Разоблачение атеизма

[Jeremy H Boob PhD]

Если вид человека эволюционирует до нового отряда, то это уже будет не человек, но все равно он останется млекопитающим, биологическим организмом.

Смотря что подразумевать под понятием "человек". Если только биологический вид рода Homo, то да, он так и останется Homo Sapiens.
Если же как носитель новой (социальной) формы движения материи, то дальнейшие эволюционные его трансформации никак не скажутся на его месте в системе социальных отношений. Я попрошу заранее прощения у модераторов за очередную  копи-пасту, но считаю, Ильенков очень точно охарактеризовал этот момент:
"Подобно тому, как категорию стоимости нельзя раскрыть, исследуя физико-химический состав золотой монеты или бумаж­ной ассигнации, тайну личности невозможно сводить к особен­ностям мозга человека. Наличие медицински нормального мозга — лишь одна из предпосылок личности, но никак не сама личность. Она раскрывается через совокупность общественных отноше­ний, а следовательно, динамический ансамбль людей, связан­ных взаимными узами.
Личность не только существует, но впервые рождается имен­но как "узелок", завязывающийся в сети взаимных отношений. Внутри тела отдельного индивида реально существует не лич­ность, а ее односторонняя проекция на экран биологии, осуще­ствляемая динамикой нервных процессов.
Личность возникает внутри системы, состоящей из трех мо­ментов, раскрывающих суть человеческого отношения: 1) со­зданная человеком для человека вещь, 2) другой человек, кото­рый относится по-человечески к этой вещи, а через нее — к другому человеку, 3) сам человек, находящийся в особом, со­циальном, отношении к самому себе, но не прямо, а опосредо­ванно через созданные человеком орудия общения.
Развитие человека можно представить как процесс вытесне­ния биологического начала иным, небиологическим."
Э.В.Ильенков "Что же такое личность?" 1979 г.

[Dig386]

Если же как носитель новой (социальной) формы движения материи, то дальнейшие эволюционные его трансформации никак не скажутся на его месте в системе социальных отношений.

Это наверняка не так, т.к. сложность человеческой личности напрямую зависит от субстрата. Если биологическая основа будет заменена на более совершенную, это будет означать использование более сложного языка, большее число социальных связей и т.п.

Развитие человека можно представить как процесс вытесне­ния биологического начала иным, небиологическим."
Э.В.Ильенков "Что же такое личность?" 1979 г.

Тогда тем более странным то, что среди сторонников диамата распространён субстратный шовинизм, т.е. убеждённость в невозможность разума и сознания на небиологическом носителе.

[VasyaBit]

Тогда тем более странным то, что среди сторонников диамата распространён субстратный шовинизм, т.е. убеждённость в невозможность разума и сознания на небиологическом носителе.

Возможно дело в том, что биология рассматривается диаматом как более высший уровень организации материи чем химический или тем более физический, соответственно если носитель сознания будет иметь более низший уровень организации, то это войдет в противоречие с основной идеей диалектического материализма о бесконечном развитии материи от низшего к высшему.

[Dig386]

Возможно дело в том, что биология рассматривается диаматом как более высший уровень организации материи чем химический или тем более физический, соответственно если носитель сознания будет иметь более низший уровень организации

Если искусственное сознание всё же возможно, то небиологический носитель тоже будет иметь весьма сложную организацию. Может быть, в ряде аспектов попроще, чем живой организм, т.к. не будет нужды имитировать все зигзаги эволюции, но всё равно крайне сложную. Просто в этом случае схема с уровнями организации материи из диамата превратится из линии в дерево.

[VasyaBit]

  Просто в этом случае схема с уровнями организации материи из диамата превратится из линии в дерево.

Но возникнет проблема особенно с 6 пунктом, т.е форма движения материи станет самостоятельной сущностью, а не способом существования своего носителя, что можно будет расценивать как уход в идеализм.

1) источником саморазвития каждой формы движения (развития) материи является только ей присущее противоречие;

2) основу каждой формы движения (развития) материи составляет определенный тип взаимодействия структурных элементов, образующих в совокупности ее материальный носитель;

3) в каждой форме движения (развития) материи присутствует самостоятельная и достаточно широкая область объектов, процессов и явлений, не имеющая такого положения в других условиях;

4) для каждой формы движения (развития) материи присуща качественная общность и однородность, определяющая ее внутреннее единство при самых различных его внешних проявлениях;

5) каждая форма движения (развития) материи подчиняется своим общим законам развития, т.е. обладает самостоятельной единой сущностью;

6) каждая форма движения (развития) материи находится в строго определенной связи с соответствующим ей материальным носителем (ее субстратом), способом существования которого она является;

7) каждая форма движения (развития) материи представлена соответствующими науками, которые имеют ее в качестве своего самостоятельного предмета и не делят с другими науками.

[Dig386]

Но возникнет проблема особенно с 6 пунктом, т.е форма движения материи станет самостоятельной сущностью, а не способом существования своего носителя, что можно будет расценивать как уход в идеализм.

Значит, будет форма движения материи с несколькими возможными субстратами. Это может быть не только при создании небиологического сознания, но и, скажем, при каких-то успехах в синтетической биологии. Или в случае обнаружения неуглеродной жизни. Проблема тут не в концепции форм движения материи, а в догматизме. Особенно веселит, когда опираясь на философию из XIX века пытаются яро отрицать роль редукционизма в химии и биологии. Т.е. уже прямые опровержения отвергаются из-за догматизма, что уж говорить о чем-то более далёком?

[VasyaBit]

Значит, будет форма движения материи с несколькими возможными субстратами.

Это проблема одного из основателей диамата, а следовательно он нее будет очень сложно избавится, т.к неизвестно что за собой потянут все эти изменения.

Классификация форм движения материи
Подход Энгельса к данной проблеме с самого начала опирался на идею качественного разнообразия явлений объективного мира и принципиальной несводимости различных форм движения материи к его механической форме. Отсюда с неизбежностью следовала необходимость создания классификации форм движущейся материи, соответствующей самой природе объектов.

Проблема тут не в концепции форм движения материи, а в догматизме.

Так он и основан на своего рода догматизме, качественном различии этих форм движения, без нее эта концепция скорее всего перестанет быть нужной. Это же философия, а не наука, тут только два пути или защищать учение или создавать новое чуть ли не с нуля.

Особенно веселит, когда опираясь на философию из XIX века пытаются яро отрицать роль редукционизма в химии и биологии. Т.е. уже прямые опровержения отвергаются из-за догматизма, что уж говорить о чем-то более далёком?

Тут вряд ли стоит удивляться, т.к от того или иного решения зависит судьба всего учения будет ли оно отправлено на свалку истории или еще потрепыхается.

[Dig386]

Тут вряд ли стоит удивляться, т.к от того или иного решения зависит судьба всего учения будет ли оно отправлено на свалку истории или еще потрепыхается.

Что выдаёт то, что хотя сторонники диамата и считают своё учение наукой, сами к нему естественнонаучные стандарты применять не хотят. И требование подчинения естественнонаучным стандартам научности тут 100% корректно, т.к. делаются выводы в области естественных наук.

[vorlon]

Развитие человека можно представить как процесс вытесне­ния биологического начала иным, небиологическим

Вот сейчас верующие и скажут: ага, а мы говорили, что главное это небиологическое, то бишь душа. И цель жизни - развитие души, чтоб потом в рай попасть

[Dig386]

Вот сейчас верующие и скажут: ага, а мы говорили, что главное это небиологическое, то бишь душа. И цель жизни - развитие души, чтоб потом в рай попасть

Только то, что получится в итоге при развитии "небиологического" (если получится) будет отличаться от души из религии столь же сильно, как самолёт - от ковра-самолёта.