Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 70261 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Вопросы верующим
« Ответ #30 : 05 Март, 2020, 15:22:35 pm »
Цитата: Софократ
Космологический аргумент говорит о происхождении Вселенной, а не ее законов.
Сами по себе законы природы не могли бы породить вселенную.
А почему её нужно порождать из ничего, почему она не может быть вечной? Разумеется, не наша астрономическая вселенная, а Вселенная как всё мироздание.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #31 : 05 Март, 2020, 15:29:22 pm »
Цитировать
"От Свободной воли"
Есть.Но и это лишь эпизод. Как Вы собрались тогда трактовать причину начала творение бохом вселенной, кроме как свободной волей демиурга. Иначе Вам придётся признать существование какой то причины. вроде "обязанности творить вселенную" или "приказ какого -то супердемиурга сотворить вселенную".
В доказательствах "космологического аргумента", сиречь первопричины Фомы Аквината неизменно встаёт этот вопрос о дурной бесконечности. Сиречь не имеющих конца логических поисков первопричины причины.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #32 : 05 Март, 2020, 15:30:00 pm »
Материя не может существовать вечно.
Поскольку:
Во-первых, постулирование вечной цепочки не снимает вопроса об источнике ее происхождения.
Во-вторых: актуальная бесконечность (бесконечность, уже имеющаяся в наличии) логически противоречива.
« Последнее редактирование: 05 Март, 2020, 15:35:53 pm от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #33 : 05 Март, 2020, 15:44:53 pm »
Так вот, господа идеалистики: принцип причинности Вами понимается как "первопричина -демиург" несмотря на то, что от доказательств существования вы никак не ушли, а видение причинности как то, что любая форма или модус существования материи ( будем считать что это вселенная), являются все остальные предшествующие состояния этой самой материи, в существовании которой сомневаются лишь самые отбитые на голову соллипсисты. Иначе говоря, принцип причинности и есть причина вечности материи,а не как бы вам этого хотелось навязать это материалистам -постулат. Мы не постулируем вечность материи, а приходим к этому выводу. А бритва Оккама властно велит нам отсекать всё лишнее в цепочках причинно- следственных всязей. Вот мы Вашего боженьку отрезали и выкинули за ненадобностью. Хотите вернуть? Потрудитесь решить основной вопрос философии, доказывайте существование боха.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #34 : 05 Март, 2020, 15:46:58 pm »
Материя не может существовать вечно.
Поскольку:
Во-первых, постулирование вечной цепочки не снимает вопроса об источнике ее происхождения.
Во-вторых: актуальная бесконечность (бесконечность, уже имеющаяся в наличии) логически противоречива.
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #35 : 05 Март, 2020, 15:58:28 pm »
Снова несёте чепуху о "постулировании". Вечность существования материи - вывод из несомненных фактов существования материи и её движения. К тому же Вы не можете указать момента доказанного несуществования материи.
Цитировать
Во-вторых: актуальная бесконечность (бесконечность, уже имеющаяся в наличии) логически противоречива.
Укажите такую противоречивость.
ЗЫ: Эти противоречия и есть суть причина движения материи из формы в форму. Диалектику хоть немного почитайте. а не Фому Аквината с недоделанным хвилософфом Худиевым.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #36 : 05 Март, 2020, 16:06:34 pm »
Прежде всего, актуальная бесконечность не может существовать по определению, так как в самом этом понятии заложено неразрешимое логическое противоречие. Термин «актуальная бесконечность» состоит из двух слов, первое из которых означает «реально существующая в текущий момент времени», что, в свою очередь, предполагает обязательное завершение числового ряда к текущему моменту времени.
Однако первая часть термина вступает в противоречие со второй его частью, поскольку слово «бесконечность» однозначно свидетельствует о принципиальной незавершённости числового ряда или процесса (об отсутствии конца).
Другими словами, если бы бесконечный ряд существовал реально, то он был бы полностью завершён, то есть приобрёл бы конец и перестал быть бесконечностью.
Эту же мысль можно выразить иначе: нельзя достичь того, чего нет. Поэтому нельзя достичь конца у бесконечности, и, следовательно, бесконечный ряд всегда останется незавершённым, а актуальная бесконечность – беспочвенной фантазией.

Не говоря уже о том (повторюсь), что постулирование бесконечной цепочки не снимает вопроса об источнике ее происхождения.
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #37 : 05 Март, 2020, 16:11:40 pm »
Прежде всего, актуальная бесконечность не может существовать по определению,
  Отлично, т.к. Бог является актуальной бесконечностью, то его не существует по определению, ч. и т.д.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Вопросы верующим
« Ответ #38 : 05 Март, 2020, 16:13:05 pm »
Цитировать
Другими словами, если бы бесконечный ряд существовал реально
Кто Вам сказал, что он не существует реально? Прибавьте единицу к любому самому большому числу и будьте счастливы обозреть эту самую актуальную бесконечность. К тому же эта аналогия не корректна, поскольку никаких чисел у материи нет. Само понятие числа - постулат аксиоматики Пеано. Никто не исчисляет количество электронов во вседенной либо не взвешивает камешки и не гравирует на них массу. Математика и математические аналогии некорректны, поскольку зиждятся на постулатах. А философия материализма нет.

Склеено 05 Март, 2020, 16:18:00 pm
Цитировать
Не говоря уже о том (повторюсь),
Пластинку смените. От повторения чепухи Вы не познаете истину.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #39 : 05 Март, 2020, 16:23:52 pm »
Термин «актуальная бесконечность» состоит из двух слов, первое из которых означает «реально существующая в текущий момент времени», что, в свою очередь, предполагает обязательное завершение числового ряда к текущему моменту времени.
Однако первая часть термина вступает в противоречие со второй его частью, поскольку слово «бесконечность» однозначно свидетельствует о принципиальной незавершённости числового ряда или процесса (об отсутствии конца).
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204