Атеизм. Атеист.

[pmurov]

Т.е. получается, что если взять достаточно мощный компьютер, то он в итоге сможет мыслить как человек и осознать себя?

Да, такой компьютер сможет моделировать мышление человека. Но нужен, который не просто промоделирует нейроны мозга, но и динамику их работы, реальные и потенциальные связи между ними, все эмерджентные феномены, которые возникают на уровне групп нейронов и коннектома как такового.

ибо странно, как нечто полностью вычислимое

Вновь должен напомнить, что математика - наука абстрактная, а конкретно формальная. Мышление человека не является вычислимым, а вот описание мышления - является.

до концепций вроде теоремы Гёделя о неполноте

Все-таки теорем о неполноте. И люди склонны преувеличивать значимость этих теорем. Из теорем Геделя всего лишь следует то, что формальная система, описываемая логикой первого порядка, не может быть одновременно непротиворечивой и полной, что требует для нее существования формальной или неформальной системы, описываемой логикой второго порядка, которая бы выступила к ней как метатеория. И вообще теоремы Гёделя — это именно пример метатеорем.

[Born]

Т.е. получается, что если взять достаточно мощный компьютер, то он в итоге сможет мыслить как человек и осознать себя?

Конечно нет. Компьютер не мыслит В ПРИНЦИПЕ.

[pmurov]

А что , перечисленные нации - "друзья" марксизма -ленинизма?

Значит, всемирный заговор. Хотите заниматься конспирологией - мешать не буду.

Вы признаёте её использование в решении данного вопроса?

Обязательно признаю, но не раньше, чем увижу доказательства того, что диалектическая логика здесь действительно применяется. Разумеется, со ссылками на учебники по логике и теории множеств.

[Dig386]

Конечно нет. Компьютер не мыслит В ПРИНЦИПЕ.

Понятно. Но если мы материальны, это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми. Вы с этим согласны?

[pmurov]

Но если мы материальны, это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми. Вы с этим согласны?

Э-э-э, как из одного вытекает другое?

[Dig386]

Да, такой компьютер сможет моделировать мышление человека. Но нужен, который не просто промоделирует нейроны мозга, но и динамику их работы, реальные и потенциальные связи между ними, все эмерджентные феномены, которые возникают на уровне групп нейронов и коннектома как такового.

Если продолжить мысленный эксперимент и представить себе, что мощности на всё это достаточно, представить себе такой компьютер размером с мозг и находящийся в черепной коробке вместо мозга, подключённый к остальной ЦНС. Будет ли такое существо мыслить и вести себя как человек?

Мышление человека не является вычислимым, а вот описание мышления - является.

Это будет означать принципиальную неполноту описания.
Склеено 05 Апрель, 2019, 20:59:33 pm

Э-э-э, как из одного вытекает другое?

Ну если мышление - это процесс в куске вещества, и его нельзя полностью смоделировать на машине Тьюринга, то это означает, что его нельзя описать вычислимыми законами, не так ли?

[Born]

это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми.

Нет не означает. Сперва надо понять, что такое сознание, которое есть и у головоногих моллюсков. Причём не имитацию сознания в виде громоздких программ, нацеленных на то, чобы в ответ на заданный вопрос не нести околесицы, а самого сознания, в первую очередь способного самостоятельно осознать свою отдельность по принципу: я ощущаю себя отдельно ото всего окружающего, следовательно я существую. Сознание это только первая необходимая часть личности,а вот разум и всё то, что ему соответствует, это уже достаточное условие существования личности.

[Dig386]

Нет не означает. Сперва надо понять, что такое сознание, которое есть и у головоногих моллюсков.

Почему не означает? Если сознание - это материальный процесс, а законы, управляющие движением материи, вычислимы - то это означает потенциальную возможность свести сознание к машине Тьюринга.

[Born]

Если продолжить мысленный эксперимент и представить себе, что мощности на всё это достаточно,

Согласно Вашего мысленного эксперимента, стоит только подать питание на сверхмощный процессор и сознание готово. Это не так.

[pmurov]

Будет ли такое существо мыслить и вести себя как человек?

Видимо, да, если будет обладать также накопленным социально-культурным индивидуальным опытом, материальным субстратом которого является также ЦНС.

Это будет означать принципиальную неполноту описания.

Нет, это будет означать, что не надо путать модель реальности с самой реальностью.

и его нельзя полностью смоделировать на машине Тьюринга

Откуда Вы это взяли? И давайте уже прекращать путать часть реальности и математическое описание этой части реальности.