Автор Тема: Атеизм. Атеист.  (Прочитано 213967 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #620 : 17 Декабрь, 2022, 13:30:33 pm »
Атеист...

Цитировать
Сильно сказано. Заменить только слово бог на слово материя, которая только идея и никогда не существовала и было бы совсем в точку!
Нельзя, Материя существует объективно и очевидно, идея существует субъективно в головах, а вот бога никто и никогда, несмотря на все сказки, не обнаруживал и не наблюдал. Если вы можете представить своего бога живьём, то извольте это сделать.Если не можете, то заканчивайте трёп.
Цитировать
Позволте поправить, наш обезьяний ум,  а не разум.
Синонимы. Никаких дьяволОв в ни у кого, кроме как в фантазиях и на картинах Босха или Валеджио не обнаружено. Если у вас есть парочка живых экземляров, то я вам организую передачу их в соответствующий институт для изучения.
Цитировать
Человек смертен, а вот то что дает существование всему - вечно.
Покажите хоть одного "бессмертного". А также поясните, как при смерти мозга и даже его части -лобных долей, это самое "я"( личность) сохраняется.
Цитировать
Как только перстанете то обнаружится, что вы больше ни к чему не привязаны
А жрать хоть пару раз в неделю вы тоже завяжите( извините за феню) ведь вы же не ассоциируете себя со своим телом? Или. например, решили полетать прыгнули с 9-го этажа?
ЗЫ: В психиатрической лечебнице давно лежали? Похоже пора вам в уйтную и тёплую ( зима на носу)клинику с не злыми врачами и симпатичными медсёстрами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #621 : 18 Декабрь, 2022, 07:08:25 am »
Нельзя, Материя существует объективно и очевидно, идея существует субъективно в головах, а вот бога никто и никогда, несмотря на все сказки, не обнаруживал и не наблюдал. Если вы можете представить своего бога живьём, то извольте это сделать.Если не можете, то заканчивайте трёп.

Предоставте материю!

Синонимы. Никаких дьяволОв в ни у кого, кроме как в фантазиях и на картинах Босха или Валеджио не обнаружено. Если у вас есть парочка живых экземляров, то я вам организую передачу их в соответствующий институт для изучения.

Он сейчас прямо вещает через Вас. Изучайте :)

Покажите хоть одного "бессмертного". А также поясните, как при смерти мозга и даже его части -лобных долей, это самое "я"( личность) сохраняется.

Мозг лишь приемник сигналов. Доказано передоказано уже. Вылезайте из невежества своего, вроде толковые иногда.

А жрать хоть пару раз в неделю вы тоже завяжите( извините за феню) ведь вы же не ассоциируете себя со своим телом? Или. например, решили полетать прыгнули с 9-го этажа?

Ассоцировать себя с телом и быть телом это не одно и тоже. Вы просто не понимаете, что говорите. Какое Вам дело до камня на улице? А до тела? А до тела есть, потому что Вы себя с ним ассоциируете. То есть просто думаете - это мое тело. Перестанте так думать и все, нет никакого дела до тела, оно ест - хорошо, не ест - тоже неплохо :) Вы не тело! Вы же не орете в парикмахерской ОЙ как меня мало стало! когда Вам волосы стригут? Или орете? :)

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #622 : 18 Декабрь, 2022, 08:55:32 am »
Цитата: Атеист
нет никакого дела до тела

Да, такой подход намного интересней: не нужно тратиться на еду, одежду, обувь.
Купил головной убор (голову вроде бы оставляете) и, как говориться, дело в шляпе.  ;D 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #623 : 19 Декабрь, 2022, 09:08:02 am »
Атеист..
Цитировать
Предоставте материю!
Ближайшая к вам  стенка.
Цитировать
Он сейчас прямо вещает через Вас. Изучайте :)
Доказывайте, что кто то там от моего имени вещает.
Цитировать
Мозг лишь приемник сигналов. Доказано передоказано уже.
Доказано и передоказано. что мозг вместилище личности и никакой не приёмник а обработчик сигналов.
Цитировать
Ассоцировать себя с телом и быть телом это не одно
Загляните -ка в зеркало, не ассоциированный с телом индивид. Этого дядю шизика вы видите впервые? Вам бы юмористические репортажы из клиники для душевнобольных писать. Народ бы валом валил на ваш стенд-ап.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +34/-85
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #624 : 19 Декабрь, 2022, 16:56:29 pm »



Ассоцировать себя с телом и быть телом это не одно и тоже. Вы просто не понимаете, что говорите. Какое Вам дело до камня на улице? А до тела? А до тела есть, потому что Вы себя с ним ассоциируете. То есть просто думаете - это мое тело. Перестанте так думать и все, нет никакого дела до тела, оно ест - хорошо, не ест - тоже неплохо :)


О, а давайте эксперемент, приезжайте ко мне на дачу, я вас запру в сарае на 4 дня, поставлю камеру, а вы нам всем покажете, как вы можете не думать о теле, не есть, не пить не срать.


N.B.  отказ от данного предложения можно считать вашим личным сливом ?

Склеено 19 Декабрь, 2022, 19:08:48 pm
Есди последним словом я нанёс неисправимую душевную травму- готов забрать его обратно
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2022, 19:08:48 pm от Park »

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #625 : 20 Декабрь, 2022, 04:52:21 am »
Ближайшая к вам  стенка.

Стена безусловно существует. Она может быть из кирпичей, бетона, дерева .. которые тоже существуют. А вот с какого бодуна стена стала материей? Объяснитесь :)

Склеено 20 Декабрь, 2022, 04:55:52 am
О, а давайте эксперемент, приезжайте ко мне на дачу, я вас запру в сарае на 4 дня, поставлю камеру, а вы нам всем покажете, как вы можете не думать о теле, не есть, не пить не срать.

Такими экспериментаторами Тибет прямо кишит. Отшельнинки называются. Че там сарай. Они себя в скале замуровывают. Загуглите тему, вижу Вы вчера родились, еще не в курсе где Вы :)

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +34/-85
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #626 : 20 Декабрь, 2022, 07:44:03 am »

О, а давайте эксперемент, приезжайте ко мне на дачу, я вас запру в сарае на 4 дня, поставлю камеру, а вы нам всем покажете, как вы можете не думать о теле, не есть, не пить не срать.

Такими экспериментаторами Тибет прямо кишит. Отшельнинки называются. Че там сарай. Они себя в скале замуровывают. Загуглите тему, вижу Вы вчера родились, еще не в курсе где Вы :)


Спасибо, слив засчитан, хотите еще что нибудь обсудим ?

Оффлайн Karmadon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-1
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #627 : 10 Январь, 2023, 19:26:23 pm »
https://geosts.livejournal.com/1199839.html?ysclid=lcqd8vyqiy885664612

Борис Викторович Раушенбах — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики. Академик АН СССР. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии

Научное мировоззрение - это обкусанное мировоззрение

- Борис Викторович, вот вы - математик, всю жизнь отдали космосу и ходите в церковь. Одно не мешает другому?
- С чего бы вдруг? - удивился он. - Это в советских книгах писали, что "наши космонавты туда летали и никакого Бога не видели". Сама постановка вопроса показывает какую-то прямо-таки дубовую неграмотность наших писателей-атеистов. Вот Ньютон был верующим человеком, но обрати внимание, построив модель Солнечной системы, он не поместил в нее Бога.
- ?
- Бог пребывает в неком мистическом пространстве, и это прекрасно понимал Ньютон. Поэтому космонавты Его не встречали, но они и не должны были Его встречать. Когда говорят "иже еси на Небесех", это совсем не означает, что Бог находится в 126 км от поверхности Земли... Кстати, Ньютон - родоначальник нашей науки. А ведь он был крупным богословом своего времени. И богословских трудов у него столько же, сколько научных... Возьмем XX век. Планк. Отец современной физики, ввел квант - и тоже верующий! Как же можно говорить, что наука и вера несовместимы?
- Но разве Церковь не преследовала ученых?
- Нет.
- А Коперник?
- Эта легенда - просто бред. Если хочешь знать, Коперник занимал высокое положение в церковной иерархии: он был каноником, проще говоря - заместителем епископа. Его учение действительно подвергалось жестким атакам, и он был высмеян и объявлен неучем, но не Церковью, а... гуманистами, которых теперь все считают светочами прогресса. В Европе даже шла комедия, автор которой был гуманистом и где главным персонажем был выставлен дурак, утверждавший, что Земля вращается вокруг солнца.
- Значит, гуманисты преследовали Коперника за то, что он - верующий?
- Нет, его преследовали за "антинаучность". Понимаешь, в те времена астрономия имела большое значение, ею пользовались сотни и тысячи астрологов. Составляя гороскопы, надо было вычислять положение планет на различные даты, и эти вычисления показали, что гелиоцентрическая схема Коперника хуже согласуется с наблюдениями, чем геоцентрическая схема Птолемея. И гуманисты, считая, что "практика - критерий истины", объявили учение Коперника вздором.
- Но я читал, что поздний выход книги, совпавший со смертью Коперника, спас его от костра...
- Глупейшее утверждение! Да, Коперник опубликовал свой труд очень поздно. Просто он тяжело переживал свою неудачу и не знал, как поправить дело, надеялся со временем улучшить свою схему и уменьшить свойственные ей ошибки. Но он совсем не испытывал страха быть подвергнутым церковному осуждению.
- А Галилей? Разве Церковь его не судила?
- Сейчас все забыли, что Галилей был близким другом Папы и жил при папском дворе. Они подружились, еще когда Папа был кардиналом. Все работы Коперника оплачивал Папа Римский, соответственно, и все труды Галилея несли печать папского одобрения. В то время протестанты обвиняли Папу во всех мыслимых грехах, в том числе что он - враг науки. И совсем заклевали понтифика. Неопровержимым доказательством их тезиса была книга Галилея, в которой, как бы с одобрения Папы, защищалось "антинаучное" гелиоцентрическое учение Коперника. Ведь оно давно было осуждено, как сейчас бы сказали, прогрессивной общественностью! Папа должен был показать, что он не ретроград и не враг науки. Что он и сделал. Руководству католической церкви пришлось показать, что оно тоже считается с мнением университетских ученых и осуждает "лженаучную" гелиоцентрическую систему. И даже знаменитое отречение Галилея (и его легендарное "А все-таки она вертится!") не было инициативой Папы. Тот провел этот акт формально, скрепя сердце, под давлением протестантов. И никаким костром никто Галилею не угрожал. По большому счету Церкви было все равно, кто прав - Коперник или Птолемей.
- Почему?
- Да потому что это вне ее компетенции! Церковь всегда занималась своим делом, а наука - своим. Дело Церкви - спасение душ, а не изучение что вокруг чего вертится. Наши атеисты писали, что "в конце концов Церковь была вынуждена признать правильность схемы Коперника". Ничего подобного! Это ученые были вынуждены признать, а Церковь всегда плевала на это. В чем ошибался Коперник? Он думал, что планеты движутся по кругам. Кеплер показал, что они движутся по эллипсам, дал соответствующие расчеты, и тут же все астрологи перешли на его сторону. Гелиоцентрическая система оказалась все-таки точнее геоцентрической, и ее сразу признали во всех университетах! И не было никакой идеологической борьбы, никаких криков, никакого размахивания руками... Понимаешь, у Церкви всегда хватало своих забот, и в вопросах науки она принимала точку зрения большинства университетских ученых. И это было совершенно правильно.
- Но разве Церковь не осуждала людей за их взгляды? Того же Толстого ведь предали анафеме?
- Да, но это не значит, что его прокляли. Церковь никого не проклинает, просто она публично объявляет, что такой-то больше не член Церкви, не прихожанин. Толстой был гением, но человеком вздорным, придумал свою религию, положил начало "толстовству", учению о непротивлении злу насилием... Он сам себя отлучил, и Церкви ничего не оставалось, как утвердить это отлучение.
- Сейчас много говорят о религиозном фанатизме. Часто вспоминают крестовые походы...
- Понимаешь, в истории религиозный компонент часто играл роль прикрытия. Те же крестовые походы были походами экономическими, хотя формально велись ради освобождения Гроба Господня.
- Борис Викторович, а как возник атеизм?
- Трудно сказать... Мне кажется, оппозиция между наукой и религией возникла в XVIII веке во Франции. Французские энциклопедисты, выступая против королевской власти, естественно, выступали и против Церкви, которая стояла за короля. Именно энциклопедисты породили агрессивный атеизм. Его приняли на вооружение в советской России, и отсюда наше нынешнее невежество. Лично я сталкивался с этим неоднократно и в стенах Академии наук, в разговорах с коллегами-академиками. Зная, что я кое-что понимаю в богословии, они иногда обращаются... Я поражаюсь их дремучему невежеству! Просто ни-че-го не понимают!
- Вы не любите атеистов, Борис Викторович?
- А за что их любить? У меня как-то возникла идея предложить им испытание. Берутся профессиональные атеисты, выстраиваются в спортзале. Кто плюнет на два метра - кандидат философских наук по атеизму, кто на пять - доктор. Вы же ничего не делаете - только плюетесь... Атеизм ввели в Советской России, не понимая всю глупость этой затеи. Был даже закон, запрещавший Церкви помогать бедным. Такое деяние толковалось как незаконное привлечение людей в страшный церковный вертеп... Я где-то писал, что Советский Союз был единственной страной в мире, где законом запрещалось творить добро.
- Почему - "глупость этой затеи"?
- Они хотели заменить христианское мировоззрение - научным. Но ведь научного мировоззрения не бывает, это собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив - дополняют. Наука - царство логики, религия - вне логического понимания. И человек получает информацию по двум каналам, один - логический, другой - внелогический, и по их совокупности принимает решение. Поэтому научное мировоззрение - это обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение... Английский писатель Честертон однажды сказал, что религиозное чувство сродни влюбленности. А любовь, как известно, не побить никакой логикой. А что делала наша атеистическая пропаганда? Пыталась логически доказать несостоятельность религии. Глупо это было. Разве влюбленного человека можно переубедить логически? Есть еще один аспект. Давай возьмем приличного, образованного атеиста. Сам того не понимая, он следует тем установлениям, которые возникли в Европе за последние две тысячи лет, то есть христианским правилам.
- Мне кажется, раз я живу в России, я не могу быть отрезан от Православной Церкви. Понимаешь, в младенчестве я не выбирал религию, какая ни есть - она моя. Сейчас я принял религию сознательно. Я перешел в Православие не только потому, что в России нет гугенотских храмов, но и потому, что считаю Православие ближе к Истине, возвещенной апостолами...
Если хочешь поработать, ляг-поспи и все пройдет

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #628 : 11 Январь, 2023, 10:57:23 am »
Борис Викторович Раушенбах — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики. Академик АН СССР. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии

В логике есть такая ошибка: аргумент к авторитету, то есть ссылка на авторитет не есть доказательство. Тезисы, утверждения необходимо доказывать, а не приводить иллюстрации. Есть академик-математик Фоменко, который обосрался в истории, налепив антинаучного бреда, о чем аргументировано и с фактами сказали академики-историки из Института истории.

Ваша "иллюстрация" гроша ломаного не стоит.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2023, 11:10:28 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: Атеизм. Атеист.
« Ответ #629 : 11 Январь, 2023, 11:10:00 am »
Сильно сказано. Заменить только слово бог на слово материя, которая только идея и никогда не существовала и было бы совсем в точку!

Уважаемый Борн Вам уже ответил, мне отстается лишь добавить, что "бог" есть вымысел человека, абстрактная идея, оторванная от реальности, в которой искусственно, идеально отражены атрибуты различных матеральных объектов: природы и человека. Понятие "бог"- пустое, так как не имеет реального материального объекта, которой бы оно отражало в своих существенных признаках.

Понятие "материя" - это абстракция, которая отражает реальный материальный объект: окружающий нас мир, данный нам в ощущении. Мы ощущаем его, даже закрыв глаза. Материя - реальна, бог - иллюзорен. Вот и все.

Отсюда, Ваш перл необоснован и является чистым бредом. С таким же успехом Вы могли бы предложить вместо "материи" в данном определении вставить слово "эльф" или "макаронный монстр".

Цитировать
Позволте поправить, наш обезьяний ум,  а не разум. Это не одно и тоже.

Не имею желания заниматься софистикой, придумывая различные понятия одному материальному предмету, - нейронной сети нашего мозга. Ум, разум, рассудок, интеллект, мышление, - все это, на мой взгляд, синонимы, обозначающие шевеление нейронных сетей в нервной ткани головного мозга.

Цитировать
Человек смертен, а вот то что дает существование всему - вечно.

Что за бред? Вечных вещей не существует. Вечно лишь материальное бытие, существование как самость этого бытия.

Цитировать
И оно есть прямо сейчас у всех. Но вы этого не замечаете, потому что привыкли думать, думать что вы человек. А это только мысль! Вы не человек.

А доказательства у Вас есть того, что Вы не человек? Стесняюсь спросить: если не человек, то кто? Вы - человек и есть. А Вы как самость есть самосознающая нейросеть, возникшая эволюционно в процессе естественного отбора как необходимость выживания во враждебной окружающей среде.

Цитировать
И у вас есть возможность перестать отождествлять себя с чем-либо из того, что "дано вам в ощущениях". Как только перстанете то обнаружится, что вы больше ни к чему не привязаны, ни к телу, ни к личности, вы просто сам факт существования. А сущестование или бытие, как Вы верно заметили вечно. Так и обретают жизнь вечную и спасаются от смерти. Те до кого дошло наконец.

Вы ошибаетесь. Вы просто не понимаете того, что Вы-сам - это самоосознающая себя нейросеть мозга, и ничего больше. Любая нейродегенеративная болезнь этот тезис исчерпывающе докажет и Вам, и всем остальным, однако Вы в таком случае уже не сможете ничего понять, Вы себя "потеряете". Вы есть тело, и без тела не существуете. Этот факт был известен еще Демокриту тысячи лет назад. А нынче научно доказан.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.