?

если мы согласимся с ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, что все причины восходят к одной единственной, а не к нескольким.

Все причины все равно в конечном счете упираются в некую Первопричину

Склеено 11 Март, 2020, 11:33:31 am

Из того, что "все в мире имеет причину" не следует , что сам мир может иметь причину (под миром , я подразумеваю материю). 

Пожалуйста, можно перефразировать: "все наблюдаемые элементы реальности имеют причину".
Соответственно и вывод будет: "Первопричина всех наблюдаемых элементов реальности
Аргумент по-прежнему работает.

[Born]

Все причины все равно в конечном счете упираются в некую Первопричину

У которой есть Перво-первопричина и так сколь угодно долго. Вам было сказано сразу, как только Вы соизволили запостить здесь видео придурка Худиева, что "доказательство" Фомы Аквината и Блаженного Августина - давно бито.

[Софократ]

Первый тезис у вас звучит все имеет причину, но дальше заявляется что это логически противоречиво из чего должно следовать что не все имеет причину.

Вовсе нет. Читайте пожалуйста внимательно:
Логически противоречива актуальная бесконечность, а не причина.

то ничто не запрещает вселенной иметь эту самую внутреннюю причину,

Запрещают эмпрические наблюдения. Поскольку не обнаружено материального объекта, имеющего причину своего бытия внутри себя.
Ни одного.

тем более, что такие явления наблюдаются во вселенной, к примеру, спонтанное деление, не имеет внешних причин.

Говоря о причинности я имел в виду причину появления (бытия).

[Софократ]

У которой есть Перво-первопричина и так сколь угодно долго.

У первопричины по определению не может быть внешней причины, иначе она уже не будет являться перво-причиной.

придурка

По существу есть что сказать?
Иль только оскорбления?

что "доказательство" Фомы Аквината и Блаженного Августина - давно бито.

Закрыться от космологического аргумента можно только отрицая принцип причинности (но тогда мы подрываем и любое научное знание)
Других способов парировать этот аргумент нет.
Увы

Склеено 11 Март, 2020, 11:46:02 am

Причины деления ядра -внутренние

Я имел в виду причины возникновения

[Майла]

VasyaBit

Вы упускаете из виду что не все материальные события имеют причину, к примеру спонтанное деление атомного ядра не имеет причины

индетерминизм.)) Причины деления ядра -внутренние, - и принцип причинности на месте. А что за внутренняя причинность?,- например -статистическая.

[Born]

Логически противоречива актуальная бесконечность, а не причина.

Математические аналогии здесь неумкстны, поскольку напрямую следуют из постулирования понятия числа. А вот логическое противоречие, когда причина существования материи обязана иметь собственную причину и так, сколь угодно долго - это и есть полное развенчание "доказательства Фомы Аквината".
Склеено 11 Март, 2020, 11:50:53 am

Закрыться от космологического аргумента можно только отрицая принцип причинности

А вот это и есть демагогия. Вы были мной предупреждены. Поэтому подумайте о принципе причинности на досуге.

[Майла]

Пожалуйста, можно перефразировать: "все наблюдаемые элементы реальности имеют причину".

Читайте выше:причины могут как внутренние так и внешние. К тому же, как аналогию можно привести эмерджентность -наличие у системы свойств не присущих ее элементам. Или так:причиной появления неких новых свойств системы является некая причинная связь между ее внутренними элементами.

[Ми-6]

Почему минус?
Кто сказал что реальность это только материя?

А что ещё?

Все причины все равно в конечном счете упираются в некую Первопричину

Не факт. Если предположить некую первопричину, то это создаст прецедент для предположения других первопричин. И таких равноправных первопричин может быть бесконечное множество.

[VasyaBit]

Вовсе нет. Читайте пожалуйста внимательно:
Логически противоречива актуальная бесконечность, а не причина.

Но согласно вашему аргументу тезиз "все имеет причину" неизбежно порождает эту актуальную бесконечность, а т.к по вашему это невозможно, то отсюда следует ложность этого тезиса.

Запрещают эмпрические наблюдения. Поскольку не обнаружено материального объекта, имеющего причину своего бытия внутри себя.
Ни одного.

Эмпирические наблюдения этого не запрещают, наоборот мы видим как одни формы материи переходят в другие, в соответствии с законом сохранения энергии. А как вы знаете энергия не исчезает в никуда и не возникает из неоткуда, другими словами закон сохранения энергии как раз говорит о самобытности материи.

Говоря о причинности я имел в виду причину появления (бытия).

Что это меняет, все равно имеем противоречие, все имеет причину своего появления и Бог не имеет причины своего появления (вечен).