Автор Тема: Вопросы верующим  (Прочитано 32127 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #20 : 05 Март, 2020, 13:39:21 pm »

Поясните пожалуйста связь факта постановки цели и ложности (или истинности) аргумента.
Как если я например ставлю перед собой цель доказать теорему Пифагора, влияет ли этот факт на истинность доказательства?
Космологический  аргумент начинается с утверждения что "все должно иметь причину", однако приходит к выводу "не все  должно иметь причину", т.е вывод противоречит предпосылке. Не замечать подобную логическую ошибку простительно Аристотелю или Фоме Аквинскому, но никак не современному образованному человеку.
« Последнее редактирование: 05 Март, 2020, 14:12:12 pm от VasyaBit »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #21 : 05 Март, 2020, 14:12:27 pm »
Простите, где же это в Космологическом аргументе утверждается, что "не все имеет причину"?
Нет. Космологический аргумент говорит что причина бытия может быть как вне, так и внутри объекта.
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Вопросы верующим
« Ответ #22 : 05 Март, 2020, 14:17:18 pm »
Простите, где же это в Космологическом аргументе утверждается, что "не все имеет причину"?
Нет. Космологический аргумент говорит что причина бытия может быть как вне, так и внутри объекта.
Смотрите этот самый космологический аргумент.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #23 : 05 Март, 2020, 14:27:03 pm »
Как только Вы допускаете любую нематериальную причинность (обладает она свободой воли или нет), это значит что материализм (и атеизм вместе с ним) опровегнут уже.

Склеено 05 Март, 2020, 14:35:16 pm
Вот, смотрю Космологический аргумент:



Посмотрите и Вы.
Все предельно логично и … неопровержимо
« Последнее редактирование: 05 Март, 2020, 14:35:16 pm от Софократ »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 190
  • Репутация: +377/-483
  • верующий в русалок
Re: Вопросы верующим
« Ответ #24 : 05 Март, 2020, 14:40:57 pm »
Цитировать
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой
Сравнивая сморщенных полудохлых святых с русалками я прихожу к выводу что прекраснее все же русалки.
Кстати, недавно доказано что ранняя Земля вообще не имела суши - состояла только целиком из одного сплошного океана. Из чего уже легко сообразить кто ее создал - бог израильских пустынь или русалки.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Вопросы верующим
« Ответ #25 : 05 Март, 2020, 14:50:41 pm »
Цитата: Софократ
Ну как же?
Доказательств существования Бога масса.
Например, космологический аргумент:
Нельзя считать надёжным, т.к. есть альтернативные гипотезы:
1) Законы природы в таком виде были всегда. И т.к. они проще Бога, то это выглядит даже надёжнее.
2) Законы природы изменчивы на сверхдлинных периодах времени. И тогда мы просто живём в удачную эпоху.
3) Законы природы не одинаковы в разных областях Вселенной (не путать Вселенную с астрономической Вселенной).

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #26 : 05 Март, 2020, 15:06:56 pm »
Космологический аргумент говорит о происхождении Вселенной, а не ее законов.
Сами по себе законы природы не могли бы породить вселенную.
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 820
  • Репутация: +470/-457
Re: Вопросы верующим
« Ответ #27 : 05 Март, 2020, 15:09:23 pm »
VasyaBit
Цитировать
Космологический аргумент ставит перед собой цель доказать существование Бога, и этот намеренный характер говорит о том, что это софистика, а не паралогизм.
Неправильно. Космологический аргумент это софизм, потому, что в доказательствах используются софизмы и неопределённые понятия вроде "свободы воли", а не потому, что идеалисты пытаются им доказать существование их боха. Это изначально и задумывалось такое доказательство, но скатилось к обычному неоплатоническому мошенничеству.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Вопросы верующим
« Ответ #28 : 05 Март, 2020, 15:20:23 pm »
"От Свободной воли" - совершенно другой аргумент.
Космологический не использует это понятие.
 
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 820
  • Репутация: +470/-457
Re: Вопросы верующим
« Ответ #29 : 05 Март, 2020, 15:21:18 pm »
Цитировать
Космологический аргумент говорит о происхождении Вселенной, а не ее законов.
Сами по себе законы природы не могли бы породить вселенную.
Пытается навязать тезис о "первопричине всего сущего" блаженного Августина, немного подправленного Фомой Аквинатом. Старо. Ошибка в том, что происхождение вселенной так и не доказана внешней причиной. К тому же разглагольствования о "законах природы" - сам по себе софизм. Речь идёт о атрибутах материи, а не о каких то законах природы, которые суть модусы. В цепочке рассуждений допущен алогизм в виде боженьки -демиурга, когда как материя не нуждается в во внешней причине своего существования имею причиной своего существования саму себя в виде движения из формы в форму и порождённые таким движением противоречия между формами существования и модусами состояния материи и вызванное такими противоречиями течение времени и метрики пространства.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.