Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Общая критика религии => Тема начата: notfirstnotlast от 19 Ноябрь, 2006, 03:01:32 am

Название: Атеизм. Атеист.
Отправлено: notfirstnotlast от 19 Ноябрь, 2006, 03:01:32 am
Атеизм. Атеист.
Ну-с, помолясь, приступим.
Определим для начала, что же такое атеизм, и кто же такой атеист?
Задача эта не из простых, потому что понимание терминов существенно различается, причем не только у вероющих и атеистов, но и среди самих атеистов...
Для кого-то атеизм это просто отустствие веры в сверхъествественное с немногочисленными вытекающими, а для кого-то - достаточно конкретное мировоззрение, некая мораль и определённые жизненные приципы (напр. гуманизм, скептицизм, рационализм), а кто-то считает атеистов лишёнными моральных устоев и воюющих против Бога безумцами...

Вообще хотелось бы видеть ответы в такой форме:

Цитировать
Атеизм - ...
Атеист - ...
Далее следует короткое сочинение на тему

, не нарушающей правила раздела.

Не знаю, что из этого получится, но надо уже наконец попытатья поставить точку в некотрых вопросах (на этом форуме, конечно...)

Всех желающих - просьба высказаться.
Название:
Отправлено: Димьян от 19 Ноябрь, 2006, 06:28:46 am
Атеизм представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 19 Ноябрь, 2006, 06:40:36 am
Позвольте начать.

Для меня атеизм - это часть материалистического мировоззрения, выражающася в отсутствии веры в сверхъестественное, которое приобретает личную или безличную форму в фантазии человека.

Считаю, что атеизм никак не связан с правилами поведения в обществе, однако он уничтожает религиозную мораль и ритуалы. Атеист не видит смысла в молитвах, кроме компенсаторного, не считает, что обязан ходить в церковь. Может, быть этим он нарушает мораль, но мораль только религиозную. В остальном, атеист такой же человек как и все, то есть он может быть убийцей, а может и праведником. Атеизм не придает человеку какю-то линию поведения по отношению к обществу автоматически. Атеизм направлен только на анализ религии и веры в сверхъестественное.

В наше время, не только успехи науки приводят людей к атеизму, но неменяющася логика человеческого мышления. Свидетельством этому выступают исторические примеры сомнения в существовании богов и отрицании возможного существования бога-личности древними греками, вавилонянами, персами, месопатамцами, римлянами, людьми средних веков. Приводить конкретные примеры различных материалистических и атеистических учений типа локаяты в Индии или анализ богоборческих произведений типа "Разговора господина с рабом", думаю, не стоит. Лица, имеющие высшее образование и люди, являющиеся интеллектуалами по призванию сами смогут найти подобные примеры (кроме того, в "Справочнике атеиста" есть ряд тем, анализирующих данные произведения). Могу лишь перечислить их: Ван Чун (Китай 27-104), учение локаята (или чарваки), Анаксагор, Фалес, Гераклит, Эпикур, Тит Лукреций Кар, Ксенофан Колофонский (VI-V в. до н.э.), софист Продик из Кеоса, софист Критий, Протагор, скептик Карнеад из Кирены, Лукиан, Аверроэс, Сигер Брабантский (теория о "двойственной" истине, отрицания бессмертности души и признание вечности мира), Оккам, Давид из Динанта, Амори (Амальрик) из Бена, Экхарт, Р. Бэкон, Абеляр, Иоанн Итал, Помпонацци, Телезио, Бруно, Ванини, Доле, Валле, Бодэн, Монтеня, Галатео, Лоренцо Валла, Спиноза, Чербери, Гоббс, Вольтер, Руссо, Ломоносов, Толанд, Дидро и плеяда французских материалистов - Гольбах, Гельвеций, Ламетри  и пр., Фейербах, Мелье, Коллинз, Марешаль, Ницше, Фрейд, Спенсер, Маркс, Чернышевский, Герцен, Радищев, Ленин и пр., т.д. Очень много великих и не очень людей, разделявших атеистические или материалистические, ил скептические взгляды. Их объединяло одно - сомнение в религиозной вере, в существовании сверхъестественного (бога, духа, пр.).

Хочу закончить словами Марешаля: что атеизм внушает чувство высокой независимости  в такой степени, которой нельзя достичь при другом мировоззрении. Даже умирая атеист будет чувствовать удовлетворение от своей безрелигиозной жизни. "Гордый своей жизнью, он не сгибал колени ни перед кем, кроме виновника своего существования. Он проходил по земле с высоко поднятой голвой, твердым шагом, равный среди других, ничем не обязанный никому, и всем - своей совести".
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Ноябрь, 2006, 09:47:30 am
Димьян
Цитировать
на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.


Эта позиция как-то подкрепляется наукой?
Название:
Отправлено: Димьян от 19 Ноябрь, 2006, 16:09:04 pm
Цитата: "Кроткий"
Эта позиция как-то подкрепляется наукой?

только она и подкрепляется
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 07:15:03 am
Считаю необходимым ввести несколько определений атеизма и атеиста. В случае регулярно возникающей необходимости самоопределения или определения убеждений оппонента образаться к этому F.A.Q. и указывать на верное, на Ваш взгляд (или относящееся к Вашим убеждениям) определение.

To Димьян:
Цитировать
..включающее в себя научные, моральные и социальные основания...
А одних научных/логических оснований недостаточно?
И не являются ли, в частности, моральные основания излишними?
Или Вы имеете ввиду нежелание, к примеру, подчиняться навязываемым правилам поведения?
Тогда это уже активная жизненная позиция... Ведь можно же быть атеистом, но соблюдать при этом религиозные ритуалы по тем или иным причинам.

To Vivekk:
Цитировать
выражающася в отсутствии веры в сверхъестественное
Что здесь понимается под сверхъестественным? Неверифицируемое?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 07:16:29 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Тогда можно дать такие определения:
Атеизм - отсутсвие веры в неверифицируемое (непроверяемое).
Атеист - человек, не верящий в неверифицируемое (непроверяемое).
А как же остальные принципы научного метода?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 07:18:59 am
To Shlyapa:
А приведённого не достаточно?
Какие ещё необходимы?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 07:39:03 am
Цитата: "notfirstnotlast"
To Shlyapa:
А приведённого не достаточно?
Какие ещё необходимы?
Фальсифицируемость та же, и бритва Оккама.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 07:52:49 am
Цитата: "Shlyapa"
Фальсифицируемость та же, и бритва Оккама.

Фальсифицируемость как необходимость отделения естественного от сверхъестественного? Может тогда проще сказать что атеист это адогматик?

Насчёт "бритвы Оккама" не уверен. Наверное я единственый из атеистов форума, относящийся к ней скептически. Просто я не считаю необходимым выбирать самое простое объяснение из всех возможно верных. Вот вам задачка:"Я ушёл из дома не закрыв на кухне кран. Когда я пришёл домой, весь пол был залит водой. Другой иформации нет. Почему весь пол был залит водой? (Как это случилось?)"

Очевидный ответ: Вода из крана залила пол.

Правильный ответ: Это был газовый кран. Вода - следствие действий пожарных.

Конечно пример хромой и пришлось указать на отсутствие других данных (как-то обгорелые предметы), но, надеюсь, он хоть как-то демонстрирует недостаток принципа.
Не случайно по уголовным делам прорабатываются все версии, а не самая очевидная.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 20 Ноябрь, 2006, 09:06:04 am
Сверхъестественное не обязательно неверифицируемое. Сверхъестественное - это явления и процессы, происходящие помимо естественно-природных законов, установленных наукой. Например, науки может описать причины появления дождя. Сверхъестественным будет объяснение - дождь вызван магической или божественной силой заклинателя.

С. - это вера в то, что помимо материвльного мира, космоса существует еще один (или несколько) миров, рождающих наш мир. Такие миры являются вечными и неизменными, в отличие от нашего. В них существует магия духа, могущая нарушать естественные законы и закономерности материального мира.

Мне кажется так, хотя, соглашусь, определение неполное. Атеизм как раз отрицает возможность существования таких миров, а также существ, имеющих силу менять законы природы, то есть отрицает сверхъестественное.

Ваш пример, действительно, хромой, и очень хорошо, что вы это сами отметили. Суть "бритвы Оккама" не искать самое примтивное объяснение, а искать в уже известном объяснения тех или иных событий. Не нужно выдумывать нвоые явления и процессы без надобности, то есть когда можно удовлетворительно объяснить на базе уже имеющихся знаний.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 09:33:09 am
To Vivekk
Цитировать
Сверхъестественное - это явления и процессы, происходящие помимо естественно-природных законов, установленных наукой.
То есть их нельзя повторить, то есть - проверить...

Цитировать
Сверхъестественным будет объяснение - дождь вызван магической или божественной силой заклинателя.
Это можно проверить?

Цитировать
С. - это вера в то, что помимо материвльного мира, космоса существует еще один (или несколько) миров, рождающих наш мир.
По-моему это лишь частный случай. А что если магия - часть нашего мира?

Цитировать
Суть "бритвы Оккама" не искать самое примтивное объяснение, а искать в уже известном объяснения тех или иных событий.
Вы знаете в моём хромом примере только о кране и воде. Как бы вы решили вопрос - в пользу крана с водой или газового крана, выдуманного сверх необходимости?
Или я что-то неверно понимаю?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 10:33:07 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Суть "бритвы Оккама" не искать самое примтивное объяснение, а искать в уже известном объяснения тех или иных событий.
Вы знаете в моём хромом примере только о кране и воде. Как бы вы решили вопрос - в пользу крана с водой или газового крана, выдуманного сверх необходимости?
Или я что-то неверно понимаю?
Да, неверно.

Предположим, мы знаем о существовании водопровода и кранов на нём. Знаем, что кран не был закрыт. Знаем, что пол был залит водой. Более мы ничего не знаем. На основании известного мы заключаем, что залитый водой пол был следствием того, что не был закрыт кран на водопроводе. Поводов искать иное объяснение не наблюдается.

Но вдруг обнаруживается новый факт — кран на водопроводе был закрыт. А пол залит. Первое объяснение в такой ситуации не работает. Есть повод поискать другие объяснения, поискать новые факты, которые помогли бы дать удовлетворительный ответ.

Обнаруживается газовый кран и то, что он не был закрыт. Однако, его наличие и то, что он не был закрыт никак не объясняет залитого пола. До обнаружения новых фактов залитый пол зачисляется в разряд необъяснённых явлений, а газовый кран — в разряд любопытных, но пока ничего не объясняющих фактов.

Обнаруживаются обгорелые предметы… Предполагается связь между обгорелыми предметами и незакрытым газовым краном — ведь известно, что газовоздушная смесь склонна к возгоранию от ничтожной искры и взрыву с выделением большого количества тепла. Утечка газа очевидна — газовый-то кран не закрыт. Возгорание вследствие этого — весьма и весьма вероятно.
Ну, возгорелось, ну, взорвалось — вода-то на полу откуда? Ведь водопровод не повреждён, кран закрыт.

Залитый пол по-прежнему не объяснён, но любопытных фактов прибавилось.

Продолжаем осмотр помещения и обнаруживаем следы проникновения посторонних лиц. Незакрытый газовый кран (факт), предполагаемое возгорание (весьма верояное событие), проникновение посторонних (факт) с целью ликвидировать очаг самовозгорания (весьма вероятно, не так ли?), приникшие залили очаг возгорания водой (событие, почти со 100% вероятностью вытекающее из предыдущего) — связь между незакрытым газовым граном и полом, залитым водой, установлена.

Лишние сущности я ввёл? Мне кажется, что нет.
Каждая новая попытка объяснения предприниматеся только при наличии фактов, не позволяющих считать данное объяснение удовлетворительным. В отсутствие таких фактов данное объяснение принимается.

Есть в рукаве факты, которые поставят под сомнение даннное объянсние?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 10:40:18 am
To Shlyapa

Цитировать
Предположим, мы знаем о существовании водопровода и кранов на нём. Знаем, что кран не был закрыт. Знаем, что пол был залит водой. Более мы ничего не знаем. На основании известного мы заключаем, что залитый водой пол был следствием того, что не был закрыт кран на водопроводе. Поводов искать иное объяснение не наблюдается.
Но мы можем и ошибиться. Именно потому, что не знаем ничего более. Наше утверждение убедительно, но не обязятельно верно.

Цитировать
Но вдруг обнаруживается новый факт — кран на водопроводе был закрыт.
А если оба крана не были закрыты? Но о газовом нам ничего не известно.

Суть я понял, как понимал её и ранее.
Я лишь считаю что бритва Оккама помогает найти наиболее убедительное объяснение, но не обязательно верное. Если суть в этом, то я не считаю принцип обязательным атрибутом атеизма.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 10:58:24 am
Цитата: "notfirstnotlast"
А если оба крана не были закрыты? Но о газовом нам ничего не известно.
Недаром я спросил про факты в рукаве.

Цитата: "notfirstnotlast"
Я лишь считаю что бритва Оккама помогает найти наиболее убедительное объяснение, но не обязательно верное.
Любое объяснение, данное на основании известных фактов, будет верным до тех пор, покуда не обнаружатся факты, указывающие на обратное.
(Кстати, если я не ошибаюсь, это и есть принцип фальсифицируемости.)
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 11:08:35 am
To Shlyapa

Цитировать
Любое объяснение, данное на основании известных фактов, будет верным до тех пор, покуда не обнаружатся факты, указывающие на обратное.

Верность - динамическая характеристика, то есть меняющаяся со временем?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 11:45:04 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Верность - динамическая характеристика, то есть меняющаяся со временем?
Изменение не обязательно, но вероятно.
Со временем, но не от времени, а от обстоятельств, т.е. наличия или отсутствия фактов, подтверждающих или опровергающих данное объяснение.
Название:
Отправлено: Simon от 05 Январь, 2007, 12:00:16 pm
Цитата: "Vivekkk"
Для меня атеизм - это часть материалистического мировоззрения, выражающася в отсутствии веры в сверхъестественное , которое приобретает личную или безличную форму в фантазии человека...
Интересное определение, согласно ему я вполне могу считать себя Атеистом. Ведь я считаю Бога таким же естественным, как Вы ядро земли или черные дыры например.
Цитата: "Vivekkk"
Считаю, что атеизм никак не связан с правилами поведения в обществе, однако он уничтожает религиозную мораль и ритуалы ... В остальном, атеист такой же человек как и все, то есть он может быть убийцей, а может и праведником...
Позвольте и здесь замечание... Убийцей атеист быть может, согласен, и неубийцей может, а вот праведником никак, ведь "праведник" это состояние человека (в первую очередь духовное) по отношению к требованиям предъявляемым Богом к нему. Т.е. праведность понятие исключительно религиозное, которое к убежденному атеисту может быть применимо только в отрицательном плане.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 05 Январь, 2007, 18:56:41 pm
Цитировать
Интересное определение, согласно ему я вполне могу считать себя Атеистом. Ведь я считаю Бога таким же естественным, как Вы ядро земли или черные дыры например.

Но ядро и дыры-естественны на самом деле!
А бог?
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 05 Январь, 2007, 18:57:46 pm
Цитировать
а вот праведником никак

А зачем? :lol:
Название:
Отправлено: Вопиющее Беззаконие от 09 Январь, 2007, 10:36:22 am
Цитата: "Vivekkk"
Сверхъестественное не обязательно неверифицируемое. Сверхъестественное - это явления и процессы, происходящие помимо естественно-природных законов, установленных наукой. Например, науки может описать причины появления дождя. Сверхъестественным будет объяснение - дождь вызван магической или божественной силой заклинателя.


Моя позиция - сверхестественное - это выдуманное человеческой фантазией, поэтому отсутствующее за пределами человеческой головы. Если некое событие произошло, факт установлен, значит оно естественно, может это объяснить наука или (пока) сделать это не в состоянии. Напомню, что ныряльщик, вдруг вылетевший из воды обратно на вышку закон сохранения энергии не нарушает (см. учебник физики за 9 класс). В том случае, если ныряльщик взлетел много выше первоначального места прыжка, а то и вовсе "ушел в небеси", значит была создана предпосылка не нарушения, но возобладания над законом сохранения энергии иного не установленного закона. Но повторюсь, в обоих случаях "вылеты" ныряльщика - события естественные. Неординарные, если более точно подобрать слово. А данное Вивекком определение позволяет "нарочитому атеизму" многих улетучиваться при первом же факте лицезрения мироточащей иконы... ))) Хе-хе, но необъяснимые, вернее необъясненные факты не повод идти на невыполнение приказа ту самую икону сжечь или храм взорвать... гм, меня конечно, на свою родную колею уносит, но вся продуктивная составляющая атеизма состоит именно в его борьбе с человеческими выдумками. Больше он ни на что не годное мыслезанятие, извините уж)))
Название:
Отправлено: Atmel от 11 Январь, 2007, 18:56:21 pm
Цитата: "Simon"
[Убийцей атеист быть может, согласен, и неубийцей может, а вот праведником никак, ведь "праведник" это состояние человека (в первую очередь духовное) по отношению к требованиям предъявляемым Богом к нему. Т.е. праведность понятие исключительно религиозное, которое к убежденному атеисту может быть применимо только в отрицательном плане.
Здравствуйте, Симон! Сколько лет, сколько зим! :))
Вы очень формально понимаете праведность. Это действительно состояние, и оно вовсе не чуждо атеисту.
Название:
Отправлено: Simon от 12 Январь, 2007, 15:19:29 pm
да уж, надо почаще появляться, а то скоро и меня в разряд сверхестественных зачесть можно будет :)

по теме: это состояние может быть не чуждо атеисту, согласен. Но это его состояние по отношению к Богу, причем оно должно быть с положительным знаком, соответственно само по себе применение понятия "праведник" к атеисту уже несет в себе некий аллогизм.
Но в целом я не настаиваю (как раньше я уже отмечал) на тотальном "отлучении" атеистов :)
Название:
Отправлено: Kasik от 13 Январь, 2007, 10:50:29 am
2Симон
Скорее всего неверно подобран термин, праведник - исключительно верующий человек, потому что праведник не способен согрешить. Тогда как у атеистов понятия Грех (в церковном понимании) - отсутствует напрочь.
---
Но по поведению и жизненным принципам (мирским), атеист вполне может быть - "совсем как праведник".
Название:
Отправлено: Микротон от 02 Декабрь, 2007, 21:53:00 pm
Цитата: "Kasik"
2Симон
Скорее всего неверно подобран термин, праведник
Термин может, подобран и верный, только интерпретируется верующим, а потому и не верно понимаемый (о чем больше всего споров и ведётся).
Праведник - как видно из корня этого слова - Прав_ вед_ник. Правду Ведающий (знающий). Знающий правду(правоту).
Знающий(делающий) правоту. Делающий(поступающий) по правоте.
То есть просто человек, поступающий правильно. А  "правильно" - так как надо, как ждут от него окружающие.
Ну, и причем ту бог? Разве Человек может поступать правильно только по указке бога? Всё-что без бога - не правильно? Даже если и благородно, и милосердно, всё равно не правильно?
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 02 Декабрь, 2007, 23:10:54 pm
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Kasik"
2Симон
Скорее всего неверно подобран термин, праведник
Термин может, подобран и верный, только интерпретируется верующим, а потому и не верно понимаемый (о чем больше всего споров и ведётся).
Праведник - как видно из корня этого слова - Прав_ вед_ник. Правду Ведающий (знающий). Знающий правду(правоту).
Знающий(делающий) правоту. Делающий(поступающий) по правоте.
То есть просто человек, поступающий правильно. А  "правильно" - так как надо, как ждут от него окружающие.
Ну, и причем ту бог? Разве Человек может поступать правильно только по указке бога? Всё-что без бога - не правильно? Даже если и благородно, и милосердно, всё равно не правильно?
А как же иначе! Конечно! :lol:
Название:
Отправлено: Кроткий от 17 Апрель, 2008, 14:10:35 pm
Вопиющее Беззаконие

Цитировать
Напомню, что ныряльщик, вдруг вылетевший из воды обратно на вышку закон сохранения энергии не нарушает (см. учебник физики за 9 класс).

Скажите пожалуйста, а на каких скрижалях природы написано, что нарушать закон природы ни-ни?)))) И скажите - где граница этих законов?
Название:
Отправлено: Pilum от 19 Май, 2008, 14:00:49 pm
2notfirstnotlast
"Насчёт "бритвы Оккама" не уверен. Наверное я единственый из атеистов форума, относящийся к ней скептически. Просто я не считаю необходимым выбирать самое простое объяснение из всех возможно верных. Вот вам задачка:"Я ушёл из дома не закрыв на кухне  кран. Когда я пришёл домой, весь пол был залит водой. Другой иформации нет. Почему весь пол был залит водой? (Как это случилось?)"

Обычно, если дело в пожарных, присутствуют и другие факты - к примеру, выломанные двери, выбитые окна, пена и т.п. .. А также повестка в суд в почтовом ящике. :>
А гипотетическое допущение "другой информации нет" алогично и фантазийно.
Научное мышление в таких случаях требует как раз искать и находить другие факты, проще говоря - все факты, - тогда и делать вывод, а вот если их нет ...


Более адекватен другой пример:
"Я пришел домой, вижу выбитое окно, на полу в осколках стекла лежит камень".

Отсюда вывод, придерживаясь бритвы Оккама:
"Камень бросили соседские мальчишки-хулиганы".

Отсюда вывод, НЕ придерживаясь бритвы Оккама:
"Камень был выстрелен из антигравитационного орудия с Марса инопланетянами-марсианами.
В рамках артподготовки к инвазии."

В действительности, если вы не придерживаетесь бритвы Оккама, то вы не придерживаетесь краеугольного камня научного мышления, и вряд ли можете быть научным атеистом...
Массовое неследование этому научному правилу привело в средневековье мифологическое сознание масс к созданию перлов вроде "Молота ведьм", и последующей охоте на  ведьм... :>
Собственно, неиспользование этого правила моментально и прямопропорционально приводит к безумию.
Название:
Отправлено: Pilum от 19 Май, 2008, 14:04:55 pm
Цитата: "Кроткий"
Вопиющее Беззаконие
Скажите пожалуйста, а на каких скрижалях природы написано, что нарушать закон природы ни-ни?)))) И скажите - где граница этих законов?


Вообще-то на скрижалях закона причин и следствий, а также элементарной логики.
Если закон природы можно нарушить - значит, это просто не закон, а где-то у вас ошибка... :>
Название:
Отправлено: Pilum от 19 Май, 2008, 14:22:23 pm
Цитата: "Вопиющее Беззаконие"
Моя позиция - сверхестественное - это выдуманное человеческой фантазией,.... Если некое событие произошло, факт установлен, значит оно естественно, может это объяснить наука или (пока) сделать это не в состоянии.


Точно так.

Я бы даже предложил такое определение понятию  "Чудо" - как событие с вероятностью 0.
:)
Название:
Отправлено: Pilum от 19 Май, 2008, 14:56:27 pm
Цитата: "Kasik"
Тогда как у атеистов понятия Грех (в церковном понимании) - отсутствует напрочь.


А что представляет собою грех в церковном понимании ? И чем оно отличается от обыденного ?
Название:
Отправлено: Верховный Безбожник от 08 Июнь, 2009, 04:29:34 am
Грех это просто нарушение божьего указания! Т.е. примерно тоже что правонарушение. В обыденном смысле нечто плохое ! А нарушение заповедей это не всегда плохо!
Название:
Отправлено: Roland от 23 Июль, 2009, 19:45:28 pm
Откуда взялось зло ?!!  :D
Название:
Отправлено: mihole от 04 Март, 2010, 17:43:10 pm
Цитата: "Димьян"
Атеизм представляет собой мировоззрение


Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным,

Атеизм - примитивно-ошибочное мировоззрение, основывающееся на незнании  сути окружающего мира, живых организмов, сути жизни.
Название:
Отправлено: sapiens от 04 Март, 2010, 17:52:24 pm
Цитата: "mihole"
примитивно-ошибочное мировоззрение, основывающееся на незнании  сути окружающего мира, живых организмов, сути жизни.

Вот разоблачил, так разоблачил! Сила. Против таких, основанных на "fuck-тых" аргументов, не попрёшь...
Название:
Отправлено: mihole от 04 Март, 2010, 17:59:03 pm
Цитата: "sapiens"
Вот разоблачил, так разоблачил! ..

Я просто дал свое более точное, по сравнению с Димяновым, определение,
Название:
Отправлено: sapiens от 04 Март, 2010, 18:04:39 pm
Цитата: "mihole"
Я просто дал свое

"Эт точно" (с).
Куда уж проще, примитивней.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 05:45:45 am
Вот такой вопрос:
почему атеисты и атеизм в целом, доказывая что Бога нет,
оперируют высказываниями из Библии? Выискивают неточности, добавляют долю сарказма и лепят доказательства на основе - "посмотрите как смешны доказательства оппонентов, вот, как мы легко это иэто опровергаем, стало быть Бога нет" ?
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Март, 2010, 06:25:37 am
Цитата: "Jedd"
Вот такой вопрос:
почему атеисты и атеизм в целом, доказывая что Бога нет,
оперируют высказываниями из Библии? Выискивают неточности, добавляют долю сарказма и лепят доказательства на основе - "посмотрите как смешны доказательства оппонентов, вот, как мы легко это иэто опровергаем, стало быть Бога нет" ?

Во первых, в соответствии с законами логики, чтобы подтвердить или опровергнуть истинность суждения - необходимо понимать это суждение.
Где взять понимание о некоем боге? Только в библии (это в случае с христианством).
В соответствии с этими же законами логики, что бы доказать ложность суждения - необходимо его опровергнуть.
Так же, чтоб опровержение было логично и непротиворечиво, берутся доказательства из того же источника, откуда берут доказательства верующие.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 07:21:55 am
Цитата: "Yupiter"
Где взять понимание о некоем боге? Только в библии (это в случае с христианством).


Почему же только в Библии?
Представьте что Библия и религия вообще это частный случай толкования Бога. Ну как к примеру пытаясь описать все многообразие растительного мира, я описываю какое-либо редкое дерево. А вы, основываясь на моем толковании, сами никогда не видев этого дерева, пытаетесь доказать что его не существует.
Посмотрите на деревья вокруг, тоже самое ведь, просто другая форма.
Название:
Отправлено: Аксан от 05 Март, 2010, 08:36:46 am
Jedd
 "Почему же только в Библии?
Представьте что Библия и религия вообще это частный случай.
толкования Бога.
 А вы, основываясь на моем толковании, сами никогда не видев этого дерева, пытаетесь доказать что его не существует."

Отвечу. Все описывающие его "ботаники" описывают его со слов других ботаников. И описания одного дерева у разных "ботанов" разное и они даже убивают друг друга из -за разности описаний одного, замечу, дерева. Нам такой сад не нужен. Ищите ботаник другие аналогии.

  "Посмотрите на деревья вокруг, тоже самое ведь, просто другая форма."
И мы даже можем рассказать на какой почве это дерево выросло. И ваше "символическое" тоже.
  Я бы даже сказал это бураниты разные из одного дерева.
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Март, 2010, 09:06:51 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Где взять понимание о некоем боге? Только в библии (это в случае с христианством).

Почему же только в Библии?
Представьте что Библия и религия вообще это частный случай толкования Бога.
Когда доказательства того, что бог есть, основаны на библии - именно для этого берутся аргументы из этой же библии.

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 09:27:31 am
Цитата: "Аксан"
Отвечу. Все описывающие его "ботаники" описывают его со слов других ботаников. И описания одного дерева у разных "ботанов" разное и они даже убивают друг друга из -за разности описаний одного, замечу, дерева. Нам такой сад не нужен. Ищите ботаник другие аналогии.

  "Посмотрите на деревья вокруг, тоже самое ведь, просто другая форма."
И мы даже можем рассказать на какой почве это дерево выросло. И ваше "символическое" тоже.
  Я бы даже сказал это бураниты разные из одного дерева.


Вот, то что описывается со слов других - полная ерунда, абсолютно согласен. Но сама суть-то не меняется от того, что ее неправильно описывают.

Если кто-то глядя на персик будет описывать его как орех, он-то от этого не перестанет быть персиком. Какой смысл доказывать что ореха на этом дереве нет, это и так ясно.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 09:33:49 am
Цитата: "Yupiter"
Когда доказательства того, что бог есть, основаны на библии - именно для этого берутся аргументы из этой же библии.

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.


То есть в данном случае вы выступаете не против существования Бога конкретно, а против аргументов его существования от Библии?

Я конечно не собираюсь доказывать того, чего "нельзя" доказать.
В существовании того, что называют "Богом", можно и нужно убеждаться на личном опыте.
Название:
Отправлено: Аксан от 05 Март, 2010, 09:45:06 am
"Но сама суть-то не меняется от того, что ее неправильно описывают."
 
 Вот поешь ты грибочков специальных. И опишешь потом. Спросишь меня: было? Да, скажу было, но только в башке твоей болезной. И у каждого из вас он разный в зависимости от башки. Но как говорится был бы человек а в башке найдется. Чем меньше там знаний тем легче туда затолкать ЕГО.

 

Если кто-то глядя на персик будет описывать его как орех, он-то от этого не перестанет быть персиком. Какой смысл доказывать что ореха на этом дереве нет, это и так ясно.
  С фруктами пример тоже неудачный. Если кто то описывает твой персик как орех, нам то по барабану. Это он тебе станет доказывать что ты его не правильно ешь.
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Март, 2010, 09:53:18 am
Цитата: "Jedd"
То есть в данном случае вы выступаете не против существования Бога конкретно, а против аргументов его существования от Библии?
Вы не правы.
Я не могу выступать против того, чего нет. Бога, как он описан в библии - нет. Бога, как он описан в коране - нет. Богов, как они описаны в кельтской или греческой мифологии нет.

Вот и вопрос - как я могу выступать против существования бога?  Что бы выступать против существования бога, надо доказать, что бог есть.

Вот есть здесь Дарго Магомед. Он называет себя пантеистом. Для него бог - это природа. Когда то я спросил его - а зачем такое прекрасное слово, как "природа" заменять на слово "бог". Он обещал подумать над этим.

Вот так же и с другими верованиями. Вы лично что подразумеваете под словом бог? Если вы подразумеваете под этим велосипед - то как я могу отрицать существование велосипедов?

Цитата: "Jedd"
В существовании того, что называют "Богом", можно и нужно убеждаться на личном опыте.
А что называют богом? Вы можете пояснить? Может быть галлюцинации от ЛСД?
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 10:02:43 am
Цитата: "Аксан"
Вот поешь ты грибочков специальных. И опишешь потом. Спросишь меня: было? Да, скажу было, но только в башке твоей болезной. И у каждого из вас он разный в зависимости от башки. Но как говорится был бы человек а в башке найдется. Чем меньше там знаний тем легче туда затолкать ЕГО.


Едал и грибочков. В башке в смысле в сознании все дело происходит?
Ну да, все верно - вся твоя жизнь в твоем сознании происходит, а где же еще?

По поводу знаний, так же верно и обратное, чем больше знаний, а точнее собственного мнения по тому или иному поводу, тем меньше места для жизни.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 11:03:45 am
Цитата: "Yupiter"
Я не могу выступать против того, чего нет. Бога, как он описан в библии - нет. Бога, как он описан в коране - нет. Богов, как они описаны в кельтской или греческой мифологии нет.

Чтобы проверить что бога по корану нет, надо видимо жить похожей жизнью, по их уставу и тогда сказать что да, попробовал - толку нет.
Мой знакомый говорит например что армия из него мужчину сделала.
Не буду же я утверждать обратное, никогда не бывав в армии?

Цитата: "Yupiter"
Вот есть здесь Дарго Магомед. Он называет себя пантеистом. Для него бог - это природа. Когда то я спросил его - а зачем такое прекрасное слово, как "природа" заменять на слово "бог". Он обещал подумать над этим.

Прекрасно и не нужно ничего заменять. Иначе одни ярлыки везде можно навесить - бог, бог и это тоже бог.
Хотя и природа понятие тоже растяжимое. Для меня например природа это флора и фауна земного шара. Подпортить экологию для меня = навредить природе. А дальние звезды это тоже природа?

Цитата: "Yupiter"
Вот так же и с другими верованиями. Вы лично что подразумеваете под словом бог? Если вы подразумеваете под этим велосипед - то как я могу отрицать существование велосипедов?

Т.е. вы меня спрашиваете что есть Бог - не больше и не меньше?
Понимаете, прямое знание что это есть такое - не что иное как собственное переживание этого феномена.

Если бы это можно было бы объяснить просто словами, то тогда и атеизма не существовало бы, согласитесь.

Ну вот вы можете объяснить оргазм человеку, который никогда его не испытывал? И на что это будет похоже?
Энцеклопедию (БСЭ) я в детстве тоже читал, добрался и до этого.
Но что такое так и не понял.
Было написано похожее; высший сладострастный момент в сексуальном акте и т.д. Я конечно понял что это должно быть очень здорово, но что это такое на самом деле, я на самом делене познал.

Я читал, что в восточных учениях была передача некоего состояния сознания, от мастера ученикам, путем каких-то простых действий. Даже вне религии. Но там надо чтобы ученик созрел. А я отнюдь не восточный мистик.

А вы хотите прямую передачу вам на словах, через форум... либо не искренне интересуетесь, а хотите диспут выиграть и доказать очередному мне идею форума.

Цитата: "Yupiter"
Может быть галлюцинации от ЛСД?


Я не знаю, но почему бы и нет? Теоретически, некий аспект можно пережить. Нельзя же утверждать обратное, даже не попробовав ЛСД.
Название:
Отправлено: Аксан от 05 Март, 2010, 11:17:05 am
джеду
 "Т.е. вы меня спрашиваете что есть Бог - не больше и не меньше?
Понимаете, прямое знание что это есть такое - не что иное как собственное переживание этого феномена."
  Тебе еще раз: в твоей башке могуть быть кто угодно. Это к врачам. Есть такие специалисты. В нашей башке твоего нет. И ты никак не докажешь что  вне зависимости от твоей башки он есть.

  "Если бы это можно было бы объяснить просто словами, то тогда и атеизма не существовало бы, согласитесь."
 
 Не соглашусь. Вы же объясняете просто или сложно словами а мы есть вне зависимости от твоей башки.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 11:30:22 am
Аксан, странно, случай-то не один. У этих в "башках" есть, а у этих нету... может пока?  :wink:
Название:
Отправлено: Аксан от 05 Март, 2010, 11:53:37 am
может и в твоей есть пока. причем иногда они кочуют.
Название:
Отправлено: sapiens от 05 Март, 2010, 13:08:52 pm
Цитата: "Jedd"
что есть Бог - не больше и не меньше?
Понимаете, прямое знание что это есть такое - не что иное как собственное переживание этого феномена.
...
Ну вот вы можете объяснить оргазм человеку, который никогда его не испытывал? И на что это будет похоже?

А.
Ну, такое толкование наличия бога ничуть не смущает атеистов:
Некий набор эмоций, личных переживаний, которые называются "богом".

Это - совершенно материалистическое толкование понятия "бог".
Если не приплетать к понятию прочую атрибутику, типа всемогущества, всезнания.

Собственно, такое понимание сущности бога никаких отрицательных эмоций у атеистов и не вызывает - если это оргазмирование является частным делом и не навязывается как гос. идеология.
Название:
Отправлено: Jedd от 05 Март, 2010, 13:41:09 pm
Цитата: "sapiens"
Ну, такое толкование наличия бога ничуть не смущает атеистов:
Некий набор эмоций, личных переживаний, которые называются "богом".

Это - совершенно материалистическое толкование понятия "бог".
Если не приплетать к понятию прочую атрибутику, типа всемогущества, всезнания.

Собственно, такое понимание сущности бога никаких отрицательных эмоций у атеистов и не вызывает - если это оргазмирование является частным делом и не навязывается как гос. идеология.


Ну вот, я даже не пытался толковать само понятие, а уже вы всё поняли.
Я всего лишь хочу указать на сложность давания словесных определений, точно также как давать определение эмоцих и личных переживаний.

Навязывания никакого быть не может, если вы про то, как это происходит в России сегодня, то это конечно плачевно (то, что происходит).
Название:
Отправлено: mihole от 05 Март, 2010, 18:04:24 pm
Цитата: "Yupiter"

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.

Ну давайте свои контраргументы к такому определению Бога:  «БОГ» -  живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Название:
Отправлено: Аксан от 06 Март, 2010, 04:19:27 am
Живой? - Таки его распяли.
Разумный? - Не смешите. Твердь небесная.
Вмещающий? - Как бы внутрь себя? А снаружи шо срань господня?
Или он сам внутре себя а Вселенная снаружи?
Название:
Отправлено: Jedd от 06 Март, 2010, 05:00:05 am
Цитата: "Аксан"
Живой? - Таки его распяли.
Разумный? - Не смешите. Твердь небесная.
Вмещающий? - Как бы внутрь себя? А снаружи шо срань господня?
Или он сам внутре себя а Вселенная снаружи?


Слушай, мне интересна твоя позиция, только я ее понять не могу.
Ты уже окончательно все знаешь или есть еще место хоть для капли сомнений? Может какие вопросы интересны на тему?
Вопросы наверху просто стеб. Или ты так прикрываешь свой интерес, воинствующим атеизмом?

Или уже все?
Название:
Отправлено: Аксан от 06 Март, 2010, 05:38:05 am
Нет. Я прикрываю своими вопросами свой в меру агрессивный атеизм и пытаюсь в твоей башке создать сомнения, потом рзмышления, и потом нормальный взгляд на мир. Он гораздо интересней чем ты его делаешь в своей башке.
Название:
Отправлено: Jedd от 06 Март, 2010, 09:27:27 am
Аксан, ты счастлив?
Название:
Отправлено: Аксан от 06 Март, 2010, 10:42:48 am
в этом мире все относительно. надо просто понять что ты счастлив. учиться радоваться. если постоянно находиться в состоянии эйфории просто надоест. потеряв начинаешь ценить.
Название:
Отправлено: sapiens от 06 Март, 2010, 10:53:03 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "sapiens"
Ну, такое толкование наличия бога ничуть не смущает атеистов:
Некий набор эмоций, личных переживаний, которые называются "богом".

Ну вот, я даже не пытался толковать само понятие, а уже вы всё поняли.

Толку-то от вашего толкования? (извиняюсь за тавтологию)
Ваше определение бога как совокупности индивидуальных ощущений и есть самое точное и другого, ИМХО, не требуется.  
Никаких воспроизводимых объективных экспериментов для выявления существования "бога" как некоей сущности, не связанной с личными эмоциями верунов, Вы предложить, естественно, не сможете.
Всё остальное - пустое сотрясение клавиатуры и софистика.

Цитата: "Jedd"
Навязывания никакого быть не может, если вы про то, как это происходит в России сегодня, то это конечно плачевно (то, что происходит).

Именно про это. За счёт налогов (в т.ч., получается - за мой счёт) в  светском государстве населению впаривается одна из разновидностей религий.
В школе, в армии, в СМИ.
Дикость...
Название:
Отправлено: Jedd от 06 Март, 2010, 14:23:18 pm
Цитата: "sapiens"
Ваше определение бога как....
Я не определяю и не толкую, наоборот, подчеркиваю и настаиваю, что невозможно определить и прямо толковать предмет. Но можно обнаружить лишь испытав на себе, как например пальцы в розетку сунуть на 220. Это же не значит что я даю определения что бог это как ощущение, эмоциональное или какое-либо еще. Я только сравниваю что невозможно описать, как невозможно передать ощущение даже от такой ерунды как удар током.

Цитата: "Jedd"
... За счёт налогов (в т.ч., получается - за мой счёт) в  светском государстве населению впаривается одна из разновидностей религий.
В школе, в армии, в СМИ.
Дикость...


Все просто, так как ситуация неестественная, то где-то она лопнет. Думаю, что скорее всего лопнет терпение у русского народа.

============
Друзья-атеисты, а у вас бывает такое, доказываешь кому-нибудь отсутствие предмета, доказываешь... и все как в глухую стену? Ладно еще полное непонимание, но даже нежелание слышать и понимать слова.
Название:
Отправлено: sapiens от 06 Март, 2010, 16:57:15 pm
Цитата: "Jedd"
Я не определяю и не толкую, наоборот, подчеркиваю и настаиваю, что невозможно определить и прямо толковать предмет.
То есть, по существу - сказать нечего.

Цитата: "Jedd"
Но можно обнаружить лишь испытав на себе

Это понимание Вами бога Вы уже приводили. Большинство атеистов против такого  понимания не возражают.
Правда, отдельные грубияны могут сказать, что глюки надо бы лечить...

Пошёл третий круг словесных упражнений ни о чём.
Название:
Отправлено: mihole от 06 Март, 2010, 18:43:27 pm
Цитата: "Аксан"
Живой? - Таки его распяли.
Разумный? - Не смешите. Твердь небесная.
Вмещающий? - Как бы внутрь себя? А снаружи шо срань господня?
Или он сам внутре себя а Вселенная снаружи?

Аксан, не тебе был задан вопрос и не с твоим примитивизмом понимания на него отвечать.
Название:
Отправлено: Аксан от 07 Март, 2010, 04:20:18 am
ну ты уморил.
 глубокомыслящий, мать твою. всестороннерассматривающий гениальнейшее произведение всех времён и народов в котором есть ответы на все вопросы жизни и смерти, включающее в себя мудрость и доброту и всю вселенную.
 просто длинная еврейская садомазохистская сказка тех времен когда ещё была твердь небесная и богу чтобы отличить своих избранных детей от пасынков приходилось пристально рассматривать его член.
Название:
Отправлено: Аксан от 07 Март, 2010, 04:21:21 am
ну ты уморил.
 глубокомыслящий, мать твою. всестороннерассматривающий гениальнейшее произведение всех времён и народов в котором есть ответы на все вопросы жизни и смерти, включающее в себя мудрость и доброту и всю вселенную.
 просто длинная еврейская садомазохистская сказка тех времен когда ещё была твердь небесная и богу чтобы отличить своих избранных детей от пасынков приходилось пристально рассматривать его член.
Название:
Отправлено: Любопытный от 07 Март, 2010, 06:42:14 am
Аксан, предупреждение! Каким бы неадекватным ни казался вам собеседник, нарушать правила форума нельзя.
Название:
Отправлено: Yupiter от 09 Март, 2010, 04:39:17 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Я не могу выступать против того, чего нет. Бога, как он описан в библии - нет. Бога, как он описан в коране - нет. Богов, как они описаны в кельтской или греческой мифологии нет.

Чтобы проверить что бога по корану нет, надо видимо жить похожей жизнью, по их уставу и тогда сказать что да, попробовал - толку нет.
Мой знакомый говорит например что армия из него мужчину сделала.
Не буду же я утверждать обратное, никогда не бывав в армии?
Я никогда не видел утконоса. Однако я могу с уверенностью утверждать, что такое животное существует. И колибри не видел. Да и бактерии, если уж на то пошло - не видел.
Не все мы можем познать лично.
Мы познаем мир как самостоятельно, так и с помощью других людей.
Доказательством наличия факта служит его (факта) наличие и проверяемость.
Вы считаете, что нет верующих, которые, как в Вашем примере, пожив жизнью по корану, библии, ведам или чем еще не говорили, что "пробовал - толку нет"? Говорили. И именно где то на своем опыте, где то на чужом - мы можем с уверенностью сказать - бога нет.

Цитата: "Jedd"
Т.е. вы меня спрашиваете что есть Бог - не больше и не меньше?
Понимаете, прямое знание что это есть такое - не что иное как собственное переживание этого феномена.

Если бы это можно было бы объяснить просто словами, то тогда и атеизма не существовало бы, согласитесь.
Не соглашусь. Словами можно объяснить почти все. Но то они и существуют - слова. То, что лично Вы не можете подобрать какое либо слово или словосочетания, совершенно не значит, что описать явление словами нельзя.
А атеизма не существовало бы только в том случае, если бы факт наличия бога был бы подтвержден.

Цитата: "Jedd"
Ну вот вы можете объяснить оргазм человеку, который никогда его не испытывал? И на что это будет похоже?
Энцеклопедию (БСЭ) я в детстве тоже читал, добрался и до этого.
Но что такое так и не понял.
Было написано похожее; высший сладострастный момент в сексуальном акте и т.д. Я конечно понял что это должно быть очень здорово, но что это такое на самом деле, я на самом делене познал.
Однако слова подобраны и объяснено.
Вы так же можете попытаться описать - бог - есть некое чувство, которое.... Но наверняка Вы не ограничиваетесь этим. Наверняка для Вас бог - не просто какое то чувство. Что это еще?

Цитата: "Jedd"
Я читал, что в восточных учениях была передача некоего состояния сознания, от мастера ученикам, путем каких-то простых действий. Даже вне религии. Но там надо чтобы ученик созрел. А я отнюдь не восточный мистик.
Не путайте достижение определенного состояния сосредоточения и сепедачу сознания.

Цитата: "Jedd"
А вы хотите прямую передачу вам на словах, через форум... либо не искренне интересуетесь, а хотите диспут выиграть и доказать очередному мне идею форума.
Искренне интересоваться не равно забивать голову лабудой...

Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Может быть галлюцинации от ЛСД?
Я не знаю, но почему бы и нет? Теоретически, некий аспект можно пережить. Нельзя же утверждать обратное, даже не попробовав ЛСД.
Согласен.
Название:
Отправлено: Yupiter от 09 Март, 2010, 04:42:05 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Yupiter"

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.
Ну давайте свои контраргументы к такому определению Бога:  «БОГ» -  живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Несколько уточняющих вопросов:
1. Оказывает ли влияние бог на вселенную?
2. Огранияивается ли бог только нашей вселенной?
3. Он один или допускаете существование множества богов.
4. Бог каким либо образом связан с той личностью, которая описывается в библии?
Название:
Отправлено: mihole от 09 Март, 2010, 14:22:28 pm
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Yupiter"

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.
Ну давайте свои контраргументы к такому определению Бога:  «БОГ» -  живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Несколько уточняющих вопросов:
1. Оказывает ли влияние бог на вселенную?
2. Ограничивается ли бог только нашей вселенной?
3. Он один или допускаете существование множества богов.
4. Бог каким либо образом связан с той личностью, которая описывается в библии?

1. А Вы влияете на то, что вмещаете в себе?
2. Все мироздание - одна Вселенная.
3. Коль одна Вселенная, то сколько может быть вмещающих ее в себе?
4. Вы обещали не прибегать к Библейским аргументам.
Название:
Отправлено: Аксан от 09 Март, 2010, 15:08:53 pm
Вопросом на вопрос?
Чисто по еврейский.
Название:
Отправлено: Yupiter от 10 Март, 2010, 03:51:56 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Yupiter"

Вы хотите доказать бытие бога не основываясь на библии - то я готов подобрать Вам контраргументы, которые к библии не имеют отношения.
Ну давайте свои контраргументы к такому определению Бога:  «БОГ» -  живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Несколько уточняющих вопросов:
1. Оказывает ли влияние бог на вселенную?
2. Ограничивается ли бог только нашей вселенной?
3. Он один или допускаете существование множества богов.
4. Бог каким либо образом связан с той личностью, которая описывается в библии?
1. А Вы влияете на то, что вмещаете в себе?
2. Все мироздание - одна Вселенная.
3. Коль одна Вселенная, то сколько может быть вмещающих ее в себе?
4. Вы обещали не прибегать к Библейским аргументам.

Жду ответов, а не вопросов. Мы ведь обсуждаем не мое мнение.
Название:
Отправлено: Jedd от 10 Март, 2010, 17:23:02 pm
Цитата: "Yupiter"
Я никогда не видел утконоса. Однако я могу с уверенностью утверждать, что такое животное существует. И колибри не видел. Да и бактерии, если уж на то пошло - не видел.
Физическая форма тут не причем. В данном случае речь идет о... хм... даже не знаю как определить. Вобщем не о том, что можно увидеть глазами. Просто орган зрения тут не причем. Всего навсего.

Цитировать
Вы считаете, что нет верующих, которые, как в Вашем примере, пожив жизнью по корану, библии, ведам или чем еще не говорили, что "пробовал - толку нет"? Говорили.
Не считаю. Были, говорили, потому что не нашли. В этом деле 100% гарантии быть не может.  Это как по инструкции ждать чуда. Сделай то-то и то-то и оно явится. Нет, так не бывает (в массе своей).

Цитировать
И именно где то на своем опыте, где то на чужом - мы можем с уверенностью сказать - бога нет.

Цитировать
Не соглашусь. Словами можно объяснить почти все. Но то они и существуют - слова.

Вы можете объяснить глухому музыку???  Так чтобы он познал.
Или запах лишенному обоняния? А так для них всего этого нет. Конечно, прямо на их собственном опыте.

Цитировать
То, что лично Вы не можете подобрать какое либо слово или словосочетания, совершенно не значит, что описать явление словами нельзя.

Бог.


Цитировать
Однако слова подобраны и объяснено.
Объяснено, но не понято.
Вам же в литературе подобрали уже слова и объясняли. В той же Библии например. Вы же не поняли?

Цитировать
Вы так же можете попытаться описать - бог - есть некое чувство, которое.... Но наверняка Вы не ограничиваетесь этим. Наверняка для Вас бог - не просто какое то чувство. Что это еще?


Как же я объясню, если я не умею. Я ведь даже не поэт. Люди, которые пишут стихи и вообще люди исскуства намного ближе к выражению этого самого. У наиболее талантливых из них получается намекнуть, дать передачу этого самого на мгновение.
Ну хорошо, я могу сказать об этом самом "еще":
Например вдохновение можно черпать из этого самого.

Буквально в некоторых объемах, как вода например. За неимением (незнанием) тары, буду считать в литрах. Например 2 литра вдохновения.
Вы понимаете, что я выражаюсь образно. 2 литра вдохновения хватит чтобы написать 4 стихотворения, 1 поэму или написать 2 картины или сочинить сонату. Или обменять на 3 бизнес-идеи.
Ну не отвратительно ли?

Поэтому невозможно описать буквально словами. И пожалуй даже нельзя.
Название:
Отправлено: Аксан от 10 Март, 2010, 18:36:07 pm
джед
 "Поэтому невозможно описать буквально словами. И пожалуй даже нельзя."
 
  вот и объясни им что нельзя и пусть библию и кораны свои куда нибудь подальше. и даже вслух пусть не произносят т.к. все одно в суе.
забудут псть ваще.
Название:
Отправлено: Jedd от 10 Март, 2010, 18:47:27 pm
Цитата: "Аксан"
вот и объясни им что нельзя и пусть библию и кораны свои куда нибудь подальше. и даже вслух пусть не произносят т.к. все одно в суе.
забудут псть ваще.


Буквально не нужно, а в Библии иносказательно описывается. И читать и понимать ее так же надо, а не буквально.

Ну докопаться и до столба можно.
Название:
Отправлено: Jedd от 10 Март, 2010, 19:02:29 pm
Цитата: "Yupiter"
Несколько уточняющих вопросов:
1. Оказывает ли влияние бог на вселенную?
2. Огранияивается ли бог только нашей вселенной?
3. Он один или допускаете существование множества богов.
4. Бог каким либо образом связан с той личностью, которая описывается в библии?


Какие могут быть ответы, если Вы сами не представляете о чем спрашиваете? Мало того не представляете, а к тому же и отрицаете.

Вам отвечают вопросом на вопрос, чтобы показать нелепость спрашиваемого. Даже если не принимать во внимание Ваше неведение относительно предмета.

Я перефразирую Ваши вопросы, чтобы примерно было понятно как это выглядит:

1. Оказывает ли влияние чай на растворенный в нем сахар?
2. Ограничивается ли чай стаканом?
3. Чай один или их много?
4. Чай каким-либо образом связан с тем человеком в кафе, который его пил?

Прошу, не привязывайтесь к масштабированию (что важнее чай или стакан) в моих словах. Я также ни в коем случае не пытаюсь посмеяться над Вами или Вашими вопросами.
Я просто хочу показать их несуразность.

Как если бы я, в праздном разговоре спрашивал бы у физика поро слагаемые бинома ньютона. Хотя я в этом ничего не понимаю.
Название:
Отправлено: Аксан от 10 Март, 2010, 19:04:06 pm
джед
Буквально не нужно, а в Библии иносказательно описывается. И читать и понимать ее так же надо, а не буквально.

Ну докопаться и до столба можно.

вот из-за этой хрени вы и убиваете друг друга. перепишите на хрен. напишите  "где то может быть что то есть. или было."
 все. вся ваша библия. и никто с вами спорить не будет. и друг друга понимать будете.
- Есть
- воистину было может быть.
 Красота.
Название:
Отправлено: Любопытный от 10 Март, 2010, 19:05:19 pm
Цитата: "Jedd"
Буквально не нужно, а в Библии иносказательно описывается. И читать и понимать ее так же надо, а не буквально.

Обычно в этом месте я прошу верующих указать на критерий того, как отделить буквальные слова в Библии от иносказательных. А то развели ромашку: здесь буквально, здесь - не буквально... И у каждого свое.
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Март, 2010, 03:39:13 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Несколько уточняющих вопросов:
1. Оказывает ли влияние бог на вселенную?
2. Огранияивается ли бог только нашей вселенной?
3. Он один или допускаете существование множества богов.
4. Бог каким либо образом связан с той личностью, которая описывается в библии?

Какие могут быть ответы,
Прямые.
Название:
Отправлено: Jedd от 11 Март, 2010, 10:10:18 am
Цитата: "Любопытный"
Обычно в этом месте я прошу верующих указать на критерий того, как отделить буквальные слова в Библии от иносказательных. А то развели ромашку: здесь буквально, здесь - не буквально... И у каждого свое.


Давайте отрывок в качестве примера, попробую указать, если сам пойму.
Название:
Отправлено: Аксан от 11 Март, 2010, 13:28:29 pm
Давайте отрывок в качестве примера, попробую указать, если сам пойму.

Вот оно! Если сам пойму. Никогда не понять нормальному человеку хрени этой. Твердь небесная. Смешал язык.
Название:
Отправлено: Любопытный от 11 Март, 2010, 19:20:24 pm
Цитата: "Jedd"
Давайте отрывок в качестве примера, попробую указать, если сам пойму.

Далеко ходить не надо. Берешит 1:1-31.
Указывайте буквальные и иносказательные строфы по номерам. Разберемся, что и как. Ну, а критерий, отличающий иносказательное от буквального, - это с вас. Очень буду рад увидеть. Если получится. Пока еще никому не удалось.
Название:
Отправлено: Jedd от 12 Март, 2010, 05:00:05 am
Любопытный,
мы же про Библию речь вели?
Какой еще Берешит...
Название:
Отправлено: Аксан от 12 Март, 2010, 07:39:11 am
Да библия с первых строк хрень. отделил свет от тьмы. твердь небесная. смешал язык.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 12 Март, 2010, 08:28:49 am
Цитата: "Jedd"
Любопытный,
мы же про Библию речь вели?
Какой еще Берешит...

А вы не знаете, что такое Берешит? Это первая книга Бытия.
И как же с вами о Библии разговаривать, если вы элементарных вещей не знаете?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 12 Март, 2010, 08:30:53 am
Цитата: "Четыре головы"
А вы не знаете, что такое Берешит?

Интересно, а как это по-английски пишется? Bereshit?  :D
Название:
Отправлено: Jedd от 12 Март, 2010, 11:36:52 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Jedd"
Любопытный,
мы же про Библию речь вели?
Какой еще Берешит...
А вы не знаете, что такое Берешит? Это первая книга Бытия.
И как же с вами о Библии разговаривать, если вы элементарных вещей не знаете?


Нет, не знал что такое Берешит - погуглил, какие-то ссылки на Тору.
Вы считаете чтобы разбираться в данном вопросе надо заучивать или читать вообще все тексты?
Я и Библию читал только небольшой кусочек. Что смог понять.
Нет смысла читать ее подряд, как справочник, если не понимаешь по-настоящему, что в ней спрятано.
Название:
Отправлено: Алeкс от 12 Март, 2010, 11:59:35 am
Цитата: "Jedd"
Нет смысла читать ее [Библию] подряд, как справочник, если не понимаешь по-настоящему, что в ней спрятано.
А что в ней может быть спрятано, помимо текста? Сто баксов?
Название:
Отправлено: Jedd от 12 Март, 2010, 12:39:34 pm
Цитата: "Алeкс"
А что в ней может быть спрятано, помимо текста? Сто баксов?


Больше, там сокровищ немеряно по-моему.
Причем "немеряно" здесь буквально: не сосчитать.
Иисуса тоже намекал по этому поводу, если не ошибаюсь...
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 13:06:50 pm
Цитата: "Jedd"
Любопытный, мы же про Библию речь вели? Какой еще Берешит...

Ну, в общем, тут уже объяснили. Берешит - это Бытие ("В начале..."). Прочитайте указаный отрывок на досуге - там совсем не много. Как прочтете, сообщите, какие строфы буквальные, а какие иносказательные. А потом - критерий отбора.
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 13:08:29 pm
Цитата: "Antediluvian"
Интересно, а как это по-английски пишется? Bereshit?  :D

Или по-модному - комбинировано, как в рекламе: БериShit.
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 17:00:41 pm
Цитата: "Yupiter"
Жду ответов, а не вопросов. Мы ведь обсуждаем не мое мнение.

Мы не мнения обсуждаем, а ожидаем обещанных Вами  контраргументов на утверждения   существования Бога, описываемого небиблейским языком.
Никаких уточнений Вы предварительно не требовали.
Вопросами, я отвечаю в надежде, что Вы догадаетесь сами, что на Ваши вопросы, ответы есть в моем изначальном изложении, как это и заметил Jedd, но почему-то не заметили Вы.
Но, что делать, даю конкретные ответы на и  и так ясное:
1. Бог влияет буквально на все происходящее во Вселенной.
2.Откуда мне знать что Вы подразумеваете под "нашей Вселенной"? в моем понимании, Все мироздание - одна Вселенная.
3.Все мироздание состоит из богов, но Бог( вожак вселенского рода богов), - один.
4. Представленный в моем утверждении Бог, - тот же что и Библейский, но там Он описан иными(более примитивными) понятиями.
Название:
Отправлено: Jedd от 12 Март, 2010, 17:05:16 pm
Любопытный,
Цитировать
Прочитайте указаный отрывок на досуге - там совсем не много. Как прочтете, сообщите, какие строфы буквальные, а какие иносказательные. А потом - критерий отбора.


прочитал.
Написал мысли по этому поводу - стер.
Написал другие - опять стер.
Каждые 5 минут разные мысли приходят.
Сижу, пишу, стираю.
Ну его, такие загадки, о сотворении мира на одной странице.
Название:
Отправлено: sapiens от 12 Март, 2010, 17:18:01 pm
Цитата: "Jedd"
Ну его, такие загадки, о сотворении мира на одной странице.

Да прелесть просто. Главное достоинство библии, ИМХО, в том, что толковать её можно с равным успехом в соответствии с любыми колебаниями генеральной линии пар.. христианства.

Но не уклонились ли мы, господа и дамы, товарищи и их боевые подруги, от темы?

Цитата: "notfirstnotlast"
Атеизм. Атеист.
Ну-с, помолясь, приступим.
Определим для начала, что же такое атеизм, и кто же такой атеист?
...
Вообще хотелось бы видеть ответы в такой форме:

Цитировать
Атеизм - ...
Атеист - ...
Далее следует короткое сочинение на тему
, не нарушающей правила раздела.
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 17:40:58 pm
Цитата: "Любопытный"
Ну, а критерий, отличающий иносказательное от буквального, - это с вас. Очень буду рад увидеть. Если получится. Пока еще никому не удалось.


А такое изложение:

Шесть Библейских дней творения, являются шестью  кругами жизни Вселенной – организма Божьего, на протяжении которых происходило и продолжается сегодня, Его   совершенствование.                                                    
Библейское: “ …и был вечер, и было утро” обозначает начало и конец одного космического дня – круга жизни Вселенной. /Народ, представителем которого был автор книги “Бытие”, начало суток, а следовательно и начало очередного дня, считает от захода солнца/.
В библейской книге “Бытие”, при описании процесса творения, не соблюдена хронология, что в общем, и неудивительно, поскольку Библия не является точной наукой, а лишь передает суть, смысл происходящего.   Так, в первых двух стихах, отображен  не процесс, а  результат первых  “дней” творения, в которые боги, лишь “заготовили” материал для будущего мироздания. “В начале боги сотворили небо и землю”, означает, что  результатом началной организации богов, была материя в виде отдельных атомов и молекул – “изначальных кирпичиков”. “Небо” или твердь небесная, это газообразная смесь различных атомов и молекул. “Земля”, в данном стихе, вовсе не наш нынешний планетарный дом, а всего лишь, “прах земной” – более плотная, чем “небеса”, смесь химических елементов,  где молекулярная вода, была основной составляющей (“…в начале, словом Божиим небеса и земля составлены  из воды и водою”, 2е Петра 3:5).
 В таком состоянии, “земля” была, еще невидимой /“безвидна и пуста”/.
“…и Дух Божий носился над водами”, означает: Дух-инициатор, носитель идеи объединения богов, пребывал в действии, организовывая своих собратьев /”водами” в Библии часто называют совокупность людей, народы, а в данном случае – совокупности духов/ .
 Но все это происходило позже,/ первые же два стиха, говорят, об общей концепции творения/ а в начале, прежде формирования атомов, “Бог сказал: да будет свет”.      
    “По-дневные” этапы творения вселенной, будут приблизительно следующими:
    1. В первый “день”/ст.3-5/, продолжительность которого, по ведическим источникам,  равна пятнадцатизначному числу лет,  часть неорганизованных  Духов-богов, по побуждению самого активного из них, сформировали - составили из себя  организацию /електронно-протонно-нейтронную смесь/,  имеющую вид плазменного облака, - света, /“…да будет свет. И стал свет”/,  по сравнению с тьмой – массой неорганизованных духов /“...и отделил Бог свет от тьмы”/. Плазма – энергетические «кирпичики» для  будущего атомарного состояния материи.
За «днем» следует ночь, равная ему по продолжительности.
2. Во второй “день”, духи-участники организации первого «дня», под руководством того же Духа-инициатора, формируют из себя более сложные организации, образуя атомарно-молекулярную смесь.  А из нее образуются
газовая, парообразная и жидкая фазы материи, и отдельные частицы твердой материи.
3. На третий “день”, духи образовывают из себя еще более плотные и сложные материальные формы - происходит, дальнейшее уплотнение материи и разделение ее фаз на: преимущественно твердую, жидкую, газообразную. Часть воды отделяется, образуя отдельную минеральную структуру, другая часть – молекулярная вода входит в состав других минералов, а точнее – именно она их и формирует  / «И создал Бог твердь, и отделил воду, которая входит в состав тверди, от воды, которая вне тверди» Быт.1:7» /. Такое отделение парообразной воды, позволило молекулярной воде сформировать более сложные -  звездные и планетарные минеральные образования. И уже на достаточно остывших планетах, парообразная вода, как отдельная минеральная структура, конденсируется, образуя моря и океаны /«…да соберется вода…, и да явится суша” Быт.1:9/.
Третьим «днем» творения заканчивается минеральный уровень развития материи: дальнейший количественный рост сообщества Духов-Богов не целесообразен. С этого времени, Духи, прежде формирующие и управляющие громадными галактическими и звездными  организациями духов, приступят к формированию намного меньших, но неизмеримо более сложных – клеточных структур.
4. На четвертый “день”, после восстановления всех формирований третьего “дня”, духами и из духов, формируются растительные клетки, а затем и растительный мир, представляющий собой лишь более высокую степень организации  минеральной материи.
5. Формирование водных животных, часть из которых  со временем выйдет на сушу,  и водоплавающих птиц, в последствии освоивших “небесную твердь” – результат пятого дня творения.
6. На протяжении шестого “дня” происходило дальнейшее умножение видов и классов  наземных животных, их  совершенствование. А наиболее совершенные духи из усвоивших опыт жизни  в  животных телах, приступили  к организации  более сложных структур – телесных форм  первобытного человека, отличающихся более совершенным мозгом - инструментом сбора информации.
7. Седьмой “день” – сегодняшний “день” – день отдыха /когда не творятся новые формы, но совершенствуется качество старых/ - период окончательного становления человеческих духов, достижение ими зрелости позволяющей им в следующем круге жизни формировать новые – звездные тела./Новое звездное тело, это совсем не то, прежнее звездное тело из третьего “дня” творения, не содержащее клеточных форм жизни. Наше будущее звездное тело будет подобно  наиболее совершенной части тела нашего непосредственного Отца Небесного – нашей Солнечной системы.

- Вас устроит?
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 18:15:46 pm
Цитата: "mihole"
А такое изложение:
...
- Вас устроит?

А вы вопрос-то внимательно прочитали? Я просил не толкование, а кое-что другое.
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 18:18:06 pm
Цитата: "Jedd"
прочитал. Написал мысли по этому поводу - стер. Написал другие - опять стер. Каждые 5 минут разные мысли приходят.
Сижу, пишу, стираю. Ну его, такие загадки, о сотворении мира на одной странице.

О то-то и оно... Jedd, а если нет разницы, то зачем пудрить мозг?
Вооружившись "иносказательным толкованием" в Библии можно прочитать все что угодно, хоть новую версию "Звездных войн". А надо ли жизнь на это тратить?
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 18:33:03 pm
Цитата: "Любопытный"
А вы вопрос-то внимательно прочитали? Я просил не толкование, а кое-что другое.

А разве из истолкования не видно это "кое-что другое"?
Однозначно на Ваш вопрос ответить невозможно, ибо отдельные слова следует толковать буквально, а другие, - иносказательно.
Какие именно слова, в описании Небесного, следует толковать иносказательно, а какие прямо, может определить  тот, кто понял Земное.
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 18:53:01 pm
Цитата: "mihole"
А разве из истолкования не видно это "кое-что другое"?
Не видно.
Цитата: "mihole"
Однозначно на Ваш вопрос ответить невозможно, ибо отдельные слова следует толковать буквально, а другие, - иносказательно. Какие именно слова, в описании Небесного, следует толковать иносказательно, а какие прямо, может определить  тот, кто понял Земное.

А кто это?
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 18:54:57 pm
Цитата: "Любопытный"
А кто это?

- Каждый, кто понял Земное!
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 18:57:46 pm
Цитата: "mihole"
Каждый, кто понял Земное!

Ну и кто же эти счастливцы?
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 19:08:10 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "mihole"
Каждый, кто понял Земное!
Ну и кто же эти счастливцы?

- Пальчиком показывать не станем.
А Вы себя таковым не ощущаете?
Название:
Отправлено: Любопытный от 12 Март, 2010, 19:45:13 pm
Цитата: "mihole"
Пальчиком показывать не станем.
A... я так и думал.
Цитата: "mihole"
А Вы себя таковым не ощущаете?

Знать бы еще, каким - "таковым".
Название:
Отправлено: mihole от 12 Март, 2010, 21:30:39 pm
Цитата: "Любопытный"
Знать бы еще, каким - "таковым".

Да зачем Вам знать "кто", - о себе позаботьтесь.
Название:
Отправлено: Jedd от 13 Март, 2010, 04:58:57 am
Цитата: "Любопытный"
О то-то и оно... Jedd, а если нет разницы, то зачем пудрить мозг?

Вот мне тоже интересно. Вы задаете вопрос о трактовке выражения на тему сотворения мира, но отнюдь не для того, чтобы получить информацию, а для того, чтобы победить собеседника в споре, показать несостоятельность его убеждений.
Вопрос - зачем самому себе пудрить мозг и тратить на это жизнь?

По начальному пункту согласен с mihole, время возможно исчислялось не обычными "днями".

Цитировать
А вы вопрос-то внимательно прочитали? Я просил не толкование, а кое-что другое.
Я тоже думал вам трактовка нужна... А чего же Вы хотели тогда?


Цитировать
Ну и кто же эти счастливцы?

Ну земное-то многие из нас способны понять, хоть частично.
Вкусное пиво, красивый закат, приятную музыку, женщин...
Вы как бы не по этой части тоже?
Название:
Отправлено: mihole от 13 Март, 2010, 08:06:15 am
Цитата: "Jedd"
Ну земное-то многие из нас способны понять, хоть частично.
Вкусное пиво, красивый закат, приятную музыку, женщин...

Такое "знание", - животный примитивизм.
С ним Вы можете очень музыкально выть на Луну, но, - не познавать Бога.
Название:
Отправлено: Jedd от 13 Март, 2010, 10:48:16 am
Цитата: "mihole"
Такое "знание", - животный примитивизм.
С ним Вы можете очень музыкально выть на Луну, но, - не познавать Бога.


Ну как же ж... познали земное, исчерпали,
остранились, полетели в Божественном. Разве нет?
И на луну повыть можно.

пока в цепях земной услады
я узнаю надежды мрак
и в наслаждение ныряя
За просто так?

Вы меня прямо вдохновляете.  :D
Название:
Отправлено: Jedd от 13 Март, 2010, 11:19:37 am
Цитата: "mihole"
С ним Вы можете очень музыкально выть на Луну, но, - не познавать Бога.


Вы думаете нельзя познать Бога воя на Луну?
Или познавая женщину нельзя познать Бога?
Или любуясь закатом нельзя познать Бога?
Уверены?!
Название:
Отправлено: mihole от 14 Март, 2010, 07:58:50 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "mihole"
С ним Вы можете очень музыкально выть на Луну, но, - не познавать Бога.

Вы думаете нельзя познать Бога воя на Луну?

Или любуясь закатом нельзя познать Бога?
Уверены?!

Животным, - можно.
Если Вы все еще на этом этапе, тогда извиняюсь, что помешал естественному процессу познания.:D
Название:
Отправлено: Jedd от 14 Март, 2010, 15:26:03 pm
mihole, т.е. Вы считаете, что люди могущие познать вышеперечисленное - животные? Поэты например, описывающие заходящее солнце или страсть женщины, в которой они видят свою богиню - животные?
Это тогда Вы меня извините, Вы слишком высоко забрались, не разглядел.
А зачем вырезали фразу, цитируя? Чего замалчиваем?  :D
Название:
Отправлено: Аксан от 14 Март, 2010, 16:49:15 pm
человек и есть животное.
Название:
Отправлено: Любопытный от 14 Март, 2010, 20:02:07 pm
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Любопытный"
О то-то и оно... Jedd, а если нет разницы, то зачем пудрить мозг?
Вот мне тоже интересно. Вы задаете вопрос о трактовке выражения на тему сотворения мира, но отнюдь не для того, чтобы получить информацию, а для того, чтобы победить собеседника в споре, показать несостоятельность его убеждений.
Да что вы. Решили гордо обидеться? Мне информация  нужна прежде всего. А то, что попутно я показал несостоятельность вашей позиции - так радуйтесь! Есть над чем задуматься.
Цитата: "Jedd"
Вопрос - зачем самому себе пудрить мозг и тратить на это жизнь?
Не понял. Вы о чем? У меня все в порядке.
Цитата: "Jedd"
По начальному пункту согласен с mihole, время возможно исчислялось не обычными "днями".
Да уж. Возможно, как грится, все! Критерий где?
Цитата: "Jedd"
Цитировать
А вы вопрос-то внимательно прочитали? Я просил не толкование, а кое-что другое.
Я тоже думал вам трактовка нужна... А чего же Вы хотели тогда?

Значит, вы тоже невнимательно прочитали мой вопрос. А я так старался, четко и ясно написал несколько раз.
Мне в данном случае не столь важно, как именно вы будете истолковывать. Мне важно понять ваш критерий. Т.е. что дает вам право какие-то слова считать иносказательными, а каки-то буквальными. Так понятнее стало?
Название:
Отправлено: Jedd от 14 Март, 2010, 20:34:34 pm
Любопытный Я ничуть не обижаюсь.
Если Вам нужна инфо, то это здорово.

Цитировать
Не понял. Вы о чем? У меня все в порядке.
Я имел в виду что зачем просить что-то объяснить, заранее зная, что собеседник объяснить это не сможет? А если даже и сможет, то Вы априори не поверите.

Цитировать
Критерий где?
Личная интуиция.

Цитировать
Т.е. что дает вам право какие-то слова считать иносказательными, а каки-то буквальными.Так понятнее стало?

Да, конечно. Напишу еще раз, как я тоже неоднократно писал до этого:
Критерий - собственные внутренние ощущения.

Это как например если тебе рассказывают что-то весьма обычное и у тебя ощущение, что что-то здесь не так, где-то вранье.
Или наоборот, рассказывают почти фантстический случай и ты точно знаешь что это правда.

Я не представляю какие тут могут быть логические критерии, чтобы можно было трактовать данный текст так или иначе. Это фактически был бы ключ, расшифровывающий Библию.
Название:
Отправлено: Аксан от 15 Март, 2010, 03:20:59 am
Джед
Да, конечно. Напишу еще раз, как я тоже неоднократно писал до этого:
Критерий - собственные внутренние ощущения.
Это как например если тебе рассказывают что-то весьма обычное и у тебя ощущение, что что-то здесь не так, где-то вранье.
Или наоборот, рассказывают почти фантстический случай и ты точно знаешь что это правда.

Я не представляю какие тут могут быть логические критерии, чтобы можно было трактовать данный текст так или иначе. Это фактически был бы ключ, расшифровывающий Библию.


чего в ней расшифровывать? твердь небесная. каждый дрочит как хочет , понять друг друга не могут, убивают. дебилы.
Название:
Отправлено: Любопытный от 15 Март, 2010, 08:25:51 am
Цитата: "Jedd"
Я имел в виду что зачем просить что-то объяснить, заранее зная, что собеседник объяснить это не сможет? А если даже и сможет, то Вы априори не поверите.
Неправда. Во-первых, а вдруг у вас получится объяснитиь? Во-вторых, что значит "не поверю"? - я могу согласится или не согласится с правильностью выбора критерия. Это не вопрос веры или доверия. В-третьих, вам же самому полезно такое общение. Вот вы же в полемическом запале заявили, что, дескать, Библию не следует читать буквально. Теперь вот задумаетесь, а верно ли это. Если вы будете искренни перед самим собой, то в нашей полемике что-то родится. Может быть истина.
Цитата: "Jedd"
Цитировать
Критерий где?
Личная интуиция... Критерий - собственные внутренние ощущения.
Очень хорошо. То есть мы имеем дело с "субъективным ощущением правильности". У меня по этому поводу три вопроса:
1. Допустимо ли использовать интуитивное познание Библии безгранично или есть ограничивающие факторы?
2. Результат такого интуитивного изучения для кого будет являться истиной?
3. Как быть с тем многообразием истин, которые получаются при интуитивном анализе у каждого познающего?
Цитата: "Jedd"
Я не представляю какие тут могут быть логические критерии, чтобы можно было трактовать данный текст так или иначе. Это фактически был бы ключ, расшифровывающий Библию.

Ну почему же, есть критерии. Например, читая басни Крылова, мы же ни на секунду не сомневаемся, что его произведения - аллегории, иносказательно повествующие о событиях или ситуациях. Салтыков-Щедрин написал "Историю города Глупова", но все понимают, что описывал он историю России. И т.д.
Вот почему, когда кто-то говорит, что текст Библии нужно понимать иносказательно, я начинаю подозревать, что у него должен быть логический критерий.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 15 Март, 2010, 09:01:38 am
Цитата: "Любопытный"
...Вот почему, когда кто-то говорит, что текст Библии нужно понимать иносказательно, я начинаю подозревать, что у него должен быть логический критерий.
Полноте, уважаемый Любопытный! Какой критерий? Дело ясное, - текст книги Бытия противоречит научно-общественному опыту, а значит, ложен. Вот и всякого рода теологи развили бешеную деятельность по "оправданию", апологии текста Бытия Библии путем  применения приема аллегорий в части расширительного толкования данного текста. Есть ли для этого основания? Нет, ни исторических, ни логических, а есть "шкурные" и конъюнктурные. Как позволите понимать аллегорически следующее:

Цитировать
В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой...
?

Да никак. Иудеи писали то, что ясно себе представляли, то, что представляли они на основе знаний той эпохи. Бытие Библии писалось не в XXI веке, а намного-намного раньше. Принцип историзма, о котором постоянно забывают теологи и разного рода толкователи текста Библии.

Понимать текст Библии, скажем, вышеприведенный следует так, как его понимали и читали сами иудеи, а именно буквально с элементом аналогии. Только вот с позиции сегодняшний знаний чепуха получается, да и рассказ о сотворении противоречив: то свет уже существует раньше Солнца (светила большое), то Луну светилом называют.
Название:
Отправлено: Любопытный от 15 Март, 2010, 09:43:59 am
Vivekkk, вы меня "за советскую власть агитируете"?  :D
Мой вопрос обращен к тем, кто заявляет свою позицию на аллегорическом толковании.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 15 Март, 2010, 10:02:29 am
Да вижу! А что делать? С кем еще можно поговорить об этом? Малыш сразу как кот усы топорщит, и гордо умолкает, иные считают все ловким обманом атеистов, а истина так и остается непознанной  :wink:
Название:
Отправлено: Jedd от 15 Март, 2010, 13:43:44 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Jedd"
Я имел в виду что зачем просить что-то объяснить, заранее зная, что собеседник объяснить это не сможет? А если даже и сможет, то Вы априори не поверите.
Неправда. Во-первых, а вдруг у вас получится объяснитиь? Во-вторых, что значит "не поверю"? - я могу согласится или не согласится с правильностью выбора критерия. Это не вопрос веры или доверия. В-третьих, вам же самому полезно такое общение. Вот вы же в полемическом запале заявили, что, дескать, Библию не следует читать буквально. Теперь вот задумаетесь, а верно ли это. Если вы будете искренни перед самим собой, то в нашей полемике что-то родится. Может быть истина.

В этой цитате я говорил не о критерии, а о самой трактовке.
Насчет полемического запала не уверен, я и сейчас думаю, что Библию вряд ли следует понимать всю буквально. Иначе вообще смысла мало.
Истина в полемике? Хм... было бы забавно.

Цитата: "Jedd"
1. Допустимо ли использовать интуитивное познание Библии безгранично или есть ограничивающие факторы?
2. Результат такого интуитивного изучения для кого будет являться истиной?
3. Как быть с тем многообразием истин, которые получаются при интуитивном анализе у каждого познающего?

1. Не знаю. Каждому свое.
2. Это не есть интуитивное изучение, а интуитивное понимание. Будет считаться для того кто понимает вероятно.
3. Я не знаю про какое многообразие Вы говорите, также не вижу каких-то еще познающих. Вы лучше бы сами свою нашли и ее бы изучали и познавали. Хоть интуитивно хоть как.



Цитата: "Jedd"
Например, читая басни Крылова...

Может про другие произведения и можно сказать что-то конкретное, так как они описывали конкретные вещи, но то, что описывает Библия не есть что-то, что можно описать прямо. Поэтому и трактовать ее следует иначе.

Вы кстати встречали, как разные люди описывают что такое счастье?
Все говорят об одном и том же, но каждый по-своему.
Тут же тоже самое, суть одна и таже, но каждый понимает по-своему.

Есть такая игра - не знаю как называется - описывают словами какой-то предмет, одна группа угадывает, потом описывает его другими словами дальше.
В итоге получается курьез, когда простейшая вещь,претерпевает смешные метаморфозы.
Группа людей не может точно передать информацию даже о таких простых вещах.
А Вы хотите понять Библию прямо...
Название:
Отправлено: Аксан от 15 Март, 2010, 14:01:33 pm
Джед
Есть такая игра - не знаю как называется - описывают словами какой-то предмет, одна группа угадывает, потом описывает его другими словами дальше.
В итоге получается курьез, когда простейшая вещь,претерпевает смешные метаморфозы.
Группа людей не может точно передать информацию даже о таких простых вещах.
А Вы хотите понять Библию прямо...


Таки библия уже тысячу раз переиначена?
По ее содержанию вначале это был детектив с одним трупом. Дальше больше и вот он кровавый триллер. Так ведь и есть собрали египетские шумерские еврейские сказки приукрасили и готово.
Тогда надо оставить букварь, библию выкинуть и начинайте играть сначала. Мы поржем. Тут помнится мужики недавно Буратину трактовали. Молодцы повеселили.
Название:
Отправлено: mihole от 15 Март, 2010, 20:22:15 pm
Цитата: "Jedd"


Я не представляю какие тут могут быть логические критерии, чтобы можно было трактовать данный текст так или иначе. Это фактически был бы ключ, расшифровывающий Библию.

Ключ тут один: знание/воспоминание того, что происходило фактически.
Без этого, понять описанный процесс Творения, невозможно.
Название:
Отправлено: Любопытный от 16 Март, 2010, 07:24:26 am
Цитата: "Jedd"
В этой цитате я говорил не о критерии, а о самой трактовке. Насчет полемического запала не уверен, я и сейчас думаю, что Библию вряд ли следует понимать всю буквально. Иначе вообще смысла мало.
Его и так по-прежнему немного. И все потому, что нет четких критериев отбора буквального от иносказательного. Вот почему одна часть христиан понимает шестоднев буквально, а другая – аллегорически, причем очень по-разному.
Вот почему многие проповедники и адепты, комментируя «неудобные» места в Библии, начинают преподносить их как аллегорию: и Потоп – не Потоп, и царь Тира – не царь Тира. Терроризм объявляется благом, блуд и ложь – благодеянием и правдой, и т.д. и т.п. И все это только из-за одного аллегорического понимания. И все это благодаря иносказательным трактовкам.
Но при этом при всем каждый из «познающих» оставляет в Библии какую-то часть в буквальном понимании. И никакого перехода, никакого обоснования. С таким же ровно успехом можно «Майн Кампф» представить как детскую книжечку, а сказку «О рыбаке и рыбке» - в пособие для маньяков-вивисекторов.
И везде способ один – неконтролируемое иносказание.
Вот и у вас оно (пока что) такое. Смысла от такого понимания мало.
Цитата: "Jedd"
Истина в полемике? Хм... было бы забавно.
Вам не знакомо это выражение? Да, в споре иногда рождается истина - и такое бывает.
Цитата: "Jedd"
1. Допустимо ли использовать интуитивное познание Библии безгранично или есть ограничивающие факторы? …
1. Не знаю. Каждому свое.
Хм. Ну а у вас-то как?
Цитата: "Jedd"
2. Результат такого интуитивного изучения для кого будет являться истиной? …
2. Это не есть интуитивное изучение, а интуитивное понимание. Будет считаться для того кто понимает вероятно.
Ок. С этим ясно.
Цитата: "Jedd"
3. Как быть с тем многообразием истин, которые получаются при интуитивном анализе у каждого познающего? …
3. Я не знаю про какое многообразие Вы говорите, также не вижу каких-то еще познающих.

Я говорю про то многообразие, которое получается у каждого познающего с помощью интуиции. Их – огромное количество в разных христианских конгрегациях. Вот и получается, что познание Библии на коллективном уровне нереально. Потому что ваше интуитивное познание будет натыкаться на интуитивное познание других таких же. И ничего вы друг другу доказать и объяснить не сможете, так как вместо доказательств и доводов и вас интуиция.
Название:
Отправлено: Любопытный от 16 Март, 2010, 07:24:46 am
Цитата: "Jedd"
Вы лучше бы сами свою нашли и ее бы изучали и познавали. Хоть интуитивно хоть как.
Спасибо за совет, но я в нем не нуждаюсь. Я Библию уже изучил. Не интуитивно.
Цитата: "Jedd"
Может про другие произведения и можно сказать что-то конкретное, так как они описывали конкретные вещи, но то, что описывает Библия не есть что-то, что можно описать прямо. Поэтому и трактовать ее следует иначе.
О как. Это образование планеты Земля и Солнечной системы – неконкретное? А по-моему, очень даже конкретное. Поясните.
Цитата: "Jedd"
Вы кстати встречали, как разные люди описывают что такое счастье?
Встречал. Это называется абстрактное понятие. Но я вас об этом и не спрашиваю. См. выше – речь кое о чем другом. Не нравится этот пример, я приведу другой, еще более конкретный.
Цитата: "Jedd"
Есть такая игра - не знаю как называется - описывают словами какой-то предмет, одна группа угадывает, потом описывает его другими словами дальше...

Зато я знаю, как эта игра называется: христианская религия. Когда-то один передал слова другим, те – третьим и т.д. Прошло всего 100 лет, и первоначальное учение уже изменилось значительно, а еще через 300 лет оно изменилось до неузнаваемости.
Название:
Отправлено: Jedd от 16 Март, 2010, 19:58:46 pm
Любопытный,
Цитировать
Вам не знакомо это выражение? Да, в споре иногда рождается истина - и такое бывает.
Выражение-то знакомо, просто в данном случае эта истина невыразима.
Мне вообще сдается, что настоящую "истину" не следует высказывать прямо. Она от этого "портится".

Цитировать
О как. Это образование планеты Земля и Солнечной системы – неконкретное? А по-моему, очень даже конкретное. Поясните.
Я говоил про толковании Библией не конкретно этого кусочка, а всего целого.

Цитировать
Хм. Ну а у вас-то как?
В том-то и дело - не знаю как у меня. Какую-то часть понимаю, какую-то нет. Неважно как понимаю - иносказательно или буквально. Просто когда на самом деле понимаешь, что там написано (кстати не только в Библии), то есть такое уже внутреннее ощущение, "ага, вот оно как", как вспышка озарения. Бывает даже что потом опять читаешь тот же текст, но не улавливаешь внутренний смысл. Причем помнишь, что до этого понимал, но в эту минуту как будто забыл что-то важное.
И это еще куда ни шло. Бывает, что забываешь даже что забыл и об этом, а думаешь что что-то понимаешь, хотя на самом деле просто на автомате уже. И вот тогда смотришь в книгу и просто набор букв. О чем там говорится, все вообще кажется таким архаизмом.

Цитировать
Я говорю про то многообразие, которое получается у каждого познающего с помощью интуиции. Их – огромное количество в разных христианских конгрегациях.

Вот! Присмотритесь именно здесь. Огромное многообразие не истин... а ее толкований. Она (истина) всегда одна. А толковать ее можно как угодно в соответствии с уймой влияющих факторов.
Эти толкователи, на самом деле много портят, если не до конца поняли о чем речь.
Один из восточных учителей так выразился:
"Тот же, кто проповедует, не будучи просветленным - убивает Буддизм".
Очень метко. Тоже самое можно сказать и про другие учения.
Кто-то не поняв сути, начинает трактовать например Библию. А потом уже на них наезжают обыватели, так как интуитивно (или прямо) чувствут подвох.
Таким образом, трактуя текст не понимая его, эти самые толкователи на самом деле оказывают медвежью услугу этой самой истине.

Даже евангелий написали несколько, а ведь это были ближайшие ученики, которые слышали одно и тоже, от одного человека, но интерпретировали уже каждый по-своему.
Кто знает кто из них, чего и как понял.

Поэтому, если действительно интересует что же там на самом деле, необходимо самому попытаться понять. А так как текст довольно древний и претерпел в процессе изменения, то надо перелопатить немало литературы, чтобы уловить некую нить, намек на основание, чтобы уже оно стало критерием.
Название:
Отправлено: Аксан от 17 Март, 2010, 08:55:24 am
Джед
  "Я говоил про толковании Библией не конкретно этого кусочка, а всего целого. "

 Конкретно неконкретный ответ. Хреновая отмазка, по простому если.
Название:
Отправлено: Любопытный от 17 Март, 2010, 13:41:16 pm
Цитата: "Jedd"
Вот! Присмотритесь именно здесь. Огромное многообразие не истин... а ее толкований. Она (истина) всегда одна.
Нет, Джед. Чтобы разобраться, нужно четко понимать контекст употребления термина. Чтобы не запутаться, в философии есть понятие "абсолютная истина", это чтобы отличить от "истины субъективной", которая может быть выявлена индивидуумом в том числе и посредством интуиции. Интуиция – это и есть достижение истины напрямую, минуя процесс доказательства. Проблема такой истины только в том, что она будет истиной лишь для познающего.
Цитата: "Jedd"
Даже евангелий написали несколько, а ведь это были ближайшие ученики, которые слышали одно и тоже, от одного человека, но интерпретировали уже каждый по-своему. Кто знает кто из них, чего и как понял.
В том-то и дело. Вы на правильном пути, у вас есть здоровый скепсис. Осталось только «погрузиться в тему», почитать библеистику, и тогда вместо «вспышки озарения» появится знание.
Цитата: "Jedd"
В том-то и дело - не знаю как у меня. Какую-то часть понимаю, какую-то нет. Неважно как понимаю - иносказательно или буквально. Просто когда на самом деле понимаешь... как вспышка озарения…
Поэтому, если действительно интересует что же там на самом деле, необходимо самому попытаться понять. А так как текст довольно древний и претерпел в процессе изменения, то надо перелопатить немало литературы, чтобы уловить некую нить, намек на основание, чтобы уже оно стало критерием.

Хотя это и бестактно, но позволю вам дать совет. Прочтите исследователей Библии: И. Свентицкая, Р. Хазарзар, З. Косидорский, Ренан и др. Их работы заметно помогают в поиске «критерия».
Название:
Отправлено: Jedd от 17 Март, 2010, 18:11:31 pm
Любопытный, я говорю невозможно разобраться умом, а вы говорите "нужны критерии". Я говорю что истина одна, а вы привлекаете философию и делите ее на субъективные, абсолютные... хоят я упомянул что она одна. Одна, цельная и неделимая.
Зачем вы это делаете? Что вы хотите доказать и кому?
Поймите же - не в чем разбираться посредством ума. Это не прикладная наука.
Есть только прямое познание - без всяких критериев и доказательств.
Через собственный опыт. Если вы это познаете, то зачем вам еще какие-то доказательства, кто вам их сможет дать на словах?

Я говорю что этот закат прекрасен.
Вы также будете искать критерии "прекрасности" заката?
Название:
Отправлено: Любопытный от 17 Март, 2010, 18:45:12 pm
Jedd, я могу ответить на все заданные вопросы. Но сначала вы мне скажите: этот разговор имеет смысл? вам действительно нужны ответы? или вы считаете, что уже достаточно знаете и правы?
Название:
Отправлено: Jedd от 18 Март, 2010, 05:13:42 am
Да,Любопытный, вопросы интересуют.
Зачем вы это делаете?
Будете ли искать общие критерии для выражения свойств абстрактных вещей, таких как качество заката например?

Насчет прав я или нет (кстати относительно чего?) -  стараюсь всегда оставлять место для нового.
Название:
Отправлено: Любопытный от 18 Март, 2010, 07:50:47 am
Цитата: "Jedd"
Да,Любопытный, вопросы интересуют. Зачем вы это делаете?
Что делаю?
Цитата: "Jedd"
Будете ли искать общие критерии для выражения свойств абстрактных вещей, таких как качество заката например?
Уже говорил, - нет. «Критерий» в нашем разговоре появился применительно к отделению буквальных и иносказательных фраз в Библии, и только. В более общем смысле – это одна из частей для понимания текста Библии. Согласитесь, интуитивное прочтение без знаний – это не познание, а чтение для развлечения. Таким путем можно «выудить» и «понять» какие угодно истины, вплоть до противоречивых. Вроде гороскопа: написано что-то неопределенное, и каждый понимает так, как ему удобнее.
Цитата: "Jedd"
Насчет прав я или нет (кстати относительно чего?)
Относительно написанного вами ранее.
Цитата: "Jedd"
-  стараюсь всегда оставлять место для нового.
Отлично. Это самое главное.
Цитата: "Jedd"
Любопытный, я говорю невозможно разобраться умом, а вы говорите "нужны критерии".
А я говорю, что умом можно разобраться во многом из написанного. А там, где разобраться нельзя, можно поставить знак вопроса, и это не будет основанием для неправильных выводов.
Цитата: "Jedd"
Я говорю что истина одна, а вы привлекаете философию и делите ее на субъективные, абсолютные... хоят я упомянул что она одна. Одна, цельная и неделимая.
Ничего подобного. Вы рассуждали о том, как можно познать истину. При этом указали свой способ – интуиция. Строго говоря, такой метод имеет право на использование, но необходимо внести уточнение, какая истина в этом случае получается. Что я и сделал, чтобы не было путаницы.
Цитата: "Jedd"
Зачем вы это делаете? Что вы хотите доказать и кому?
Это форум, где каждый высказывает свое мнение, общается, спорит или соглашается. В результате вы можете узнать что-то новое, для чего вы «оставили место». И я тоже могу почерпнуть новое. Т.к. разговор между нами, то доказываю я (кому?) вам. А вы - мне.
Цитата: "Jedd"
Поймите же - не в чем разбираться посредством ума. Это не прикладная наука.
Разве? Почему описание сотворения Солнечной системы именно такое? – на этот вопрос есть ответ. Почему создание человека описано именно так, а не иначе? что такое библейский Потоп? И проч. На эти вопросы есть ответы.
Цитата: "Jedd"
Есть только прямое познание - без всяких критериев и доказательств. Через собственный опыт. Если вы это познаете, то зачем вам еще какие-то доказательства, кто вам их сможет дать на словах?
Я с этим не согласен, но возможно и так. Вы сможете обосновать свою позицию, почему вы так считаете?
Цитата: "Jedd"
Я говорю что этот закат прекрасен. Вы также будете искать критерии "прекрасности" заката?

Конечно, нет. Как раз об этом и подобном я рассуждать не собираюсь. Вы как-то сразу свели понимание Библии к абстрактным величинам. А ведь там значительно больше вполне конкретных сведений.
Название:
Отправлено: Jedd от 18 Март, 2010, 09:46:18 am
Любопытный
Цитировать
как-то сразу свели понимание Библии к абстрактным величинам. А ведь там значительно больше вполне конкретных сведений.

Конкретные сведения... для чего они? Да, может быть с историчческой точки интересно, но суть не в этом.
Вся Библия об одном - о том, чего нельзя выразить прямо.
А если это нельзя выразить прямо, то и всяческие логические критерии тут неуместны.

Цитировать
Я с этим не согласен, но возможно и так. Вы сможете обосновать свою позицию, почему вы так считаете?
И да и нет. Прямо не могу. Абстрактно вы не понимаете, возможно в силу моего сумбурного определения.

Поймите же, мое обоснование я могу передать никак иначе, чем скажем... игрой на скрипке, которая захватит собеседника и он все поймет без слов.
Но я даже на скрипке не умею играть.
Вы понимаете о чем я говорю?
Вообще, вне Библии, вне данного форума, вы слышали такое выражение - "они понимают друг-друга без слов"? Такое бывает между влюбленными, между людьми, профессионально занятыми и любящими свое дело.
Разве в этом нужны какие-то критерии? Кому?

Цитировать
Т.к. разговор между нами, то доказываю я (кому?) вам. А вы - мне.
в том-то все и дело, я вас могу понять, ибо вы разъясняетесь с точки зрения логики и я примерно понял вашу точку зрения.
Я же со своей стороны доказывать вам не могу:
Во-первых, нет возможности, так как обычные логические заключения, которые вы требуете - сюда не подходят.
Во-вторых по-большому счету "что-то объяснять" здесь вообще не уместно. Все эти попытки только в надежде, что кто-нибудь, хоть 1 из 100 - задумается, что есть еще кое-что, что находится вне логики, вне слов, вне разума. И тогда пойдет сам искать дальше.

Я вам мог бы объяснить, как лучше всего ловить рыбу на берегу залива по-соседству, думаю смог бы вполне доходчиво. Это возможно даже через форум.

Но то, о чем идет речь, не только в Библии, а вообще в течении жизни... это вообще не от объясняющего зависит, а от слушателя даже больше. От его открытости новому, самой жизни в конце-концов.

По мне так вся Библия сама, это частный случай объяснения.
Ну не нравится кому-то этот метод, ну найди себе другой.
Зачем же на него так ополчаться и что-то кому-то доказывать.

Вот, пришел на ум абстрактное объяснение:
Мне например грушевый сок не особо нравится, но иногда могу и выпить. Так зато я люблю персиковый, вишневый и еще с десяток других.
Не буду же я любителей грушевого сока от него отговаривать, только из-за того, что они считают что других соков не существует и всем вокруг его навязывают.
Ну балдеют они от него так, что искренне верят что это самый лучший на свете сок.

Цитировать
А я говорю, что умом можно разобраться во многом из написанного. А там, где разобраться нельзя, можно поставить знак вопроса, и это не будет основанием для неправильных выводов.


Можно разобраться в конкретных сведениях, согласен. Но вот под этим вот знаком вопроса, скрывается невероятно много. Больше 99%.
 :?:
Название:
Отправлено: Любопытный от 18 Март, 2010, 11:11:23 am
Jedd, мне ваша позиция стана абсолютно понятна теперь. Спорить действительно не о чем. И пытаться объяснить не стоит. Продолжайте любить вишневый сок – все ок. Могу только сделать еще одну ремарку.
Я довольно часто встречал людей с пониманием Библии, близком к вашему. Им также были не интересны сведения об истории, о книге, не интересны и детали религии. Интересен только текст как «вещь в себе». И используется он примерно так: есть некое душевное переживание, берет человек в руки Библию, открывает на случайной странице и читает. А там… кладезь мудрости! И офигивает этот человек: как же так, вот – думал-думал, а тут написано так ясно, и правильно и про меня! И т.п.
В общем, это очень похоже на другую художественную литературу и на искусство вообще. Не зря у вас сравнение с музыкой. Разные люди слушают Баха, понимают по-своему, а потом – навеяло.
В общем, все это неплохо, но. Но обычно на этом дело не заканчивается. Такой подход – первый этап к воцерковлению, которое, в свою очередь, постепенно опутывает сетью ритуалов и догм. На самом деле: никому из любителей Баха не приходит в голову молиться на его портрет. И фанаты Гете не устраивают мистерии из Фауста (по крайней мере, на полном серьезе). А вот читатели Библии обычно переходят эту черту.
На мой вкус Библия – не самый удачный выбор для чтения, особенно ВЗ. На ваш вкус – прекрасное. Я отношусь к ней, как к народному религиозному эпосу типа Ст. и Мл. Эдды или Рамаямы. Для вас она – «книга о невыразимом». Все понято, не будем об этом.
У меня только один вопрос: с какой целью вы на атеистическом форуме? Есть вопросы – задавайте, есть сомнения или мнения – делитесь.
Цитата: "Jedd"
Поймите же, мое обоснование я могу передать никак иначе, чем скажем... игрой на скрипке, которая захватит собеседника и он все поймет без слов. Но я даже на скрипке не умею играть. Вы понимаете о чем я говорю?
Угу. Я бы тоже рассказал вам «Евгения Онегина» путем игры на барабане, но не умею.
Цитата: "Jedd"
Вообще, вне Библии, вне данного форума, вы слышали такое выражение - "они понимают друг-друга без слов"?
Конечно, слышал. Но на форуме без слов понимать друг друга сложновато.
Цитата: "Jedd"
Все эти попытки только в надежде, что кто-нибудь, хоть 1 из 100 - задумается, что есть еще кое-что, что находится вне логики, вне слов, вне разума. И тогда пойдет сам искать дальше.

Это – ваша цель? Тогда вряд ли получится. По причине, вами же самим указанной.
Название:
Отправлено: Jedd от 18 Март, 2010, 14:29:10 pm
Любопытный, вобщем замечательно вы все поняли, кроме того, что я делаю акцент на Библию.
Я как раз таки против всяких акцентов, т.е. выбора крайностей - например Библия и ничего другого. Я как раз ее с грушевым соком и сравнивал, потому что есть еще много других разных фруктов.
Да, музыка меня тоже пробивает и как раз именно Бах, супруга исполняет иногда на фортепиано, очень душевно. Но опять-таки, и другие композиторы тоже очень даже. ВЗ (Ветхий Завет?) не читал, мрачноватый он какой-то.
Мне непонятен как раз таки акцент атеистов, на упор именно против Библии...

Цитировать
У меня только один вопрос: с какой целью вы на атеистическом форуме? Есть вопросы – задавайте, есть сомнения или мнения – делитесь.
Даже не знаю, зашел случайно пару недель назад, увидел какую-то тему, зарегистрировался, вот пишу. Сейчас интерес исчерпается - дальше пойду.

Цитировать
Это – ваша цель?
Нет-нет, такой цели нету. Была как-то мыслишка "ах сейчас я вам всем расскажу как правильно" - потерялась где-то. Пообщались и ладно. У кого-то что-то зародилось - замечательно, нет - так нет.

Но все же жаль тут некоторых людей - бьются как головой в стену, когда рядом и окна открытые и двери...
Да и стен вобщем-то настоящих на самом деле нету.
Название:
Отправлено: Shiva от 19 Март, 2010, 04:48:34 am
Вы ещё не ушли, Jedd?
Цитата: "Jedd"
Мне непонятен как раз таки акцент атеистов, на упор именно против Библии...

Цитировать
Вот, пришел на ум абстрактное объяснение:
Мне например грушевый сок не особо нравится, но иногда могу и выпить. Так зато я люблю персиковый, вишневый и еще с десяток других.
Не буду же я любителей грушевого сока от него отговаривать, только из-за того, что они считают что других соков не существует и всем вокруг его навязывают.
Ну балдеют они от него так, что искренне верят что это самый лучший на свете сок.


 Открою вам страшную тайну. Упор атеистов направлен не против Библии и не против гастрономических предпочтений, а против именно этого: "они считают что других соков не существует и всем вокруг его навязывают." А в особенности против того, чтобы грушевый сок в обязательном порядке вводился в рацион школьной столовой, например.  :)
Название:
Отправлено: Roland от 19 Март, 2010, 05:50:36 am
А тот же ОПК предоставляет свободу выбора определенную.Разумнее  было бы сделать предмет религиоведение, причем ввести туда и атеизм.Только вот  с другой стороны многим людям и это как абуза.Мое мнение что с таким вопросом как мировоззрение человек должен сам разбираться.А гос-во должно быть светским.Сейчас есть интернет, предоставляющий любую информацию.Во что верить или не верить это личное дело каждого, и вполне можно разобраться без установки свыше.А можно и не разбираться,я против добрых дядей из РПЦ, которые заботятся о школоте больше чем они сами о себе.
Название:
Отправлено: Любопытный от 19 Март, 2010, 07:23:26 am
+1. Религия - это не предмет для школы. Достаточно посмотреть на школьников, чтобы понять: не в том они возрасте, чтобы на должном уровне разбираться в вопросах веры и религии.
Да, детей надо учить, как хорошо себя вести. Но ведь это и было всегда.
А уж когда молодому человеку будет 18-25 (у кого как), то он и самостоятельно сможет найти источник информации.
Название:
Отправлено: Любопытный от 19 Март, 2010, 07:49:05 am
А вообще-то, друзья мы плавно отклонились от темы данной ветки. Предлагаю вопросы ОПК обсуждать в соответствующем разделе.
Название:
Отправлено: Jedd от 28 Март, 2010, 05:24:35 am
Любопытный
Цитировать
Нет, Джед. Чтобы разобраться, нужно четко понимать контекст употребления термина. Чтобы не запутаться, в философии есть понятие "абсолютная истина", это чтобы отличить от "истины субъективной", которая может быть выявлена индивидуумом в том числе и посредством интуиции. Интуиция – это и есть достижение истины напрямую, минуя процесс доказательства. Проблема такой истины только в том, что она будет истиной лишь для познающего.


Все-таки мы похоже о разном говорили.
Я говорю посредством интуиции познать ту самую вашу "абсолютную" истину. Нет никакой субъективной истины.

Стоят 5 (или 50) внешне одинаковых горшков, на расстоянии 100 метров. В одном из них мед. Интуиция - это догадка, в каком горшке мед. Без всяких логических доводов. Без всяких субъективных рассуждений.

Мед либо есть, либо его нет.
Название:
Отправлено: Любопытный от 28 Март, 2010, 07:02:45 am
Джед, это вопрос философский, а в философии я не слишком силен, вы же, судя по всему, - и того меньше.
Цитата: "Jedd"
Все-таки мы похоже о разном говорили. Я говорю посредством интуиции познать ту самую вашу "абсолютную" истину.
Это невозможно.
Цитата: "Jedd"
Нет никакой субъективной истины.
Ну-ну. Стоят трое и показывают пальцем на разные горшки... Кто же прав?
Цитата: "Jedd"
Стоят 5 (или 50) внешне одинаковых горшков, на расстоянии 100 метров. В одном из них мед. Интуиция - это догадка, в каком горшке мед. Без всяких логических доводов. Без всяких субъективных рассуждений. Мед либо есть, либо его нет.

Прекрасный пример! Не надо объяснять, что такое интуиция, я немножечко в курсе. Так вот, о чем я и толкую. После величественного движения пальцем в сторону одного из горшков и гордого: "Мед там!" вы совершили акт интуитивного поиска истины. Однако вы никому ничего не доказали. Ни для кого ваши слова истиной не будут являться. Самое обидное, что даже вы сами можете только верить в свою догадку, но не сможете достоверно утверждать ее истинность.

А вот для того, чтобы показать истинность своего утверждения, вам одной интуицией не обойтись. И придется провести эксперимент - подойти к горшкам и заглянуть в каждый из них.

Так понятнее стало?
Название:
Отправлено: Jedd от 28 Март, 2010, 13:08:18 pm
Любопытный... а почему невозможно-то?

Цитировать
Ну-ну. Стоят трое и показывают пальцем на разные горшки... Кто же прав?
Прав тот, который ест мед.

Цитировать
Так понятнее стало?

Вы зачем-то начинате делить на составные части неделимое.
Человек знает где мед. Все. Он видит 100 горшков, подходит к нужному - открывает и ест.
Кому нужны проверки? Ему они не нужны.

Я говорю про саму суть - человек мгновенно узнает нечто (мед в горшке).
Вы же почему-то требуете провести эксперимент "а там ли мед", но совсем не задумываетесь о феномене, как работает его знание.

Зачем вам проверка горшков? Узнайте как происходит само обнаружение.
Название:
Отправлено: Любопытный от 28 Март, 2010, 15:42:19 pm
Цитата: "Jedd"
Любопытный... а почему невозможно-то?
Это довольно долгий разговор. Я не отказываюсь вам помочь в его понимании, но на это потребуется время. Например, я могу дать какие-нибудь ссылки. Читайте, спрашивайте.
Еще правильнее будет, если вы сделаете спец. тему в разделе "Философия и религия", он специально для этого и существует. Тогда вам помогут разобраться в вопросе форумчане.
Цитата: "Jedd"
Цитировать
Ну-ну. Стоят трое и показывают пальцем на разные горшки... Кто же прав?
Прав тот, который ест мед.
Следовательно, не всегда интуиция приводит к правильным результатам. И она нуждается в постоянной проверке. Верно?
Цитата: "Jedd"
Вы зачем-то начинате делить на составные части неделимое.
Очень даже делимое. Я отделил процес интуитивного познания от процесса его экспериментальной проверки. Верно?
Цитата: "Jedd"
Человек знает где мед. Все.
Ничего подобного. "Знает" - это когда горшок открыл и увидел. А в вашем примере, не знает, а полагает, что мед там.
Цитата: "Jedd"
Он видит 100 горшков, подходит к нужному - открывает и ест. Кому нужны проверки? Ему они не нужны.
Так это и есть проверка. Все остальные, кто показывал на другие горшки, ошиблись.
Цитата: "Jedd"
Я говорю про саму суть - человек мгновенно узнает нечто (мед в горшке).
А я вам еще раз скажу про суть: интуиция дает бездоказательное предположение, а не знание.
Цитата: "Jedd"
Вы же почему-то требуете провести эксперимент "а там ли мед"
Вы где-нибудь видели наперсточника, который в итоге так и не открывает наперстки? Или в "Что? Где? Когда?" черный ящик уносят закрытым просто потому, что знатоки "догадались"?
Цитата: "Jedd"
но совсем не задумываетесь о феномене, как работает его знание.
Откуда у вас такой вывод?
Цитата: "Jedd"
Зачем вам проверка горшков? Узнайте как происходит само обнаружение.

Джед, вся наша жизнь, включая ваш пример с медовыми горшками, наполнена ситуациями интуитивного познания, которые всякий раз проверяются экспериментально. А когда проверки нет, то и знание это не работает. Подумайте еще раз.
Название:
Отправлено: Jedd от 28 Март, 2010, 16:19:56 pm
Цитата: "Любопытный"
Следовательно, не всегда интуиция приводит к правильным результатам. И она нуждается в постоянной проверке. Верно?

Вы же написали, чтобы я вам не объяснял что это такое.
Интуиция - это мгновенное постижение. Т.е. не может быть "неправильных" результатов.

Цитировать
Очень даже делимое. Я отделил процес интуитивного познания от процесса его экспериментальной проверки. Верно?
Из предыдущего пункта вытекает что неверно.
Что проверять? Есть вы и мед. Либо вы и меда нет. В любом случае, если интуиция есть, то вы мгновенно знаете любой результат.
Вы его УЖЕ знаете. Знаете на момент возникновения вопроса.
Можно и проверять, но кому это надо? Я, стоя перед горшком меда, не собираюсь ничего никому доказывать о своей интуиции. Для чего?

Цитировать
А я вам еще раз скажу про суть: интуиция дает бездоказательное предположение, а не знание.
Я говорю о той, которая дает знание. В википедии можете например почитать.

Цитировать
Вы где-нибудь видели наперсточника, который в итоге так и не открывает наперстки? Или в "Что? Где? Когда?" черный ящик уносят закрытым просто потому, что знатоки "догадались"?

В наперстках или "Что? Где? Когда?" задействованы третьи лица, которым надо что-то доказывать.

Ситуация же проста - некто и истина, которая не требует доказательств.
Потому что нет никаких третьих лиц.
Название:
Отправлено: Yupiter от 29 Март, 2010, 03:17:00 am
Вклинюсь в разговор.

Цитата: "Jedd"
Цитата: "Любопытный"
Следовательно, не всегда интуиция приводит к правильным результатам. И она нуждается в постоянной проверке. Верно?
Вы же написали, чтобы я вам не объяснял что это такое.
Интуиция - это мгновенное постижение. Т.е. не может быть "неправильных" результатов.
Интуиция - это не постижение.

Интуиция - это процесс бессознательного принятия решения на основе жизненного опыта.
Интуитивный ответ может быть как верным, так и ошибочным.

То, о чем Вы говорите (интуиция приводит к правильным результатам) - это больше похоже на Платоновскую интуицию, про которую он говорил, что при созерцании приходит знание, "мгновенно озарив". Но мы уже далеко ушли от Платона.

Как уже писал - интуиция это способ бессознательного (вернее сознание работает настолько быстро, что принципы и логические цепочки просто не фиксируются) принятия решения. А те принципы и логические построения, которые происходят настолько быстро, что не успевают зафиксироваться в сознании, могут быть как верными, так и ложными.

И именно поэтому, как и писал Любопытный, интуитивный ответ не может служить критерием истинности. Истина в доказательстве.

Цитата: "Jedd"
Цитировать
Очень даже делимое. Я отделил процес интуитивного познания от процесса его экспериментальной проверки. Верно?
Из предыдущего пункта вытекает что неверно.
Что проверять? Есть вы и мед. Либо вы и меда нет. В любом случае, если интуиция есть, то вы мгновенно знаете любой результат.
Вы его УЖЕ знаете. Знаете на момент возникновения вопроса.
В любом случае, не на момент вознакновения, а чуть позже.
Есть очень распространенное заблуждение - что интуитивный ответ ВСЕГДА правильный. Однако это не так.
В повседневной жизни мы принимаем интуитивные решения чуть ли не каждую минуту. И не все из них правильные.
Идете по улице - подскользнулись... Интуитивное решение, куда поставить ногу, было принято не правильно. И таких примеров - уйма.
С приобретением жизненного опыта таких решений (неправильных) все меньше и меньше.
Но судить о верности таких решений не возможно, т.к. они не обязательно будут правильны.

Вернемся к тому же примеру.
Человек подскользнулся.
На подсознании зафиксировано - на такой участок дороги (лед, слякоть) - не вставать, обязательно подскользнешься. Это интуитивное знание.
Однако в подсознании упускается тот факт, что если одеть другую обувь, подругому перераспределить вес стопы и т.д. - падения можно избежать.

Цитата: "Jedd"
Я говорю о той, которая дает знание. В википедии можете например почитать.
Знаний не дает ни одна интуиция. Это процесс выбора решения.
Название:
Отправлено: Jedd от 29 Март, 2010, 06:23:09 am
Цитировать
Как уже писал...

Вы написали ерунду.
Интуиция – это именно постижение. Откройте словарь Ожегова и посмотрите определение тогда там, если вы так далеко опередили Платона.

А тем, чем вы руководствуетесь в вашей жизни, лучше не использовать вообще. Если человек идет по ровной дороге и подскальзывается - это значит, что действия он совершает на автомате.
Так же как и многое другое в жизни. Ест на автомате, спит на автомате и живет также - в автоматическом режиме, не осознавая этого.
Поэтому и подскальзывается.
Название:
Отправлено: Yupiter от 29 Март, 2010, 07:29:11 am
Цитата: "Jedd"
Цитировать
Как уже писал...
Вы написали ерунду.
Интуиция – это именно постижение. Откройте словарь Ожегова и посмотрите определение тогда там, если вы так далеко опередили Платона.
Согласен, написал не правильно.
Интуиция, это постижение. Т.е. приход к определенному выводу. Так?

Цитата: "Jedd"
А тем, чем вы руководствуетесь в вашей жизни, лучше не использовать вообще. Если человек идет по ровной дороге и подскальзывается - это значит, что действия он совершает на автомате.
Так же как и многое другое в жизни. Ест на автомате, спит на автомате и живет также - в автоматическом режиме, не осознавая этого.
Поэтому и подскальзывается.

Можно здесь более подробно? Мысль не уловил.
Название:
Отправлено: Jedd от 29 Март, 2010, 10:40:58 am
Yupiter
Цитировать
Т.е. приход к определенному выводу. Так?
Это мгновенное постижение куска информации. Постое знание, о котором не требуется размышлений. Сверху светит солнце. Все.

Цитировать
Можно здесь более подробно? Мысль не уловил.

Это вообще отдельная и большая тема.
Большинство людей, проживает большую часть времени своей жизни неосознанно.
Например когда человек только успевает отмечать, что завтра опять понедельник и пора на работу.
Некоторые живут от зарплаты до зарплаты, в круговерти серых будней.
Или же такая фраза "ого, уже вечер, даже и не заметил как день пролетел."
Это все признаки того, что человек все это время жил неосознанно.
Его внимание было постоянно чем-то занято. Фактически он даже и не жил в полном смысле.

Хм... сейчас пришло на ум, ведь выражение "жизнь вечная", это ведь не какая-то там жизнь где-то в раю. Это просто осознанная жизнь каждую свою секунду. И библейское "мертвые которые хоронят своих мертвых" это же как раз эти самые "не совсем живые" наши люди и есть.

Хуже всего то, что это сложно отловить и на себе заметить. Потому как у автомата есть несколько уровней защиты и он просто не подпускает человека к осознанию. Иначе автомату придет смерть.
Даже сама такая мысль отбрасывается - "Это Я-то не осознанный?! - Да я самый сознательный осознант"

Время от времени, жизнь устраивает человеку встряску, различной степени тяжести. От падения на ровной дороге до более серьезных.
Есть такое выражение "как будто очнулся от дремы", или "выбило из колеи". Выбило из той самой автоматической колеи, привычного хода вещей.
Если хватило толчка, то человек встряхивается и у него начинают происходить изменения в жизни.
Если нет, то опять впадает в спячку, до следующего толчка, который будет уже сильней (и обычно больней).
Название:
Отправлено: Yupiter от 29 Март, 2010, 11:00:01 am
Цитата: "Jedd"
Yupiter
Цитировать
Т.е. приход к определенному выводу. Так?
Это мгновенное постижение куска информации. Постое знание, о котором не требуется размышлений. Сверху светит солнце. Все.
Не соглашусь.
"Непосредственное, без обоснования доказательствами постижение истины." (это если уж мы Ожегова поминаем).
Не куска информации, а правильного куска информации. Т.е. если мы постигли не истину - то значит это не интуиция. Правильно?


Цитата: "Jedd"
Хуже всего то, что это сложно отловить и на себе заметить. Потому как у автомата есть несколько уровней защиты и он просто не подпускает человека к осознанию. Иначе автомату придет смерть.

Как такой пример: Идет человек на автомате на работу и раз... Что то говорит - не ходи дальше - там опасно. Человек принимает решение или идти или не идти. Мы можем сказать, что здесь сработала интуиция?
Название:
Отправлено: Yupiter от 29 Март, 2010, 11:04:05 am
Цитата: "Jedd"
Хм... сейчас пришло на ум, ведь выражение "жизнь вечная", это ведь не какая-то там жизнь где-то в раю. Это просто осознанная жизнь каждую свою секунду. И библейское "мертвые которые хоронят своих мертвых" это же как раз эти самые "не совсем живые" наши люди и есть.
Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.
Попробуйте начать осознавать, как вы дышите, какие мышцы при этом задействованы... Все. На остальное времени не хватит. И не сможете сразу думать обо всем - как то по очереди только... Наверно - пропускная способность мозга.
Название:
Отправлено: Jedd от 29 Март, 2010, 11:35:25 am
Цитата: "Yupiter"
Не куска информации, а правильного куска информации.
У информации нет "правильности" или "неправильности".
Она либо есть, либо ее нет. Строго говоря отсутствие информации тоже информация.
В нашем с вами случае вы как раз уместно задали вопрос ниже:

Цитировать
Как такой пример: Идет человек на автомате на работу и раз... Что то говорит - не ходи дальше - там опасно. Человек принимает решение или идти или не идти. Мы можем сказать, что здесь сработала интуиция?
Грубо говоря, есть сигнал, который идет извне, а есть мешанина собственных мыслей, производимая умом. Так вот, постепенно очищая свое сознание от мысленных помех, можно слышать внешние сигналы все более четче.
Лично у меня у самого еще проблемы с разпознанием собственных сигналов, поэтому о вашем абстрактном человеке я тем более понятия не имею.

Цитировать
Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.

Там на самом деле ничего особенного.  :)
Это так кажется, на самом деле достаточно просто фиксировать происходящее, как наблюдение. Все попытки ума вмешаться и анализировать каждое действие нужно пресекать, иначе он свихнется.
Пресекать даже не совсем правильно выражение - их тоже наблюдать.
Вот прошла девушка в мини-юбке... в зависимости от осознанности, в уме начинают закручиваться различные сценарии.
От "ух..." и все, до развертывания воображения во всех измерениях
с окончанием банкета у себя дома. Потребляет кучу энергии и изматывает капитально.

А наблюдать собственное дыхание нужно при неподвижности тела.
Не нужно конечно же и каждую мышцу наблюдать при хождении.
Даже просто шаг очень сложно наблюдать, очень много отвлечений происходит, в основном из собственной головы.
Всякие диалоги, планы, мечтания...
Название:
Отправлено: Yupiter от 29 Март, 2010, 11:48:11 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Не куска информации, а правильного куска информации.
У информации нет "правильности" или "неправильности".
Она либо есть, либо ее нет. Строго говоря отсутствие информации тоже информация.
Тогда мы ушли от Ожегова, где ... познание истины. Информация не равно истина.

Цитата: "Jedd"
Есть сигнал, который идет извне, а есть мешанина собственных мыслей, производимая умом. Так вот, постепенно очищая свое сознание от мысленных помех, можно слышать внешние сигналы все более четче.
Сигналы "слышим" чем? Имеются в виду "глаза-уши-нос"?

Цитата: "Jedd"
Цитировать
Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.
Там на самом деле ничего особенного.  :)
Это так кажется, на самом деле достаточно просто фиксировать происходящее, как наблюдение. Все попытки ума вмешаться и анализировать каждое действие нужно пресекать, иначе он свихнется.
Пресекать даже не совсем правильно выражение - их тоже наблюдать.
Вот прошла девушка в мини-юбке... в зависимости от осознанности, в уме начинают закручиваться различные сценарии.
Эк, у Вас фантазии  :lol: С другой стороны - сосредоточившись на этом - исключаем для себя что то другое.  


Цитата: "Jedd"
А наблюдать собственное дыхание нужно при неподвижности тела.
Не нужно конечно же и каждую мышцу наблюдать при хождении.
Даже просто шаг очень сложно наблюдать, очень много отвлечений происходит, в основном из собственной головы.
Всякие диалоги, планы, мечтания...
И приходим обратно к автоматизму.
Название:
Отправлено: Jedd от 29 Март, 2010, 14:58:20 pm
Цитата: "Yupiter"
Тогда мы ушли от Ожегова, где ... познание истины. Информация не равно истина.
Ну какая разница как мы назовем истину - хорошо, пусть будет "правильная информация". Я говорю глобальней - когда сквозь помехи пробивается сигнал. Помехи это тоже информация, только искаженная, у программистов такое есть, пре пересылке битов информации, часть пакета утеряна, на выходе имеем шум. Конечно на истину не претендует.

Цитата: "Jedd"
Сигналы "слышим" чем? Имеются в виду "глаза-уши-нос"?
У вас бывают проблески интуиции?... чем они ощущаются?

Цитата: "Jedd"
Эк, у Вас фантазии  :lol: С другой стороны - сосредоточившись на этом - исключаем для себя что то другое.
Абсолютно верно, поэтому не сосредотачиваемся на этом. Это я приводил пример плохо контролируемого ума.
На самом деле ум просто наблюдает девушку или дерево или проезжающую машину. Без всяких выводов об их свойствах.
Иначе действительно - исключаем для себя что то другое, а фактически большую часть окружающей действительности.
Не видим неба, не слышим шороха листвы, пения птиц, солнечных зайчиков, отражения зданий в лужах и еще много много всего.

Цитировать
И приходим обратно к автоматизму.

Ну да, этого всего у собранного человека нету. Т.е. это все хаос.
Как так, без моего ведома, мысли сами крутятся в голове, почему?
Наблюдение за дыханием постепенно дисциплинирует ум.
Название:
Отправлено: Yupiter от 30 Март, 2010, 04:22:29 am
Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Тогда мы ушли от Ожегова, где ... познание истины. Информация не равно истина.
Ну какая разница как мы назовем истину - хорошо, пусть будет "правильная информация". Я говорю глобальней - когда сквозь помехи пробивается сигнал. Помехи это тоже информация, только искаженная, у программистов такое есть, пре пересылке битов информации, часть пакета утеряна, на выходе имеем шум. Конечно на истину не претендует.

Итого в остатке у нас получается - к нам может прийти как неожиданная правильная информация (познание истины), что мы называем интуицией или к нам приходит искаженная из за шумов информация, что не истина и к интуиции отношения не имеет. Правильно?

Цитата: "Jedd"
Цитата: "Yupiter"
Сигналы "слышим" чем? Имеются в виду "глаза-уши-нос"?
У вас бывают проблески интуиции?... чем они ощущаются?
Для меня - это приход из вне "сигналов" через эти самые "глаза-уши нос" (а если быть точнее - через органы чувсв), бессознательная их обработка мозгом, выдача решения и принятие его. Если принятое решение правильно - интуиция сработала правильно. Если нет - значит интуиция подвела  :lol:

Цитата: "Jedd"
... а фактически большую часть окружающей действительности.
Не видим неба, не слышим шороха листвы, пения птиц, солнечных зайчиков, отражения зданий в лужах и еще много много всего.

А вот это действительно грустно. Мне пришлось заново года два-три учиться наслаждаться простыми вещами, как в детстве. Но получается :) А посему считаю себя счастливым человеком, что искренне желаю всем  :lol:
Название: Re:
Отправлено: Pilum от 28 Ноябрь, 2010, 15:24:30 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
To Shlyapa

Цитировать
Любое объяснение, данное на основании известных фактов, будет верным до тех пор, покуда не обнаружатся факты, указывающие на обратное.
Верность - динамическая характеристика, то есть меняющаяся со временем?

Не "меняющаяся со временем", а меняющая от логики (неизменяемой, если верная; - то есть логика, неверная логика - это не логика) и лежащих в основании фактов, - посылок.

Мышление - это логика, алгоритм. Вывод зависит от посылок. Иное - догма. :>
Название: Re:
Отправлено: Ковалевский от 24 Февраль, 2011, 20:12:40 pm
Цитата: "Любопытный"
А уж когда молодому человеку будет 18-25 (у кого как), то он и самостоятельно сможет найти источник информации.

Так ведь это-то и самое страшное!
Название: Re: Re:
Отправлено: Любопытный от 24 Февраль, 2011, 21:28:48 pm
Цитата: "Ковалевский"
Так ведь это-то и самое страшное!
Ничего страшного не вижу. Как там у Маркса? - "опиум для народа". В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Название: Re: Re:
Отправлено: Аксан от 25 Февраль, 2011, 15:37:10 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Ковалевский"
Так ведь это-то и самое страшное!
Ничего страшного не вижу. Как там у Маркса? - "опиум для народа". В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
=как обезбаливающее? когда производят частичную ампутацию.
как клофелин когда надо малость "пошерстить"
или просто как товар когда нужно ещё бабла?
или как замутнитель рассудка.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ковалевский от 25 Февраль, 2011, 19:21:43 pm
С моей стороны то была горькая ирония, если че.
Название: Re: Re:
Отправлено: Аксан от 26 Февраль, 2011, 05:20:23 am
Цитата: "Любопытный"
. В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Вот в том, что нуждается "поциент" решает падла "врач" к сожалению. Врача бы поменять, х....вый лекарь.
Название: Re: Re:
Отправлено: Любопытный от 26 Февраль, 2011, 05:49:38 am
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Ковалевский"
Так ведь это-то и самое страшное!
Ничего страшного не вижу. Как там у Маркса? - "опиум для народа". В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
=как обезбаливающее?
Именно так. Поэтому зри в корень и борись с болезнью, а не с ее проявлениями.
Название: Re: Re:
Отправлено: Любопытный от 26 Февраль, 2011, 05:53:28 am
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Любопытный"
. В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Вот в том, что нуждается "поциент" решает падла "врач" к сожалению. Врача бы поменять, х....вый лекарь.
Его не реально поменять. Сам поменяется, но уже не в этом обществе.
Название: Re: Re:
Отправлено: Аксан от 26 Февраль, 2011, 06:18:04 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Любопытный"
. В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Вот в том, что нуждается "поциент" решает падла "врач" к сожалению. Врача бы поменять, х....вый лекарь.
Его не реально поменять. Сам поменяется, но уже не в этом обществе.
Ну не совсем фантастика. А сам вряд ли. Его то фсё устраивает.
Название: Re: Re:
Отправлено: Аксан от 26 Февраль, 2011, 06:44:15 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Любопытный"
. В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Вот в том, что нуждается "поциент" решает падла "врач" к сожалению. Врача бы поменять, х....вый лекарь.
Его не реально поменять. Сам поменяется, но уже не в этом обществе.
Ну не совсем фантастика. А сам вряд ли. Его то фсё устраивает.

Цитировать
Именно так. Поэтому зри в корень и борись с болезнью, а не с ее проявлениями.
Верно. Но можно и нужно глубже. С причинами возникновения болезни.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 03 Март, 2011, 04:11:09 am
Тема почищена от флейма.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ковалевский от 05 Март, 2011, 23:25:35 pm
Цитата: "Logos"
См.ниже

Логос, а зачем через раз этот эпиграф? Рейтинг себе качаете до "Аффтар, убейся ап березу, смазаную йадом"?
Название: Re: Re:
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Сентябрь, 2012, 05:54:14 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Ковалевский"
Так ведь это-то и самое страшное!
Ничего страшного не вижу. Как там у Маркса? - "опиум для народа". В нашей Раше народ нуждается в таком опиуме. К сожалению.
Ну знаете, если в доме не подметать, то будет грязь.
Потому и подметать надо.  Образованные люди нуждаться не будут.  Максимум во что превратится религия - некие интимные переживания (от которых верующие открещиваются, как от онанизма), но без попов, попов в политике, креационистской глупости на телеэкранах и т.д.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 13 Сентябрь, 2012, 02:53:42 am
Согласен с этим. Вопрос в том, как успеть дожить до этого.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Сентябрь, 2012, 13:13:42 pm
Но это же ("духовное возрождение" 1980-90-х) все-таки арьергардные бои, а так религия - в мировом масштабе - вымирает.  И именно поэтому сейчас видны самые обскурантистские ее проявления, что оттуда почти все нормальные люди уже ушли.  Остался (фигурально выражаясь) древнеславянофоб Гундяев с православным ассасином Чаплиным, да играющийся в религию мажор Кураев с придурковатым Смирновым.  Вы разве не видите, что других персонажей там нет.  И не будет.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 18 Сентябрь, 2012, 02:51:53 am
Спасибо за хорошую долю оптимизма с утра. Но я вижу иную картину.
А вижу я вот что: там, где образование растет, религия отмирает. И наоборот. Я приезжаю протестантскую Швейцарию или католическую Францию и вижу, что у них то же, что и у нас есть, только все на порядок лучше. И религия, кажется, не отмирает, но заняла свою нишу. Крохотную нишечку лично-семейных переживаний. Или вот беру историю давно минувших дней и вижу вдруг страну, в которой наука на подъеме, гражданское самосознание в зените, а религия там... ну так, есть. Вроде привычки.
Это я к тому, что посмотрев на то, что творится у нас с образованием (и не только детским), я перспективы поповства представляю себе иными. Невежество в России растет. А там, где невежество, - мы с вами прекрасно это понимаем - там обязательно будут поп с кадилом или гадалка с картами, астрологи, ну и бухло и телек.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Roland от 18 Сентябрь, 2012, 06:50:22 am
Ислам вымирает? А этих ребят кстати очень много в той же Франции, и будет ещё больше.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 19 Сентябрь, 2012, 02:56:05 am
Передергиваете. Вы не уловили мою мысль. Она заключается в том, что повышение образования и культуры ведет к вымиранию религии.
А теперь про ислам. В странах победившего зеленого знамени, разумеется, ислам даже не думает вымирать. Но там до высокой культуры и высокий знаний еще очень далеко.
Во Франции и других несчастных странах Европы ислам растет за счет мигрантов. Ничего удивительного. Но через несколько поколений эти гости станут менее мусульманистыми - потому что натурализуются (станут более культурными и образованными).
Все логично.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Roland от 19 Сентябрь, 2012, 14:39:36 pm
Цитата: "Любопытный"
Передергиваете. Вы не уловили мою мысль. Она заключается в том, что повышение образования и культуры ведет к вымиранию религии.

 Уловил, возможно двусмысленно выразился.Вопрос мой именно про миграцию мусульман, вашу мысль я разделяю.В частности знание истории религий, истории церкви, библеистики, теории эволюции и т. д..


Цитата: "Любопытный"
А теперь про ислам. В странах победившего зеленого знамени, разумеется, ислам даже не думает вымирать. Но там до высокой культуры и высокий знаний еще очень далеко.
Во Франции и других несчастных странах Европы ислам растет за счет мигрантов. Ничего удивительного. Но через несколько поколений эти гости станут менее мусульманистыми - потому что натурализуются (станут более культурными и образованными).
Все логично.

 Ну если бы они быстро натурализировались , не было бы проблемы мультикультурализма.Они там качают права во всю уже.В Германии сейчас 4 млн. мусульман, во Франции -5,5 млн.И прибывают все новые, такая политика "либеральная".В таких условиях у ислама есть много шансов.За эти несколько поколений там мигрантов будет уже половина населения с нынешними тенденциями.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Сентябрь, 2012, 16:10:47 pm
Объясняю.  В современном мире любой - самый обскурантный правитель заложниках у ученого (впрочем, так всегда было: со времен испытания новой марки арбалета).  Поэтому страна, которая себе откажет в необходимости повышать образование, обречена (не смотря на лес, нефть и хлеб).  Даже немирный атом сгниет с руках богомолов.
Повышенное внимание современных российских властей к религии объясняется не их какой-то особой религиозностью (ни Путин, ни Медведев в ней не замечены), а циничным расчетом на то, что верующие подданные будут посговорчивей, чем атеисты.  Расчет циничный, но ошибочный.  Человеку свойственно ошибаться.
Поэтому наша задача не так уж сложна: донести до их сведения ошибочность их надежд.  
И еще раз: Путин не вечен.  И даже путинизм не вечен.
Жалко ли мне страны?  Я что-то не замечаю особой паники в патриотической среде по поводу раздробленности Древней Руси.  Любечский съезд до сих пор не заклеймен как "беловежское соглашение".  История, в конце концов, объективна.  А современная воцерковленная публика с их умишком точно не потянет страны крупнее Молдавии.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 20 Сентябрь, 2012, 03:18:55 am
Ох, какие же вы... оптимисты, что ль.
Цитата: "Владимир Владимирович"
современная воцерковленная публика с их умишком точно не потянет страны крупнее Молдавии
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (с).
Нередко бывает, что кое-то, умишко которого считают "жалким", проявляет чудеса живучести и оказывается выше того, кто давал критические оценки своим "великим умищем".
По этому поводу есть забавное изречение: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.

2Pasha
Сложно сказать. Я не настолько осведомлен о ситуации во Франции и Германии. Мой друг из Германии, конечно, рассказывал, что страна оказалась просто не подготовлена к наплыву этих орд. Но они, я уверен, справятся. Просто придумают что-нибудь (а они уже придумывают и потихоньку делают, не надо обольщаться). В конце концов, в Германии проблема с молодыми (была). Теперь там много молодых турок, болгар и цыган  :D. Сейчас немцы могут начинать строить Великую стену.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Сентябрь, 2012, 03:37:08 am
Цитата: "Любопытный"
Ох, какие же вы... оптимисты, что ль.
А с какой стати мне быть пессимистом?
Вы наверное не читали мою СЕНТЯБРЬСКУЮ ЖИЗНЬ АТЕИСТА.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Roland от 20 Сентябрь, 2012, 12:07:22 pm
Цитата: "Любопытный"
В конце концов, в Германии проблема с молодыми (была). Теперь там много молодых турок, болгар и цыган  :D.

 Меня отнюдь не радует такое решение.Особенно цыгане и турки.Немцы ведь в мусульманский мир не едут, вымрут скоро.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 21 Сентябрь, 2012, 02:47:19 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы наверное не читали мою СЕНТЯБРЬСКУЮ ЖИЗНЬ АТЕИСТА.
Не читал. Позвольте полюбопытствовать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 21 Сентябрь, 2012, 02:49:05 am
Цитата: "Pasha"
Меня отнюдь не радует такое решение.Особенно цыгане и турки.Немцы ведь в мусульманский мир не едут, вымрут скоро.
Да, жалко немцев. По-настоящему работящий народ - нехорошо, если вымрут. Но вы особо не переживайте за немцев, не глупее нас с вами.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Сентябрь, 2012, 03:53:55 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы наверное не читали мою СЕНТЯБРЬСКУЮ ЖИЗНЬ АТЕИСТА.
Не читал. Позвольте полюбопытствовать.
Плиз - viewtopic.php?f=7&t=11976 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=11976)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Anonymous от 21 Сентябрь, 2012, 20:34:10 pm
Pasha
Цитировать
Германии сейчас 4 млн. мусульман, во Франции -5,5 млн.И прибывают все новые, такая политика "либеральная".В таких условиях у ислама есть много шансов.

Никаких шансов у ислама конечно нет
Ни малейшего
ЕС это довольно закрытая страна(как и США) въехать туда, даже на пару недель очень сложно
Тем более поселиться там
Да, ЕС пустила некоторое очень небольшое количество неевропейцев, в основном из своих бывших колоний
Использует их на черновых работах
Нет никаких оснований считать что ЕС будет пускать их и дальше, позволит им увеличиваться в численности как они хотят, даст гражданство


На самом деле в ЕС очень хитро все придумали, использую дешевую рабсилу, продолжают влиять на свои бывшие колонии, а всем морочат голову своим мнимых "либерализмом"
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Снег Север от 22 Сентябрь, 2012, 06:23:14 am
Цитата: "Азазель"
Никаких шансов у ислама конечно нет
Ни малейшего
ЕС это довольно закрытая страна(как и США) въехать туда, даже на пару недель очень сложно
Тем более поселиться там
Как обычно, всё написанное Азазелем с реальностью соотносится "с точностью наоборот".
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Anonymous от 22 Сентябрь, 2012, 09:56:20 am
Д.Галковский интервью русскоязычной немецкой газете
-"Чем Вы объясняете проводимую властями стран Западной Европы политику уже упомянутой политкорректности/толерантности по отношению к своему исламскому иммигрантскому населению? Кто, по Вашему, проводники этой политики и какова её цель?

- Опять-таки, не вижу никакой толерантности. Приехавшие из мусульманских стран подвергаются жёсткой эксплуатации, все социальные лифты для них перекрыты. Коренное население их ненавидит. Сами общины турок, курдов или арабов нашпигованы осведомителями тайной полиции и провокаторами. При этом в СМИ создаётся образ беззащитных и пушистых европейцев, которых избивают мусульманские звери. Реально этническая преступность в Европе полностью находится под контролем обычной и тайной полиции, а более высокий уровень преступности среди гастарбайтеров объясняется социальными причинами и более низким уровнем культуры. В любом случае он гораздо более низок, чем в Азии и Африке.

- Чем Вы объясняете абсолютную инертность коренного населения стран Западной Европы, и ФРГ в частности, в противодействии агрессивному исламу?

- Думаю, европейцы относятся к общинам азиатов на своей территории как к полезным насекомым. В сущности, им наплевать о чём они думают, лишь бы работали. Ислам всех устраивает, так как создаёт неодолимый барьер межэтническому скрещиванию. Думаю, религиозность даже разжигается тайной полицией специально. Например, массовый переход местных турок в христианство создал бы для коренного населения и властей ФРГ кучу ненужных проблем.

Миф о погибающей Европе
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878826.html (http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878826.html)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Сентябрь, 2012, 10:21:40 am
Цитата: "Азазель"
Д.Галковский интервью русскоязычной немецкой газете:

- Думаю, европейцы относятся к общинам азиатов на своей территории как к полезным насекомым. В сущности, им наплевать о чём они думают, лишь бы работали. Ислам всех устраивает, так как создаёт неодолимый барьер межэтническому скрещиванию. Думаю, религиозность даже разжигается тайной полицией специально. Например, массовый переход местных турок в христианство создал бы для коренного населения и властей ФРГ кучу ненужных проблем.
Гениально и... просто.  Какого числа он давал интервью?  Дело в том, что в этом месяце я пришел к тем же выводам (чесслово, совершенно самостоятельно).
Именно культурно-религиозная "диафрагма" надежно разделяет "светскую" (противный термин, навязанным нам религиозниками, не терплю его!) Европу и исламские диаспоры.  Дурик Гейдар Джемаль ждет каких-то революций в духе 1905 года (мусульмане - угнетенные, все остальные - угнетатели).  А вот дудки ему!  В Европе столетней давности рабочий и фабрикант все-таки были одной ментальностью, тем более одной нацией (это ведь авторы "Манифеста компартии" так, для красного словца разбили их на нации, чтоб такие дубиноголовые ловились).  А у иранца с немцем что общего?  Говорят о "демографической бомбе", но рождаемость у мигрантов реально меньше, чем на их родине (а вообще то, что именуют "сексуальным поведением", значительно рискованнее, - и было бы наивно считать Равшана с Джамшутом образцами целомудрия: ну разве что денег не хватит).  Мы проводили исследование "Уличные женщины СПб" (там не только то, что все подумали, например, "жетонщицы" - знаете, кто это?) и знаем, что значительный контингент самых дешевых (как следствие самых заразных) проституток - "покорные аллаху".  Так что надо разделять укоренившуюся диаспору (татары Москвы, к примеру) и гастарбайтеров.  Очень уж это разные среды.  А потом, кто сказал, что через 50 лет уровень религиозности в странах ислама будет таким же?  Франция в 1780-1830 сделала в этом отношении очень большой шаг.  Турция, если сравнивать 1910 и 1960. не меньший.  В общем, время работает на нас.

Для любителей исторических аналогий из древнеримской жизни напомню, что готы исчезли (хотя в религиозно-культурном отношении они были гораздо ближе к "ромеям", чем арабы к европейцам), и лишь лангобарды с франками как-то продолжили свою историю.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Anonymous от 22 Сентябрь, 2012, 12:13:39 pm
Цитировать
Какого числа он давал интервью?

В январе 2011

Цитировать
Гейдар Джемаль ждет каких-то революций в духе 1905 года

Последние события в Европе говорят скорей за ближайшее удаление неевропейцев из Европы
Европа стала и становится более правой

Что касается ислама вообще, Коран, хадисы и прочий "ислам" давно изучен европейцами и
1 признал ложным учением
2 разработаны методы его использования и нейтрализации
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Сентябрь, 2012, 12:30:11 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
значительный контингент самых дешевых (как следствие самых заразных) проституток - "покорные аллаху".
Поправка: "контингент клиентуры самых дешевых..."

Хотя - полазьте по любому соответствующему интернет-порталу - проститутки-мусульманки там есть.  В России их не так много, как в Киргизии, но есть.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Room от 07 Октябрь, 2012, 12:12:54 pm
Скажите а в чем отличие проститутки мусульманки,от проститутки православной.или проститутки комунистки?
Мне кажется большой разници нет.
И там и там простое зарабатывание денег,своим телом.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Yupiter от 08 Октябрь, 2012, 17:31:12 pm
Цитата: "Room"
Скажите а в чем отличие проститутки мусульманки,от проститутки православной.или проститутки комунистки?
Мне кажется большой разници нет.
И там и там простое зарабатывание денег,своим телом.
Ислам и православие запрещает проституцию на уровне священных текстов, коммунизм - нет (возможен запрет только на уровне закона).
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Room от 11 Октябрь, 2012, 15:20:46 pm
Закон это тоже что то похожее на священое писание.)))

Вообще в христианстве говорится, не суди да не судим будешь
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Октябрь, 2012, 15:40:31 pm
Цитата: "Room"
Скажите а в чем отличие проститутки мусульманки,от проститутки православной.или проститутки комунистки?
Мне кажется большой разници нет.
И там и там простое зарабатывание денег,своим телом.
Однажды (давным-давно) я (в качестве социолога - хорошая все-таки профессия: общаешься с уймой людей, и только на ту тему, которая тебя интересует) набрел на проститутку (она базировалась в Невском районе СПб), которая специализировалась на обслуживании православных попов.  Они ее хорошо знали, передавали друг другу ее координаты.  Уж не знаю, какой у нее там антураж и интерьер был (может, все в иконах - ну чтоб батюшки (как Ихтиандр в магазине даров моря) себя чувствовали, как дома - в привычной обстановке), но вот такая специализация сферы услуг.

Когда я затронул эту тему в беседе с православным собеседником (не попом), он возмутился: зачем вообще об этом говорить и лить воду на сионистскую мельницу (почти цитирую дословно)?  Разумеется, мысли о том, что не следует попам так себя вести, ему - как нормальному постсоветскому человеку - в голову не пришло.  И не могло прийти.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Yupiter от 12 Октябрь, 2012, 04:45:50 am
Цитата: "Room"
Закон это тоже что то похожее на священое писание.)))
Лично мне кажется, что "властелин колец" больше похоже на священное писание, чем закон. Хотя, в принципе, слон тоже чем-то похож на муху.


Цитата: "Room"
Вообще в христианстве говорится, не суди да не судим будешь
А еще в христианстве говорится, что что бы не говорилось в христианстве о "не суди да не судим будешь" дядька наверху все равно судить будет каждого.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Room от 12 Октябрь, 2012, 06:28:46 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "Room"
Скажите а в чем отличие проститутки мусульманки,от проститутки православной.или проститутки комунистки?
Мне кажется большой разници нет.
И там и там простое зарабатывание денег,своим телом.
Однажды (давным-давно) я (в качестве социолога - хорошая все-таки профессия: общаешься с уймой людей, и только на ту тему, которая тебя интересует) набрел на проститутку (она базировалась в Невском районе СПб), которая специализировалась на обслуживании православных попов.  Они ее хорошо знали, передавали друг другу ее координаты.  Уж не знаю, какой у нее там антураж и интерьер был (может, все в иконах - ну чтоб батюшки (как Ихтиандр в магазине даров моря) себя чувствовали, как дома - в привычной обстановке), но вот такая специализация сферы услуг.

Когда я затронул эту тему в беседе с православным собеседником (не попом), он возмутился: зачем вообще об этом говорить и лить воду на сионистскую мельницу (почти цитирую дословно)?  Разумеется, мысли о том, что не следует попам так себя вести, ему - как нормальному постсоветскому человеку - в голову не пришло.  И не могло прийти.
Если подавлять свои человеческие потребности,то они рискуют стать извращеными.
Если человек будет ограничивать себя в еде,то все его мысли будут о всевозможных блюдах.
Так же и с сексом.
Если бы секс не был бы осуждаем,то небыло бы и порнографии  и многих извращенцев.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Октябрь, 2012, 06:51:03 am
Цитата: "Room"
Если подавлять свои человеческие потребности,то они рискуют стать извращеными.
Если человек будет ограничивать себя в еде,то все его мысли будут о всевозможных блюдах.
Так же и с сексом.
Если бы секс не был бы осуждаем,то небыло бы и порнографии  и многих извращенцев.
Ну здесь я с вами согласен.
Впрочем, тема (см. выше) была другая.  О православной проституции.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 14 Октябрь, 2012, 07:53:52 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Атеизм. Атеист.
Ну-с, помолясь, приступим.
Определим для начала, что же такое атеизм, и кто же такой атеист?

Вообще хотелось бы видеть ответы в такой форме:

Цитировать
Атеизм - ...
Атеист - ...

Атеизм - вывод Мышления (то есть логики на фактах), а значит и Науки, в отношении существования "сверхестественного" в реальности.  Отрицательный, соответственно отсутствию в таких "гипотезах" логики и фактов.

Атеист - придерживающийся атеизма.
Название: Re:
Отправлено: Pilum от 14 Октябрь, 2012, 07:59:14 am
Цитата: "Димьян"
Атеизм представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

моральные и социальные основания для отрицания существования бога - ни в коем разе.
Лишь фактологические. Научные. Действительно имеющие место быть.
Иначе это лишь религия и мораль, отрицающая бога; или "такого бога"... :> Больше ничего.

Цитировать
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным

Единственным сейчас как есть ? Конечно. Единственно возможным - с какой стати ?

Самодостаточным? Смотря какой тут смысл в этом малоосмысленном словечке... моральный, целе-метафизический или мыслительно-материалистический ?
Считай люди мир морально самодостаточным - они бы его не меняли, нигде и никак. :>

Все это не имеет отношения никакого - именно к атеизму. Он полностью внеморален и в компетенции Мышления. Его результат.
Иное - не атеизм.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 14 Октябрь, 2012, 08:05:20 am
Цитата: "Room"
Так же и с сексом.
Если бы секс не был бы осуждаем,то небыло бы и порнографии  и многих извращенцев.

Это так, характерен истерический всплеск маний и извращений для всех пуританских обществ; для буржуазного подавления характерен еще дополнительно и расцвет проституции :>
Все это характерно например для викторианства :>
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2012, 13:58:34 pm
Цитировать
В Европе столетней давности рабочий и фабрикант все-таки были одной ментальностью

Так вообще не бывает в норме, это психическо-моральное повреждение, вроде полового извращения  :lol:
Название: Re:
Отправлено: Pilum от 17 Октябрь, 2012, 15:12:59 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
To Shlyapa

Цитировать
Любое объяснение, данное на основании известных фактов, будет верным до тех пор, покуда не обнаружатся факты, указывающие на обратное.
Верность - динамическая характеристика, то есть меняющаяся со временем?

Нет, это словоблудие. Верность дискретна. Просто то что оказывается неверным - то неверно :> Факты есть факты, нет новых фактов, опровергающих старое - значит ничего не изменяется... Что тут вообще может быть непонятного.
То же самое мы наблюдаем и руководствуемся этим каждую секунду в жизни вокруг и везде.

Если верность и динамична - так зависит не от времени, естественно, а как результат алгоритма логики со входными параметрами - фактами.
И этот алгоритм прокручивается постоянно :>
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 21 Октябрь, 2012, 08:30:21 am
Цитата: "Pilum"

Атеизм - вывод Мышления (то есть логики на фактах),
Атеизм- вывод ПРИМИТИВНОГО мышления, лишенного достаточной базы знаний для построения логически верного вывода.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 21 Октябрь, 2012, 12:29:23 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Атеизм - вывод Мышления (то есть логики на фактах),
Атеизм- вывод ПРИМИТИВНОГО мышления, лишенного достаточной базы знаний для построения логически верного вывода.

Единственного мышления - логики на фактах. И бритва Оккама - его неотъемлимая часть и защита от шизофрении.

А не того пралогического анимизма с шизоуклоном, что вам например своействен. И не любого пралогизма, что ныне так распростанен...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 21 Октябрь, 2012, 17:57:44 pm
Цитата: "Pilum"

Единственного мышления - логики на фактах.
Интересно, атеизм когда-либо критиковал эзотерическое представление о Боге, или тайных доктрин? Или туда его "логика" не дотягивает?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2012, 15:50:32 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Единственного мышления - логики на фактах.
Интересно, атеизм когда-либо критиковал эзотерическое представление о Боге, или тайных доктрин? Или туда его "логика" не дотягивает?

Типа ангелов на кончике иглы ? :>
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 28 Октябрь, 2012, 16:13:39 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Единственного мышления - логики на фактах.
Интересно, атеизм когда-либо критиковал эзотерическое представление о Боге, или тайных доктрин? Или туда его "логика" не дотягивает?

Типа ангелов на кончике иглы ? :>
- Не дотягивает. Потому верно определение атеиста, как непросвещенного тумака.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2012, 20:58:09 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Единственного мышления - логики на фактах.
Интересно, атеизм когда-либо критиковал эзотерическое представление о Боге, или тайных доктрин? Или туда его "логика" не дотягивает?

Типа ангелов на кончике иглы ? :>
- Не дотягивает. Потому верно определение атеиста, как непросвещенного тумака.

Да честно скажу - ваши определения меня волнуют мало. У меня мозги оранжевые.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 29 Октябрь, 2012, 07:41:08 am
Цитата: "Pilum"
У меня мозги оранжевые.
Да пусть  хоть фиолетовые, коль не вмещают элементарного.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 29 Октябрь, 2012, 14:19:23 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"
У меня мозги оранжевые.
Да пусть  хоть фиолетовые, коль не вмещают элементарного.

Вы клоун, не вам понимать, что мои мозги вмещают. Ваши просто скособочены и вмещают всё  - и то что есть, и то, чего не было никогда.
Принимая оное за реальность.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Любопытный от 30 Октябрь, 2012, 03:00:51 am
mihole и Pilum, пожалуйста, воздержитесь от взаимных оскорблений.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 30 Октябрь, 2012, 07:00:35 am
Цитата: "Любопытный"
mihole и Pilum, пожалуйста, воздержитесь от взаимных оскорблений.
А разве атеисты умеют общаться с познавшими Бога без оскорблений?
Ото ж: приходится доставать их ихними же методами.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Roland от 30 Октябрь, 2012, 07:05:29 am
Цитата: "mihole"
А разве атеисты умеют общаться с познавшими Бога без оскорблений?
Ото ж: приходится доставать их ихними же методами.

 Вы познали Бога? О результате не расскажете? Кстати в Библии слово "познать" используется в другом смысле. :lol:
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 30 Октябрь, 2012, 09:13:59 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "mihole"
А разве атеисты умеют общаться с познавшими Бога без оскорблений?
Ото ж: приходится доставать их ихними же методами.

 Вы познали Бога? О результате не расскажете? Кстати в Библии слово "познать" используется в другом смысле.
В Библии слово "познать" имеет один смысл:  стать одним целым с объектом познания. Какие результаты вас интересуют?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2012, 22:03:28 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Любопытный"
mihole и Pilum, пожалуйста, воздержитесь от взаимных оскорблений.
А разве атеисты умеют общаться с познавшими Бога без оскорблений?
Ото ж: приходится доставать их ихними же методами.

Просто назвать психа психом - это не оскорбление :)

А констатация факта. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: antirex от 02 Ноябрь, 2012, 16:23:34 pm
Цитата: "mihole"
В Библии слово "познать" имеет один смысл:  стать одним целым с объектом познания. Какие результаты вас интересуют?
А сколько раз вы его познали? Предохранялись ли?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2012, 17:05:44 pm
Цитата: "antirex"
Цитата: "mihole"
В Библии слово "познать" имеет один смысл:  стать одним целым с объектом познания. Какие результаты вас интересуют?
А сколько раз вы его познали? Предохранялись ли?
:lol:

Цитировать
стать одним целым с объектом познания.
Но вообще красиво сказано. :>
И про секс и про любовь тоже. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Ноябрь, 2012, 05:09:27 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Атеизм - вывод Мышления (то есть логики на фактах),
Атеизм- вывод ПРИМИТИВНОГО мышления, лишенного достаточной базы знаний для построения логически верного вывода.
Что же противостоит этому ПРИМИТИВУ?  Буйнопомешаность и желание свои надежды и хотения выдавать за реальность.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 05 Ноябрь, 2012, 16:17:11 pm
Цитата: "antirex"
Цитата: "mihole"
В Библии слово "познать" имеет один смысл:  стать одним целым с объектом познания. Какие результаты вас интересуют?
А сколько раз вы его познали? Предохранялись ли?
Поди детка к бабушке  пусть тебе сопли подотрет и научит общаться со взрослыми.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: antirex от 08 Ноябрь, 2012, 19:31:54 pm
Так сколько раз, му-му безграмотное?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Pilum от 09 Ноябрь, 2012, 03:35:36 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Pilum"

Атеизм - вывод Мышления (то есть логики на фактах),
Атеизм- вывод ПРИМИТИВНОГО мышления, лишенного достаточной базы знаний для построения логически верного вывода.
Что же противостоит этому ПРИМИТИВУ?  Буйнопомешаность и желание свои надежды и хотения выдавать за реальность.

Декларативная Вера... а вместо Мышления - пралогизм :>>

http://irc.lv/video?id=zkveAVMJoWir (http://irc.lv/video?id=zkveAVMJoWir)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mihole от 12 Ноябрь, 2012, 08:23:00 am
Цитата: "Pilum"

Декларативная Вера... а вместо Мышления - пралогизм  
Проблема атеистов, - уклон в крайности: отрицание слепой веры верующих, через утверждение слепой веры в науку, при поверхностном знании того и другого. А надо бы иметь четкое и конкретное знание.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Kvazar от 04 Октябрь, 2015, 06:26:00 am
[video:xthpdqs8]http://youtu.be/EW5Ra90jvXo[/video:xthpdqs8]
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 24 Апрель, 2016, 01:05:27 am
Я не атеист, но и верющим в бога себя не назову, потому как верить я не очень люблю, я хочу знать, осмыслить и понять, а религиозным людям этого от Природы не дано! У кого то есть дар красноречье, у когото дар убиждение, ну а кто то рождается просто рабом всей этой системы!!! К примеру ислам говорит что нужно избавлятся от своих животных (первобытных) инстинктов, тем самым доказывает что человек от рождения пренадлежит животному миру, и в тоже время противоречит всей своей религиозной системе!!!
Согласен, что религия учит доброте и любви к ближнему, но в тоже время религия это еще и управленческое оружие массового поражения, вспомним туже Американскую игру "Саймон сказал", все то же самое, во имя бога, смерть неверным и тд и тп!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 10 Июль, 2017, 12:56:12 pm
Атеизм - это учение (концепция), доказывающее, что творцом (богом)  являются электромагнитные волны
Мда? Это тебе "творец" подсказал? В порядке шефской помощи по энергоинформационному обмену.
ЗЫ: До осени ещё далеко, а ты уже понёс свою хрень. Недолечили или в дурдоме главврач забыл интернет вырубить?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 24 Август, 2017, 00:04:11 am
Мир без религии. Это был бы честный, трезвый и взрослый мир, немного печальный, немного грустный, но предельно объективный, правдивый. И может быть, такой мир изменил бы людей к лучшему, - уменьшил бы количество войн, убийств, насилия, лжи, эксплуатации на Земле.

Атеист - это человек, поэтому атеизм не делает человека хуже или откровенным животным. Разум остается, мозг человеческий тоже. Атеистический человек - человек честный, он не врет себе и не врет другим. Этот человек разумен, он уважает факты, логику и рассуждения. Он понимает, что только они спасают человечество от вымирания и самоуничтожения.

И главное, атеистический человек имеет систему ценностей, основанную на правде: безусловная ценность жизни человека, безусловная ценность свободы человека, безусловная ценность радости и удовольствия человека. "Безусловная", - данная изначально, без всяких "если", без всяких оговорок и причин.

Беспричинность жизни, свободы, радости, - один их догматов гуманизма, естественной теории прав человека и, конечно, материалистической философии.

Так, нам не нужен бог, не нужен черт, не нужны чудеса, не нужно право и государство, не нужны разрешения или советы других людей, чтобы жить, быть свободными и радоваться жизни. Причин, условий у жизни, радости и свободы нет. Именно поэтому я считаю атеистов более нравственными, более духовными людьми, чем люди религиозные.

Религия нужна животным, которые не могут контролировать своим разумом свои же инстинкты и варварские наклонности. И как показывает история, религия плохо помогает, религия низкоэффективна как регулятор поведения. Море крови, тонны трупов  в древности, средних веках, новом времени и в новейшем - вина и религии тоже.

По религиозным причинам убито и изуродовано очень много людей и семей. Убивают и сегодня, уродуют и сегодня - и все под флагом религии и служению выдуманному богу. Это дикость и варварство сознания, а главное, - чистая животность поведения. Страх смерти толкает таких людей к вере в посмертную жизнь, - без всяких оснований. Эти люди повинуются инстинкту, биологическому почти страху без рассуждения и рефлексии. Животные инстинкты подкрепляются, но они не ограничиваются самосохранением, дается воля и другим - размножению, доминированию.

Религия, как ни странно, поощряет животные инстинкты, грубость чувств и абсурдность мышления. История свидетельствует о наличии религиозного террора по отношению к частной жизни человека, о наличии религиозных войн и убийств, о религиозной основе ненависти людей друг к другу. Обратная ситуация, - бунты и восстания против религии и церкви - свидетельство страданий людей от религиозного гнета.

Я уверен, что мир без религии - лучший мир, мир гуманный, мир свободы, любви, радости и честности. Мир без религии - мир взрослых и ответственных людей, умных, честных, благородных и уважающих свою жизнь и жизнь других. Такие люди никогда не будут принимать законы, какие-то правила, нарушающих права на жизнь, свободу, саму жизнь и саму свободу других людей.

Я думаю, что мир религии - это мир идиотизма, мир инфантильных недоразвитых людей, готовых убивать, насиловать, уродовать других людей. Мир религии - это страшный мир. И по сути, он также безнадежен, как и любой другой. Ведь вера в посмертие - это иллюзия, самообман, продукт инстинкта самосохранения, и тщетны надежды верующих, ибо они разделят судьбы всех животных на этой земле.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 02 Сентябрь, 2017, 19:35:02 pm
Я думаю, что мир религии - это мир идиотизма, мир инфантильных недоразвитых людей, готовых убивать, насиловать, уродовать других людей. Мир религии - это страшный мир. И по сути, он также безнадежен, как и любой другой. Ведь вера в посмертие - это иллюзия, самообман, продукт инстинкта самосохранения, и тщетны надежды верующих, ибо они разделят судьбы всех животных на этой земле.
В мире религии Вы,дорогуша,живёте вот уже пару десятков тысяч лет.
Эксперименты с атеистическим миром были: мир Пол Пота в Камбоджии и мир Анвера Ходжи в Албании...
Очень хорошо получилось,-не находите?!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 02 Сентябрь, 2017, 20:44:22 pm
Очень хорошо получилось,-не находите?!
Нормально.
ЗЫ: Явление христа народу. Фотиин воскрес, 13-я ипостась.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2017, 23:22:15 pm
Эксперименты с атеистическим миром были: мир Пол Пота в Камбоджии и мир Анвера Ходжи в Албании...
Это, а также марксизм-ленинизм, чучхе и пр. - типично теократические режимы, со своим культом вождей, мифами, священным писанием, апокалиптикой и прочими религиозными атрибутами. Только это религия нового типа, идеологическая.
Атеистическим обществом условно могут называться разве что современные скандинавские страны. И это лучшее, что создало человечество за всю свою историю.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 03 Сентябрь, 2017, 04:18:23 am
В мире религии Вы,дорогуша,живёте вот уже пару десятков тысяч лет.
Эксперименты с атеистическим миром были: мир Пол Пота в Камбоджии и мир Анвера Ходжи в Албании...
Очень хорошо получилось,-не находите?!

Я соглашусь с предыдущими авторами: атеизм можно найти, с натяжкой, только в Европе. Если говорить об историчности религии, то не было у нее никаких десятков тысяч лет. Десятки тысяч лет назад, скорее всего, не было даже иллюзорного представления об едином боге. Люди того времени были, скорее, анимистами, чем теистами. 

С другой стороны, а как иначе было объяснять мир древним людям, - молодым, инфантильным, абсолютно неграмотным, необразованным при ежедневном гнете природы, ранней массовой смерти от болезней, от зубов хищников, от столкновений с другими группами Гоминид и при отсутствии научного понимания, отсутствия науки? Вот и видел человек то, чего никогда не было на свете: богов, демонов, духов, а у себя находил душу.

Вместе с тем, ежедневная практика жизни доказывала, что в борьбе за жизнь важны материальные поступки и ресурсы, а не вера в мифические существа. Но это еще понять надо было, осмыслить, - у древних не было на это ни времени, ни сил.

Албания, Камбоджи - вряд ли. Как и СССР  - вряд ли. Атеизм - мировоззрение свободы и разума. Это сложное мировоззрение, требующие знаний, научного мышления и честности. Не все хотят поэтому быть атеистами. Многие просто не заморачиваются.

Атеизм же несовместим ни с какой мифической и иллюзорной системой, - с богом или без бога. Атеизм - бескомпромиссное мировоззрение. Любая иллюзия - враг атеизма. Будь то, коммунизм, будь то христианство. Главное в атеизме даже не отрицание существования бога, главное - разум и факты, главное - отрицание  лжи.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 03 Сентябрь, 2017, 16:56:38 pm
В мире религии Вы,дорогуша,живёте вот уже пару десятков тысяч лет.
Эксперименты с атеистическим миром были: мир Пол Пота в Камбоджии и мир Анвера Ходжи в Албании...
Очень хорошо получилось,-не находите?!

Я соглашусь с предыдущими авторами: атеизм можно найти, с натяжкой, только в Европе. Если говорить об историчности религии, то не было у нее никаких десятков тысяч лет. Десятки тысяч лет назад, скорее всего, не было даже иллюзорного представления об едином боге. Люди того времени были, скорее, анимистами, чем теистами. 

С другой стороны, а как иначе было объяснять мир древним людям, - молодым, инфантильным, абсолютно неграмотным, необразованным при ежедневном гнете природы, ранней массовой смерти от болезней, от зубов хищников, от столкновений с другими группами Гоминид и при отсутствии научного понимания, отсутствия науки? Вот и видел человек то, чего никогда не было на свете: богов, демонов, духов, а у себя находил душу.

Вместе с тем, ежедневная практика жизни доказывала, что в борьбе за жизнь важны материальные поступки и ресурсы, а не вера в мифические существа. Но это еще понять надо было, осмыслить, - у древних не было на это ни времени, ни сил.

Албания, Камбоджи - вряд ли. Как и СССР  - вряд ли. Атеизм - мировоззрение свободы и разума. Это сложное мировоззрение, требующие знаний, научного мышления и честности. Не все хотят поэтому быть атеистами. Многие просто не заморачиваются.

Атеизм же несовместим ни с какой мифической и иллюзорной системой, - с богом или без бога. Атеизм - бескомпромиссное мировоззрение. Любая иллюзия - враг атеизма. Будь то, коммунизм, будь то христианство. Главное в атеизме даже не отрицание существования бога, главное - разум и факты, главное - отрицание  лжи.
Вы придумали свой какой-то идеальный атеизм и в него "веруете".
И Камбоджа и Албания были совершенно определённо атеистическими странами,в которых на законодательном уровне были прямо запрещены какие-либо религии и культы и была введена уголовная ответственность за нарушение этих запретов.
Так что атеистические общества мы проходили.
А по поводу иллюзий...Ха-ха! Да вся сегодняшняя космогония-это иллюзия!
Все эти теории суперструн,вся квантовая физика,неуничтожимость информации,теория мультиверсума! Всё это по отношению к классической науке-иллюзия и миф!
Быть современным физиком и одновременно быть упоротым атеистом,-вот это иллюзия,-это я понимаю!!!

Склеено 03 Сентябрь, 2017, 17:01:36 pm
Эксперименты с атеистическим миром были: мир Пол Пота в Камбоджии и мир Анвера Ходжи в Албании...
Это, а также марксизм-ленинизм, чучхе и пр. - типично теократические режимы, со своим культом вождей, мифами, священным писанием, апокалиптикой и прочими религиозными атрибутами. Только это религия нового типа, идеологическая.
Атеистическим обществом условно могут называться разве что современные скандинавские страны. И это лучшее, что создало человечество за всю свою историю.
Ага! Вот именно что условно!
Все скандинавские безбожные демократии обречены на жутчайшее социальное поражение,которое мы уже видим сейчас!
Ибо,вместо твёрдых принципов,они проповедуют полную толерантность,а полная толерантность организма,как мы знаем из биологии,приводит к смерти организма.
Вот они и дохнут под напором мусульманских мигрантов!
Либеральные "феи",какающие бабочками,блин! Смех,а не социальное устройство!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 03 Сентябрь, 2017, 17:15:25 pm
Все скандинавские безбожные демократии обречены на жутчайшее социальное поражение,которое мы уже видим сейчас!
Ибо,вместо твёрдых принципов,они проповедуют полную толерантность,а полная толерантность организма,как мы знаем из биологии,приводит к смерти организма.
Вот они и дохнут под напором мусульманских мигрантов!
Это тебе путлеровский ящик сказал?
Иди смотри дальше, зомбанутый.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 03 Сентябрь, 2017, 18:06:37 pm
И Камбоджа и Албания были совершенно определённо атеистическими странами,в которых на законодательном уровне были прямо запрещены какие-либо религии и культы и была введена уголовная ответственность за нарушение этих запретов.
Так что атеистические общества мы проходили.
Религиозные мы проходим прямо сейчас, например, ИГИЛ (ОЗвРФ). СА и прочие Кувейты так же вовсе не образец добродетели.


Вы назвали страны, которые были сильно религиозными и которые лишь продолжили тот образ действия, что был им присущ ранее. Т.е. дело не в атеизме, а в том, как эти общества были воспитаны их религией.

неуничтожимость информации
Это вы какой-то бред понесли.
Все скандинавские безбожные демократии обречены на жутчайшее социальное поражение,которое мы уже видим сейчас!
Не, не вижу.
Ибо,вместо твёрдых принципов,они проповедуют полную толерантность,
Полная толерантность -- это так же твёрдый принцип.
Вот они и дохнут под напором мусульманских мигрантов!
А с хрена ли глубоко религиозные мигранты толпами валят из своих глубоко религиозных стран на безбожный Запад? У них что, нет ни капли мозгов, чтобы понять, что западные материальные блага с неба не падают? Понять, что если Европа будет жить по шариату, то в ней будет такая же, если не более глубокая жопа, что и на большей части Азии?


Учим историю: Европа вылезла из жопы лишь с внедрением в "руководящих и направляющих" слоях общества вольнодумства вплоть до атеизма.


Победит религиозное мракобесие любого беса -- получим опять Средневековье без медицины, смартфонов и пр., но с барином и быдлом и средней продолжительностью жизни в 30 лет.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2017, 21:54:40 pm
Вместе с тем, ежедневная практика жизни доказывала, что в борьбе за жизнь важны материальные поступки и ресурсы, а не вера в мифические существа. Но это еще понять надо было, осмыслить, - у древних не было на это ни времени, ни сил.
Вполне себе прилично жили. Не сильно-то дикие. Обратите внимание, на язык свиста на охоте-вот настоящая древность.Кабы не все 100000 лет назад.И энциклопедические знания свойств всех растений и животных в округе. Заодно и всякое отсутствие теизма и полное нежелание его принимать. Анимизм конечно присутствует во всей красе.



Склеено 03 Сентябрь, 2017, 21:59:14 pm
ЗЫ:Если отбросить все эти железные ножи и прочую современную утварь, они живут ещё ДО неолитической революции. Типичный посёлок охотников-собирателей. Эдак тысяч 12-15 лет ДО.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 03 Сентябрь, 2017, 23:39:08 pm
...И Камбоджа и Албания были совершенно определённо атеистическими странами,в которых на законодательном уровне были прямо запрещены какие-либо религии и культы и была введена уголовная ответственность за нарушение этих запретов.
Так что атеистические общества мы проходили...

Ничего вы не проходили.
Лидеры этих стран могли запрещать и провозглашать что угодно. А дальше?

Каким образом Пол Пот смог произвести на свет атеистическое общество за столь короткий срок? И, главное, из кого?
В Албании — да, времени было гораздо больше и народ грамотнее. Но если что там и получилось к концу восьмидесятых, так это общество никаких не атеистов, а банальных апатеистов, которые в иных условиях тут же пополнили ряды мусульман и христиан.


Для создания атеистического общества необходимо совсем другое.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 04 Сентябрь, 2017, 04:02:14 am
...И Камбоджа и Албания были совершенно определённо атеистическими странами,в которых на законодательном уровне были прямо запрещены какие-либо религии и культы и была введена уголовная ответственность за нарушение этих запретов.
Так что атеистические общества мы проходили...

Ничего вы не проходили.
Лидеры этих стран могли запрещать и провозглашать что угодно. А дальше?

Каким образом Пол Пот смог произвести на свет атеистическое общество за столь короткий срок? И, главное, из кого?
В Албании — да, времени было гораздо больше и народ грамотнее. Но если что там и получилось к концу восьмидесятых, так это общество никаких не атеистов, а банальных апатеистов, которые в иных условиях тут же пополнили ряды мусульман и христиан.


Для создания атеистического общества необходимо совсем другое.
У вас не будет никакого вашего атеистического общества,потому что вы (атеисты) паталогически не способны к объединению хоть в какое-либо приемлемое общество: ни по целям,ни по числу членов,ни по прочим параметрам.
Вы (с какого перепоя,-не понятно!) считаете себя "элиткой" общества,а нас,-черносотенным,мракобесным быдлом!
Вы-типичный пример русского "кухонного" интеллигента,-бесплодного,вечно жалующегося и всем недовольного!
Поэтому никакие социальные эксперименты вы просто не в состоянии произвести.
Ваш удел-это уютные бложики в инете.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 04 Сентябрь, 2017, 07:07:37 am
У вас не будет никакого вашего атеистического общества,потому что вы (атеисты) паталогически не способны к объединению хоть в какое-либо приемлемое общество: ни по целям,ни по числу членов,ни по прочим параметрам...

Выше вам уже приведена в пример Швеция, значительное население которой атеисты. 
И они не нуждаются в тех "способностях", которые вы здесь перечисляете.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 04 Сентябрь, 2017, 07:32:10 am
У вас не будет никакого вашего атеистического общества,потому что вы (атеисты) паталогически не способны к объединению хоть в какое-либо приемлемое общество: ни по целям,ни по числу членов,ни по прочим параметрам.
А тебе нужно чтобы была "партия атеистов"? Мне-то  не нужна, а уж я атеист почётный и потомственный. Мне нужно:
1.Железная светскость государства.
2.Отсутствие всякого упоминания любых религий в основополагающем законодательстве.
3.Отсутствие любых религиозных "демонстраций"(крестные ходы,площади для молений,разгул религиозных праздников и т.п.)
Что же до организаций, то все централизованные религиозные структуры должны быть распущены. Имущество должно принадлежать только местным общинам верующих и только для отправления культа. И налогом облагать, как всех остальных. Через пару лет вы не узнаете "мракобесную" Россию. Те 70% которым всё равно, атеизм, коммунизм, капитализм, фашизм, христианство, мусульманство, лишь бы их не трогали. тут же запишется в свою любимую графу "не при чём".Так, что не сильно обольщайся на эту тему. Если вам дать ядерную кнопку, то какой-нибудь христанутый или отмусульманенный наверняка нажмет. И скажет, что ему "видение было", сумасшедшая морда. Поэтому, мракобесов надо держать на цепи и гавкать они должны в их "будках"( молельни). А если не то гавкнет, то мулле, попу, пресвитеру,ламе и прочим социальным глистам, нарисовать кирдык. Что бы знал, что можно говорить, а чего нельзя.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 04 Сентябрь, 2017, 11:14:06 am
Кстати, 01.09. мы увидели всю дикость религиозных людей. Вот что рождает религия - ненависть, неравенство, убийства, насилие. Одним словом, религия есть зло. Социальный и интеллектуальный вирус, убивающий разум. Дикари. Верующих в клетках надо держать. У всех этих верующих обосраны штаны от страха смерти, от непонимания принципа неопределенности событий. Их разум поражен. Они ничем не лучше обычных животных.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 04 Сентябрь, 2017, 17:04:30 pm
У вас не будет никакого вашего атеистического общества,потому что вы (атеисты) паталогически не способны к объединению хоть в какое-либо приемлемое общество: ни по целям,ни по числу членов,ни по прочим параметрам.
А тебе нужно чтобы была "партия атеистов"? Мне-то  не нужна, а уж я атеист почётный и потомственный. Мне нужно:
1.Железная светскость государства.
2.Отсутствие всякого упоминания любых религий в основополагающем законодательстве.
3.Отсутствие любых религиозных "демонстраций"(крестные ходы,площади для молений,разгул религиозных праздников и т.п.)
Что же до организаций, то все централизованные религиозные структуры должны быть распущены. Имущество должно принадлежать только местным общинам верующих и только для отправления культа. И налогом облагать, как всех остальных. Через пару лет вы не узнаете "мракобесную" Россию. Те 70% которым всё равно, атеизм, коммунизм, капитализм, фашизм, христианство, мусульманство, лишь бы их не трогали. тут же запишется в свою любимую графу "не при чём".Так, что не сильно обольщайся на эту тему. Если вам дать ядерную кнопку, то какой-нибудь христанутый или отмусульманенный наверняка нажмет. И скажет, что ему "видение было", сумасшедшая морда. Поэтому, мракобесов надо держать на цепи и гавкать они должны в их "будках"( молельни). А если не то гавкнет, то мулле, попу, пресвитеру,ламе и прочим социальным глистам, нарисовать кирдык. Что бы знал, что можно говорить, а чего нельзя.
1. Железная светскость? А чего не стальная или чугунная?
Россия-светская страна по Конституции.
2.В Конституции гарантируется свобода вероисповедания,причём и свобода НЕ верить (атеизм)
3.Давно ли крестные ходы напрягают?! Ты хоть один видел?
4.Дабы Ты знал,неуч,что имущество и сейчас принадлежит именно местным общинам верующих.В Уставе РПЦ,зарегистрированном в Минюсте РФ именно это и прописано.
И налоги религиозные организации платят.Правда не все,-т.к. ...внимание!!!...у нас церковь отделена от государства!!!
Ты же этого хотел?! Ну так получай,-не обляпайся!
А вы (атеисты)- даже не сборище,а отдельные атомы,плавающие на поверхности общества.
Поэтому все ваши влажные мечты-это только мечты и не более того.Вы НИКОГДА не сможете объединиться в единую силу для взятия власти в стране в свои руки и организации её на тех принципах,которые вы декларируете!


Склеено 04 Сентябрь, 2017, 17:06:59 pm
У вас не будет никакого вашего атеистического общества,потому что вы (атеисты) паталогически не способны к объединению хоть в какое-либо приемлемое общество: ни по целям,ни по числу членов,ни по прочим параметрам...

Выше вам уже приведена в пример Швеция, значительное население которой атеисты. 
И они не нуждаются в тех "способностях", которые вы здесь перечисляете.
В Швеции уже большинство мусульман.
Скоро все хиджабы наденут. А атеистов будут по морде бить,а они будут утираться и тихонько плакать на кухоньках.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 04 Сентябрь, 2017, 17:56:17 pm
Мне нужно:
1.Железная светскость государства.
2.Отсутствие всякого упоминания любых религий в основополагающем законодательстве.
3.Отсутствие любых религиозных "демонстраций"(крестные ходы,площади для молений,разгул религиозных праздников и т.п.)
Что же до организаций, то все централизованные религиозные структуры должны быть распущены.
+100500
Добавлю только еще один пункт - идеологическая индифферентность самого государства. Никакой государственной идеологии и объединяющей национальной идеи. Поскольку, как мы видели, это тоже может превратиться в нехилую религию.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 04 Сентябрь, 2017, 22:45:19 pm
В Швеции уже большинство мусульман.
Скоро все хиджабы наденут. А атеистов будут по морде бить,а они будут утираться и тихонько плакать на кухоньках.

Когда это атеисты не давали сдачи?
А вот христианам нельзя. Наоборот, вам необходимо подставить другую половину морды. Так завещал ваш обрезанный божок. Или вы не согласны с ним?


Кстати, ваши данные по Швеции не отсюда(?):
http://dos-news.com/lenta_novostei/chislennost-russkix-v-moskve-ustupaet-kolichestvu-musulman.html (http://dos-news.com/lenta_novostei/chislennost-russkix-v-moskve-ustupaet-kolichestvu-musulman.html)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 04 Сентябрь, 2017, 22:45:43 pm
1. Железная светскость? А чего не стальная или чугунная?
Железобетонная.Это значит попов из школы поганой метлой. Денег из бюджета никаких, в том числе под видом "реставрации памятников". ГундЯ охрану нанимает себе за свои деньги.
Давно ли крестные ходы напрягают?! Ты хоть один видел?
В июне.
Дабы Ты знал,неуч,что имущество и сейчас принадлежит именно местным общинам верующих.В Уставе РПЦ,зарегистрированном в Минюсте РФ именно это и прописано.
А куча недвижимости коммерческого характера кому принадлежит? Гостиницы, трапезные, " странноприимные дома" и прочий чистый турбизнес?
И налоги религиозные организации платят
Ни фуя не платят. А винцом и золотишком кто барыжит? А свечками? А услуги кто оказывает? А с просфорок НДС где?А земельный налог? А на недвижимость? Платите как все остальные кооперативы, чем вы и являетесь по-сути.
Ты же этого хотел?! Ну так получай,-не обляпайся!
Я ещё хотел, рпц распустить. Чтобы вы лбом в пол стучали на дому. И молельни ваши позакрывать. Вот ,что я хочу. Так, что это ты не обляпайся.
А вы (атеисты)- даже не сборище,а отдельные атомы,плавающие на поверхности общества.
Четверть населения.А если учесть, что ваши 70% после того как сменим "гпранта" тут же скажут, что они за здравый смысл, то и оставайся с 5% всякого религиозного сброда.
Поэтому все ваши влажные мечты-это только мечты и не более того.Вы НИКОГДА не сможете объединиться в единую силу для взятия власти в стране в свои руки и организации её на тех принципах,которые вы декларируете!
Атеисты НЕ партия. А придёт нормальный атеист к власти,он вас быстро по дурдомам рассадит.

Склеено 04 Сентябрь, 2017, 22:47:49 pm
А атеистов будут по морде бить,а они будут утираться и тихонько плакать на кухоньках.
Мне нас..ть на Швецию.А вот попы с колоколен не полетят? И придурки религиозные в дурдомах завывать не начнут?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 12:31:23 pm
В Швеции уже большинство мусульман.
Скоро все хиджабы наденут. А атеистов будут по морде бить,а они будут утираться и тихонько плакать на кухоньках.

Когда это атеисты не давали сдачи?
А вот христианам нельзя. Наоборот, вам необходимо подставить другую половину морды. Так завещал ваш обрезанный божок. Или вы не согласны с ним?


Кстати, ваши данные по Швеции не отсюда(?):
http://dos-news.com/lenta_novostei/chislennost-russkix-v-moskve-ustupaet-kolichestvu-musulman.html (http://dos-news.com/lenta_novostei/chislennost-russkix-v-moskve-ustupaet-kolichestvu-musulman.html)
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...

Склеено 05 Сентябрь, 2017, 12:37:49 pm
А вот попы с колоколен не полетят? И придурки религиозные в дурдомах завывать не начнут?
Ты,что ли сбрасывать с колоколен будешь?! (Ха-ха! "Узнаю брата Колю!!!"  Несвятой Дух? Ты ли это?!)
Вас хватает только на трындежь в инете...
Придёт у него атеист к власти... А самому слабо?
Вечно вас кто то спасать должен!
Вы ни на что не способны,импотентов!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Сентябрь, 2017, 12:38:56 pm
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...
Похоже, что Вы уже свою десятину с нового урожая мяты, аниса и тмина сдали в общий котёл...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 12:48:25 pm
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...
Похоже, что Вы уже свою десятину с нового урожая мяты, аниса и тмина сдали в общий котёл...
Какая то очень глубокая ассоциация... Не уловил смысла.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Сентябрь, 2017, 13:10:47 pm
foteen13
Цитировать
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...

Дзинг Пэ
Цитировать
Похоже, что Вы уже свою десятину с нового урожая мяты, аниса и тмина сдали в общий котёл...

Какая то очень глубокая ассоциация... Не уловил смысла.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
[Матф.23:23 ]

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
[Рим.12:19 ]
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 13:34:39 pm
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...

Нет!

СНАЧАЛА муслимы осквернят и разрушат христианские храмы.
СНАЧАЛА муслимы отымеют тех, кто в них в это время находился.

И только потом муслимы займутся другими поисками.
Увидели крестик на шее — сорвали вместе с башкой!

Домашние и автомобильные иконки, нательные крестики и прочее христианское дерьмо вас выдадут в первую очередь.


Атеисты на своих кухнях будут последними.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 13:51:49 pm
Мы подставим другую щёку...но сначала вы отгребете...по двум сразу...

Нет!

СНАЧАЛА муслимы осквернят и разрушат христианские храмы.
СНАЧАЛА муслимы отымеют тех, кто в них в это время находился.

И только потом муслимы займутся другими поисками.
Увидели крестик на шее — сорвали вместе с башкой!

Домашние и автомобильные иконки, нательные крестики и прочее христианское дерьмо вас выдадут в первую очередь.


Атеисты на своих кухнях будут последними.
Нееет!
Муслимы будут иметь сначала атеистов-безбожников в Европе,поправших и предавших Христа и свою церковь!
А здесь,в богохранимой России, мы (христиане) за себя уж постоим!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 13:58:54 pm
Нельзя вам сопротивляться.
Готовьте свои христианские морды, как вас учил великий Ии!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 14:18:37 pm
Нельзя вам сопротивляться.
Готовьте свои христианские морды, как вас учил великий Ии!
А кто бить то собрался,- вы,что ли?!
Смех,да и только...Калики перехожие...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Сентябрь, 2017, 14:47:50 pm
Ты,что ли сбрасывать с колоколен будешь?
Хочешь повторения опыта коммунистов? Получишь.Не пищи потом.
Вечно вас кто то спасать должен!
Себя спаси, утопающий.
Вы ни на что не способны,импотентов!
Опять в клинику намылился, болезный? На галоперидол не хватает?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 14:53:27 pm
Нельзя вам сопротивляться.
Готовьте свои христианские морды, как вас учил великий Ии!
А кто бить то собрался,- вы,что ли?!
Смех,да и только...Калики перехожие...

Зацени красавчиков:
http://www.kulturologia.ru/blogs/090114/19722/
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 14:54:59 pm
Ты,что ли сбрасывать с колоколен будешь?
Хочешь повторения опыта коммунистов? Получишь.Не пищи потом.
Я то не пищу.Я-кадровый офицер в отставке,прошедший горячие точки.Я за себя и за свою церковь постоять сумею.
Не переживай...
"Не пищи"...Кхе! :mosking

Склеено 05 Сентябрь, 2017, 14:57:56 pm
Нельзя вам сопротивляться.
Готовьте свои христианские морды, как вас учил великий Ии!
А кто бить то собрался,- вы,что ли?!
Смех,да и только...Калики перехожие...

Зацени красавчиков:
http://www.kulturologia.ru/blogs/090114/19722/
Так это не вы били-то. Это ж коммунисты.У них "в жилах" кровь текла,а не гнилая вода как у вас.
А коммунисты и атеисты-это разные понятия.Не примазывайся,короче...калика...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 14:58:09 pm
Ты,что ли сбрасывать с колоколен будешь?
Хочешь повторения опыта коммунистов? Получишь.Не пищи потом.
Я то не пищу.Я-кадровый офицер в отставке,прошедший горячие точки.Я за себя и за свою церковь постоять сумею.
Не переживай...
"Не пищи"...Кхе! :mosking


Ты в армии-то вообще был, "офицер" х..ев?!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 15:00:48 pm
Ты,что ли сбрасывать с колоколен будешь?
Хочешь повторения опыта коммунистов? Получишь.Не пищи потом.
Я то не пищу.Я-кадровый офицер в отставке,прошедший горячие точки.Я за себя и за свою церковь постоять сумею.
Не переживай...
"Не пищи"...Кхе! :mosking


Ты в армии-то вообще был, "офицер" х..ев?!!
Не тыкай,прыщавый! Мне уже 50 лет,сосунок.Я ещё в Советской Армии служил,пока Ты у папы в яйцах парился.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 15:04:38 pm
Слышь, "офицер" Х..еВ, ты это как, уже давно свою героическую историю придумал?
Или прямо сейчас, по ходу дела?..


Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 15:11:29 pm
Слышь, "офицер" Х..еВ, ты это как, уже давно свою героическую историю придумал?
Или прямо сейчас, по ходу дела?..
Ха-ха! Мне ничего придумывать не надо!
И история у меня не героическая,а самая обыкновенная.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 15:18:31 pm
Тогда и не строй здесь из себя прожжённого чела.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 15:25:29 pm
Тогда и не строй здесь из себя прожжённого чела.
А я и не строю! Я и есть,-прожжённый чел! Моей жизни с приключениями на две Твоих хватит!
Но пиписками мы мерятся не будем.
Каждому-своё!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 15:32:22 pm
Тебя опять понесло, "я по свету немало хаживал, жил в землянке, в окопах, в тайге"?..

Здесь ещё и не такие фантазии гонят.
Но они здесь ничего не стоят, как и твои.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 15:44:33 pm
Тебя опять понесло, "я по свету немало хаживал, жил в землянке, в окопах, в тайге"?..

Здесь ещё и не такие фантазии гонят.
Да ладно,-забей!
Это всё лирика.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 15:52:06 pm
Добре.
Тогда вернемся к темам форума. 
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 05 Сентябрь, 2017, 16:31:15 pm
Я за себя и за свою церковь постоять сумею.
Один вон уже "постоял" в Е-бурге. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201709041251-bg8s.htm
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 05 Сентябрь, 2017, 18:09:48 pm
Я за себя и за свою церковь постоять сумею.
Один вон уже "постоял" в Е-бурге. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201709041251-bg8s.htm
А при чем здесь это?
Здесь не форум по психиатрии,а всего лишь атеистический.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 05 Сентябрь, 2017, 18:45:59 pm
...Мне писали родственники, что он уходил из дома в крестный ход с верующими, но в этом вроде бы ничего плохого нет»,— добавил он. Согласно профилю Дениса Мурашова в социальных сетях, он верующий и призывал православных не получать электронные документы, так как это «отречение от Христа»...
...........
...По сведениям “Ъ-Урал”, одной из версий, которую отрабатывают следователи, является неприязнь к фильму «Матильда» Алексея Учителя о добрачной связи императора Николая II и балерины Матильды Кшесинской. Мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман в соцсетях поддержал эту версию и назвал происшествие терактом. «Похоже, что поджог ККТ все-таки из-за "Матильды". Донагнетались. Возгорелось пламя. Считаю терактом. Привет Поклонской»...

https://www.kommersant.ru/doc/3402284
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 06 Сентябрь, 2017, 06:13:52 am
...Мне писали родственники, что он уходил из дома в крестный ход с верующими, но в этом вроде бы ничего плохого нет»,— добавил он. Согласно профилю Дениса Мурашова в социальных сетях, он верующий и призывал православных не получать электронные документы, так как это «отречение от Христа»...
...........
...По сведениям “Ъ-Урал”, одной из версий, которую отрабатывают следователи, является неприязнь к фильму «Матильда» Алексея Учителя о добрачной связи императора Николая II и балерины Матильды Кшесинской. Мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман в соцсетях поддержал эту версию и назвал происшествие терактом. «Похоже, что поджог ККТ все-таки из-за "Матильды". Донагнетались. Возгорелось пламя. Считаю терактом. Привет Поклонской»...

https://www.kommersant.ru/doc/3402284
И что дальше?!
К этому призывала РПЦ? Нам что,- возле каждого клиента психиатрической больницы охрану ставить?!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Сентябрь, 2017, 06:23:07 am
И что дальше?!
Дальше тишина...
"4 сентября 2017 года очередной воин христов Денис Мурашов въехал на микроавтобусе с газовыми баллонами в кинотеатр «Космос» в центре Екатеринбурга и поджог здание. Тем самым он выразил протест против еще не вышедшего на экраны фильма А.Учителя «Матильда», в котором, собственно, сам Николай II показан всего лишь в качестве довеска к чужой биографии.
Поджог «Космоса», несмотря на безобидность и водевильность исполнителя, примечателен тем, что за всю 29-летнюю историю духовного ренессанса в России у церковных деятелей слова впервые не разошлись с делом. Обычно иерархи говорили, например, об аскезе и нестяжательстве, сами при этом подражая топ-менеджерам «Лукойла». И вот теперь за обещаниями жечь кинотеатры с кощунственным фильмом последовали реальные действия. Православная террористическая организация под условным названием «воины христовы» (со вчерашнего дня официально разрешенная на территории России) получила наконец боевое крещение.
Прошедший пятью днями ранее, 31 августа, инцидент в Петербурге, когда студию «Ленфильм» неизвестные забросали бутылками с зажигательной смесью, можно считать всего лишь подготовительной катехизацией к боевому крещению, поскольку налетчики не рискнули подойти со своими бутылками к зданию торгового центра «Великан» в Александровском парке, где накануне состоялся закрытый показ фильма «Матильда» для представителей киношного цеха. Здание по периметру оснащено видеокамерами патрулируется охранниками, поэтому налетчики заведомо безответной мишенью выбрали «Ленфильм», находящийся в трехстах метрах от «Великан-парка».
Два года назад миролюбивую суть современных церковно-партийных структур с горестной иронией хорошо выразил тогдашний директор музея «Исаакиевский собор» Н. Буров, сказав в интервью: «Осталось еще обезглавить меня как директора музея, и происходящее у нас в Санкт-Петербурге будет полностью соответствовать тому, что происходит в захваченной боевиками ИГИЛ сирийской Пальмире». Эта фраза прозвучала день спустя после уничтожения 27 августа 2015 г. с дома на Лахтинской улице знаменитого горельефа Мефистофеля. На народный сход против этого варварства собралось всего 400 человек. Когда же через полтора года люди почти каждый месяц, начиная с января 2017 года, стали собираться на митинги против передачи Исаакиевского собора, то местные воины христовы начали угрожать им чеченским ОМОНом.
Но для преследования своих идеологически-материальных целей Православной церкви особой террористической организации особо не нужно.
Население и так запугано. Достаточно посмотреть, как люди в храмах безоговорочно принимают нормы платочно-юбочного шариата, исходящие в категоричной форме от неопрятных пожилых женщин. Сами пожилые женщины для поддержания атмосферы ненависти периодически «виноватят» какую-нибудь прихожанку, особенно если на ней дорогая одежда, стараясь несколько раз пройти мимо нее и вытереть о край одежды свои замасленные тазики с огарками. Наблюдая подобные сцены в самом крупном храме Петербурга, ни разу не было ни одного протеста. Новый же воин христов, поджегший кинотеатр, был в свое время воспитан этими самыми церковными бабушками. Именно поэтому за прошедшие сутки с момента теракта ни один коллектив храма, ни один молодежный актив епархии не вышел на крестную демонстрацию с призывами ко всему прогрессивному человечеству осудить имперский милитаризм водителя «буханки».
Для правоохранительных органов и боголюбивых чиновников вопрос о наказании для пусть и одиночного, но террориста, похоже, даже не стоит. Ведь он не покемонов в храме ловил и не на солее танцевал. Поджог «Космоса» — это санитарная обработка общества огнем и мечом к грядущему 1030-летию с момента Крещения Руси и 30-летию духовного возрождения".
[Санитары духа]
Елена Рыйгас
http://echo.msk.ru/blog/elena_ryg/2050060-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/elena_ryg/2050060-echo/)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 06 Сентябрь, 2017, 06:41:24 am
К этому призывала РПЦ? Нам что,- возле каждого клиента психиатрической больницы охрану ставить?
Пора всю рпцЮ туда загнать. Во главе с вашим пидором-поцреархом. Видео тебе показать, про гундяЯ?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 06 Сентябрь, 2017, 08:56:34 am
...Новый же воин христов, поджегший кинотеатр, был в свое время воспитан этими самыми церковными бабушками...

Кем он там был "воспитан" или подготовлен именно для осуществления преступления, — должно разобраться следствие. Другое дело, что не будет оно копать сильно. Нельзя.

Вообще, эта бадяга уже давно идёт:
https://openrussia.org/notes/705975/ (https://openrussia.org/notes/705975/)
(Обратите внимание на первый комментарий к этой статье. И на его дату.)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 06 Сентябрь, 2017, 09:55:37 am
К этому призывала РПЦ? Нам что,- возле каждого клиента психиатрической больницы охрану ставить?
Пора всю рпцЮ туда загнать. Во главе с вашим пидором-поцреархом. Видео тебе показать, про гундяЯ?
Да скорее всего мы в твой ебальник кактус запихаем,прежде чем Ты нас в психушку отправишь!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 06 Сентябрь, 2017, 15:45:37 pm
Боишься,петух щипаный, дурки. Там тебе и кактус в очко и аминазин в зад. Самое оно для православных придурков.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 06 Сентябрь, 2017, 16:20:50 pm
Боишься,петух щипаный, дурки. Там тебе и кактус в очко и аминазин в зад. Самое оно для православных придурков.
ХА-ХА-ХА ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 07 Сентябрь, 2017, 01:06:29 am
Я то не пищу.Я-кадровый офицер в отставке,прошедший горячие точки.Я за себя и за свою церковь постоять сумею.

Если Вы офицер, то стоять Вы должны за Родину и всех граждан этой Родины, а не за какие-то отдельные общественные организации. У нас в России равны все перед законом и разжигать ненависть по религиозному признаку и основанию запрещено всем без исключения. На фронте Вы будете воевать вместе  - и атеисты, и верующие. И если Вы на фронте позволите себе дискриминацию атеистов или как-то нарушите воинский Устав, то Ваш ждет конкретное наказание, как говорится, "по закону военного времени".

И последнее, противник тоже может быть православный, как и Вы, но Вы не имеете права на этом основании предавать свою Родину, сдавать свои позиции врагу.

Поэтому различие в идеологии, в отношении к богу - вторичны для любого офицера, тем более ветерана боевых действий.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 07 Сентябрь, 2017, 06:24:52 am
Я то не пищу.Я-кадровый офицер в отставке,прошедший горячие точки.Я за себя и за свою церковь постоять сумею.

Если Вы офицер, то стоять Вы должны за Родину и всех граждан этой Родины, а не за какие-то отдельные общественные организации.
А я и стоял за всю свою Родину.
Я сказал это в том контексте,что некоторые атеисты почему то думают,что православные-это сборище дрожащих баранов,которых можно будет,при случае,немножечко побить,а они свои щёки в ответ будут подставлять.
Так вот,-не будем и ещё одного 17-го года с разрушением церквей и убийствами духовенства не допустим!
А так то,да,- наш погранотряд стоял на линии разграничения между армянами и азербайджанцами,что бы резни не допустить и различий мы не делали: христиане,мусульмане,коммунисты...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 07 Сентябрь, 2017, 18:30:08 pm
Так вот,-не будем и ещё одного 17-го года с разрушением церквей и убийствами духовенства не допустим!
А вспомнить, что церкви и святыни разрушал тот самый народ, которого духовно окормляли твои рпц-ешники почти тысячелетие? Т.е. они сами виноваты.

И сейчас никто, кроме некоторых чинуш, не видит окромя вреда никакой пользы от религий.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 07 Сентябрь, 2017, 18:32:36 pm
Так вот,-не будем и ещё одного 17-го года с разрушением церквей и убийствами духовенства не допустим!
А вспомнить, что церкви и святыни разрушал тот самый народ, которого духовно окормляли твои рпц-ешники почти тысячелетие? Т.е. они сами виноваты.

И сейчас никто, кроме некоторых чинуш, не видит окромя вреда никакой пользы от религий.
А вы,атеисты,что,-не народ?! А коммунисты в кожаных тужурках,-не народ?!А члены комитетов бедноты,раскулачивавшие своих соседей,-не народ?!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 07 Сентябрь, 2017, 19:12:36 pm
...А так то,да,- наш погранотряд стоял на линии разграничения...

Хватит здесь пургу свою гнать! Не устал ещё?!

На этом форуме ты пока тянешь только на кадрового провокатора.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 07 Сентябрь, 2017, 20:09:51 pm
А вы,атеисты,что,-не народ?! А коммунисты в кожаных тужурках,-не народ?!А члены комитетов бедноты,раскулачивавшие своих соседей,-не народ?!
Н-да... Русский тебе не родной, болезный?
Иди на курсы для инофонов, выучи русский, а потом возвращайся, когда научишься понимать письменную речь. Остальные характеризующие тебя эпитеты на великом и могучем опускаю в соответствии с соответствующей статьёй УК РФ.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 07 Сентябрь, 2017, 21:04:08 pm
mrAVA,
есть еще два варианта:
1. он специально оффтопит любой неудобный для него вопрос.
2. бывший "сапог" попросту нажрался.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 07 Сентябрь, 2017, 21:45:23 pm
Фотик тролль старый, камарады.павло но ступе мастерски растирает. А за то, что впадает в отключку и начинает пи..зду у бабушки причёсывать,ему дали кликуху- тролль с жопой вместо головы.
ЗЫ:А по сути, это обычное троллячье отродье, которое плевка не стоит.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 08 Сентябрь, 2017, 06:14:38 am
...А так то,да,- наш погранотряд стоял на линии разграничения...

Хватит здесь пургу свою гнать! Не устал ещё?!

На этом форуме ты пока тянешь только на кадрового провокатора.
А я от вас,убогеньких,никогда не устаю...
Вы прикольные "зверушки"...

Склеено 08 Сентябрь, 2017, 06:17:21 am
А вы,атеисты,что,-не народ?! А коммунисты в кожаных тужурках,-не народ?!А члены комитетов бедноты,раскулачивавшие своих соседей,-не народ?!
Н-да... Русский тебе не родной, болезный?
Иди на курсы для инофонов, выучи русский, а потом возвращайся, когда научишься понимать письменную речь. Остальные характеризующие тебя эпитеты на великом и могучем опускаю в соответствии с соответствующей статьёй УК РФ.
Ты мне ещё поуказывай,атеизднутвй,что мне делать и куда мне ходить

Склеено 08 Сентябрь, 2017, 06:19:28 am
Фотик тролль старый, камарады.г...о но ступе мастерски растирает. А за то, что впадает в отключку и начинает пи..зду у бабушки причёсывать,ему дали кликуху- тролль с жопой вместо головы.
ЗЫ:А по сути, это обычное троллячье отродье, которое плевка не стоит.
А Ты не плюйся,Душара,- молча сглатывай
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 08 Сентябрь, 2017, 11:38:20 am
А я от вас,убогеньких,никогда не устаю...
Вы прикольные "зверушки"..
Ну вот, а то скорчил тут постную чавку, зоолог-зоофил.
ЗЫ: Есть хоть кого мочить. А то тролль нынче мелкий пошёл. А тут такая жирная бестия.Как раз из моего ОП-СКС да между рог, чтобы не бодался.
А Ты не плюйся,Душара,- молча сглатывай
Толсто.Видно.что на твоей жопе, э-э-э голове, одна извилина.Та, что на два полужопия делит.
ЗЫ: Ты опытом таким не делись, мало -ли чего. Дойдёт до твоего попа, что ты членосос. так потом придётся к атеистам бежать, да нам они тоже не нужны. У нас вменяемые и адекватные. И прилётся тебе тащится на пидорскую хату. Надо же где-то ночевать, болезному.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 08 Сентябрь, 2017, 16:43:57 pm
Да скорее всего мы в твой ебальник кактус запихаем,прежде чем Ты нас в психушку отправишь!
Слушал я вас, дорогой фотин13, долго и внимательно, и вот что я вам скажу: давить вас надо, такого православного 50-летника с мозгами 13-летнего пацана.
Иначе вы таких дров наломаете...
 :dirol
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 08 Сентябрь, 2017, 17:43:21 pm
Да скорее всего мы в твой ебальник кактус запихаем,прежде чем Ты нас в психушку отправишь!
Слушал я вас, дорогой фотин13, долго и внимательно, и вот что я вам скажу: давить вас надо, такого православного 50-летника с мозгами 13-летнего пацана.
Иначе вы таких дров наломаете...
 :dirol
Так кто бы сомневался то?!Это ваше любимое занятие,-атеистов,-давить верующих,под прикрытием "всеобщего блага,равенства,братства" и прочей муры.

Склеено 08 Сентябрь, 2017, 17:45:18 pm

Толсто...

Не,-ну почему толсто?!
По-моему здорово получилось!
Прям видна рука мастера,изящность стиля,глубина мысли!
Мне самому лично очень понравилось!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 08 Сентябрь, 2017, 23:28:10 pm

Атеисты давят верующих? Где? Смешно. Это верующие пытаются всех задавить,  - и иных верующих, и атеистов. Атеисты отрицают некоторые догматы верующих как ложные. И все на этом. Большинству числу атеистов наплевать что там делают верующие и во что они верят: богов миллионы, религий десятки. А дураков всегда будет больше умных, поэтому и верующие всегда будут и их будет больше. Это не важно. Важна лишь истина, а она на стороне атеистов.


Когда-то большинство верило, что Земля плоская, а один-два человека знали, что это ложь. Были правы эти один-два человека, а не большинство. Со временем, их взгляды стали общепризнаны. Так же произойдет с атеизмом. Со временем, человечество станет атеистично. Большинство, наконец-то, поймет бессмысленность и ложность религии. Поймет, что религия и священники обманывают людей. Первая в силу невежества самой этой иллюзорной формы общественного сознания, а вторые из-за корысти и получения экономической выгоды.


Хотя, быть может, большинство станет атеистичным не в силу умственного прогресса, знаний и повышения уровня интеллекта, а в силу того, что откроют медицинские способы лечения смертельных болезней и продления биологической жизни на неопределённое количество лет. Когда опасность смерти и болезни исчезнет и станет гипотетической, оснований для страха смерти, а значит, и религиозной веры не станет. Люди продолжат не понимать мир, в котором они живут, что-то не знать, плохо изучать науку в школах, но они уже освободятся от онтологической причины веры в бога. Они уже спокойно воспримут факт происхождения человека от животных путем эволюции, факт своей смертности, факт отсутствия в мире и жизни сверхъестественных существ и сил. Зачем уже им будут нужны все эти архаизмы, если они станут практически бессмертными уже здесь, - на Земле (и иных планетах)?


Проведите над собой опыт: если бы я стал бессмертным, то нужна ли мне стала религия? А если бы я стал бессмертным не сейчас, а в I веке до н.э., то верил бы я в Юпитера или Перуна? Нужны ли бы мне были боги? В чем их польза? И в чем их проявление в моей жизни? Постарайтесь честно и не сразу ответить только самому себе на эти вопросы.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 09 Сентябрь, 2017, 05:42:19 am
Не,-ну почему толсто?!
Потому, что осла по ушам узнают.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 09 Сентябрь, 2017, 10:04:44 am
 :blum2
Не,-ну почему толсто?!
Потому, что осла по ушам узнают.
Это Ты о себе?! Самокритично! Молодец!
Зная Тебя много лет,подтверждаю: осёл,да ещё какой,- пробы ставить негде!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 09 Сентябрь, 2017, 11:40:00 am
Это Ты о себе?!
Нет о тебе. Мне и мыслящей прямоходящей обезьяной быть неплохо.
Зная Тебя много лет,подтверждаю: осёл,да ещё какой,- пробы ставить негде!
Не подлизывайся. Троллоту будем мочить в сортирах, где они дерьмо в рот набирают, чтобы плеваться.
ЗЫ: Полиэтиленовый мешок с молнией уже приготовил?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 09 Сентябрь, 2017, 12:29:23 pm
Это Ты о себе?!
Нет о тебе. Мне и мыслящей прямоходящей обезьяной быть неплохо.
Зная Тебя много лет,подтверждаю: осёл,да ещё какой,- пробы ставить негде!
Не подлизывайся. Троллоту будем мочить в сортирах, где они дерьмо в рот набирают, чтобы плеваться.
ЗЫ: Полиэтиленовый мешок с молнией уже приготовил?
Гы-гы-гы!!! Мочильщик хрЕнов!
"Иди,иди,-я вся чешуся!!!".   ))))))))))

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 18:11:12 pm
Зачем уже им будут нужны все эти архаизмы, если они станут практически бессмертными уже здесь, - на Земле (и иных планетах)?

Проведите над собой опыт: если бы я стал бессмертным, то нужна ли мне стала религия?
Как ни странно,но такой мысленный эксперимент и аргумент я уже приводил (правда на другом форуме).
Итак:
Дано- личное бессмертие.
Тут два варианта:
1.Постоянно ремонтируемое тело,т.е. практически бессмертные органы (или бесконечно заменяемые).Но при этом, в случае крупной катастрофы- человек всё-таки может безвозвратно погибнуть.
2.Практическое бессмертие ( типа "Клинка максаров" Брайдера и Чадовича),когда человека просто невозможно убить.
Что мы имеем с атеистической точки зрения в этих двух случаях?
1. В первом случае человечество катастрофически быстро деградирует до звериного состояния и умственного помешательства,так как все будут панически бояться умереть,ведь ты бессмертен,-впереди вечность,но ты можешь попасть в авиакатастрофу и всё,-конец твоему бессмертию!
2.Во втором случае- это будет просто конец цивилизации и вселенной,потому,что сборище бессмертных ублюдков,у которых у каждого свои огромные тараканы (убийцы,насильники,извращенцы,научные горе-экспериментаторы и проч.) устроят такой ужас во Вселенной,что "мама не горюй"!
И отсюда следует незамысловатый,но давнишний христианский вывод:
Человек может обрести бессмертие,только пройдя горнило земной жизни,и приготовившись к этому.А вы хотите всех скопом осчастливить здесь и сейчас.
В этом и смысл христианства: приготовить себя для жизни вечной...А вы хотите из Земли ад кромешный устроить.А это,пока что,только чистилище...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 09 Сентябрь, 2017, 19:58:45 pm
ак ни странно,но такой мысленный эксперимент и аргумент я уже приводил
Ты, вообще" странный. На уровне придурка, который не знает, что любая клетка твоей дражайшей задницы ( и всего остального) делится лишь 56 раз. Как только этот ресурс исчерпан-всё.Кирдык.Поэтому все мы подохнем. Навсегда и не понарошку, как веруны себе нафантазировали. И насовсем. По-этому, посылай нафуй всех попов и Чадовичей. Они обычные брехуны и начинай жить без подпорок и костылей.
Мочильщик хрЕнов!
Желаешь побыть придурком? Это я тебе мигом организую,болезный. Не буди лихо пока оно тихо.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 20:00:49 pm

Человек может обрести бессмертие
Только оставив после себя какую-то память. :cray
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 10 Сентябрь, 2017, 04:43:08 am

Желаешь побыть придурком? Это я тебе мигом организую,болезный. Не буди лихо пока оно тихо.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 20:00:49 pm

Человек может обрести бессмертие
Только оставив после себя какую-то память. :cray
Придурок это не я,аТы.Я Тебе давно это говорил,но Ты умнее не стал.Не в коня корм,как говорится.
А по поводу деления клеток...Специально Тебе даю информацию (можешь не благодарить)- процесс укорачивания теломеров можно остановить,если удастся отрегулировать теломеразу...
И ещё. Обессмертили своё имя в истории - единицы. А таких,как мы (и Ты в том числе)- внуки уже с трудом помнить будут,а правнуки-даже и не вспомнят.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 10 Сентябрь, 2017, 06:35:25 am
если удастся отрегулировать теломеразу...
Пока-что. это приводит только к появлению "бессмертных" опухолевых клеток.Вопрос о личном физическом бессмертии не будет решён, вследствие полной неопределённости механизма мутаций, которые носят, как хорошо известно, случайный характер. Так,что тебе оно не грозит. А заодно, это не грозит продавцам православно-христианской брехни о ад\рае и нынешнему "гаранту". Даже таким недоумкам, как ты, понятно, что это последний всплеск православного мракобесия. Оно везде сходит с исторической сцены и уходит в небытиё.Это правильно, слишком долго догнивает. Пора на склад утильсырья истории.
Ты умнее не стал.
Это тебе только кажется, потому, что у тебя вместо головы жопа, троллячье отродье.
(и Ты в том числе)
Ошибаешься, как всегда.Я знаю свою родословную с 1658 года поимённо. Кроме того,знаю из какой области пошла фамилия,что она значит,и есть точное понимание даже к какому из славяно-русских родов я принадлежу. Учись недопрапорщик в отставке.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 10 Сентябрь, 2017, 07:58:23 am
Так,что тебе оно не грозит. А заодно, это не грозит продавцам православно-христианской брехни о ад\рае и нынешнему "гаранту". Даже таким недоумкам, как ты, понятно, что это последний всплеск православного мракобесия. Оно везде сходит с исторической сцены и уходит в небытиё.Это правильно, слишком долго догнивает. Пора на склад утильсырья истории.

Ошибаешься, как всегда.Я знаю свою родословную с 1658 года поимённо. Кроме того,знаю из какой области пошла фамилия,что она значит,и есть точное понимание даже к какому из славяно-русских родов я принадлежу. Учись недопрапорщик в отставке.
Бла,-бла-бла!!! Халва,халва!!!
Уже более двух тысяч лет хоронишь нас,мразь! А мы всё не дохнем! Абыдно,да?!
А хочешь пророчество сейчас изреку?!
Ты помрешь,кусок биомассы,а церковь Христова продолжит стоять дальше,а Ты даже и не узнаешь,что будет дальше,потому что Ты,-кусок ходячей мертвечины,так сказать "живой труп". Твой удел- тлен и прах.
Пы.сы. вот удивляюсь,-вроде бы в роду были адекватные православные люди аж с 1658 года,а выродились в такого мерзавца!
Каприз истории,однако!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 10 Сентябрь, 2017, 09:20:55 am
Бла,-бла-бла!
Вот тебе и "бля-бля-бля",задницеголовый ПГМ-нутый зомбак. Православные сами себя уже давно похоронили. Ещё с Ферраро-Флорентийской унии. А те что нынче выдают себя за потомков православных-зомбаки с задницей вместо головы.
Ты помрешь,кусок биомассы
Ты тоже, зомбак. Почитай сказки об ад\рае на ночь, поонанируй на "вечную жизнь".
вроде бы в роду были адекватные православные
Даже прабабка ( а она старше Ленина на 7 лет), попов, кроме как "жеребячьей породой" не называла. Да куда ж тебе это понять,бобик, родства не помнящий. Продолжай стучать люом в пол и крестится на тёмные углы, задницеголовый.
Каприз истории,однако!
Каприз истории "взрыв" православного идиотизма вслед за очередным новоявленыым "гарантом"(царёчьком). Включи свою задницу и подумай, что будет после.
А хочешь пророчество сейчас изреку?!
Тоже мне Иезекииль пополам с Ездрой. Впрочем, чего с тебя взять.У тебя бох-еврей! Этим всё сказано "патриот"-недопрапорщик.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 10 Сентябрь, 2017, 10:12:20 am
Бла,-бла-бла!
Вот тебе и "бля-бля-бля",задницеголовый ПГМ-нутый зомбак. Православные сами себя уже давно похоронили. Ещё с Ферраро-Флорентийской унии. А те что нынче выдают себя за потомков православных-зомбаки с задницей вместо головы.
Ты помрешь,кусок биомассы
Ты тоже, зомбак. Почитай сказки об ад\рае на ночь, поонанируй на "вечную жизнь".
вроде бы в роду были адекватные православные
Даже прабабка ( а она старше Ленина на 7 лет), попов, кроме как "жеребячьей породой" не называла. Да куда ж тебе это понять,бобик, родства не помнящий. Продолжай стучать люом в пол и крестится на тёмные углы, задницеголовый.
Каприз истории,однако!
Каприз истории "взрыв" православного идиотизма вслед за очередным новоявленыым "гарантом"(царёчьком). Включи свою задницу и подумай, что будет после.
А хочешь пророчество сейчас изреку?!
Тоже мне Иезекииль пополам с Ездрой. Впрочем, чего с тебя взять.У тебя бох-еврей! Этим всё сказано "патриот"-недопрапорщик.
Хорошо Тебя бомбит,АДеиздик,хорошо!!!
Я удовлетворён!
Ну так как на счёт того,что Ты сдохнешь,а церковь будет продолжать жить?
А царьком-гарантом это Ты нашего Президента называешь,либероид?!
Прикинь: лежишь Ты такой,уже холодеешь,а в мире всё то же самое: РПЦ,президент-патриот своей страны,а не сраная либеральная мразь,как Ты,люди Пасху встречают,христосуются,радостно так у всех на душе,колокола гудят...
А Ты помираешь и думаешь такой: "С...ка,б...дь! Как я вас всех ненавижу!!!"
А всем до Тебя абсолютно похер!!!
Красота!!! :good2
Пы.Сы. Да,кстати,- "царёчьком" пишется БЕЗ мягкого знака..."ну то такэ"...Я же не Фэт Кэт,что бы Тебя этим попрекать...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 10 Сентябрь, 2017, 12:02:26 pm
Ну так как на счёт того,что Ты сдохнешь,а церковь будет продолжать жить?
Ты тоже вечноживущий "духовный" онанист. Рпц накроется медным тазом ровно в тот момент, когда неВован будет повешен в обнимку с подержанной виолончелью и щукой в сраке.
А Ты помираешь и думаешь такой: "С...ка,б...дь! Как я вас всех ненавижу!!!"
А у меня нет ненависти к людям, как у православных еблантропов. Вкурил,жопоголовый? Так, что это тебе надо подумать как помереть. И напрячь жопу..э-э-э голову, чтобы не помереть тяжело.
Да,кстати,- "царёчьком"
чЮдо пишется через "у" но у христануто-православных только чЮды. Аналогично и с царёчЬком.Вкурил? Одного сто лет назад, как чумную крысу в подвале даванули.Другой созрел. А потом и поглядим, кто смеётся последний.недопрапорщик.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 10 Сентябрь, 2017, 12:36:57 pm
Ну так как на счёт того,что Ты сдохнешь,а церковь будет продолжать жить?
Ты тоже вечноживущий "духовный" онанист. Рпц накроется медным тазом ровно в тот момент, когда неВован будет повешен в обнимку с подержанной виолончелью и щукой в сраке.
А Ты помираешь и думаешь такой: "С...ка,б...дь! Как я вас всех ненавижу!!!"
А у меня нет ненависти к людям, как у православных еблантропов. Вкурил,жопоголовый? Так, что это тебе надо подумать как помереть. И напрячь жопу..э-э-э голову, чтобы не помереть тяжело.
Да,кстати,- "царёчьком"
чЮдо пишется через "у" но у христануто-православных только чЮды. Аналогично и с царёчЬком.Вкурил? Одного сто лет назад, как чумную крысу в подвале даванули.Другой созрел. А потом и поглядим, кто смеётся последний.недопрапорщик.
Да ничего не случится,после смерти ВВП.
Один Вован уже в 1917 грозился всех попов перевешать (как и Ты)...Ничего,-живы и здоровы ::D
Нет ненависти,говоришь?!
Мда...то-то твои посты так и брызжут любовью...
Ну так что,- как там с жизнью РПЦ после того,как Ты сдохнешь,а? :;)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 10 Сентябрь, 2017, 12:43:08 pm
Мда...то-то твои посты так и брызжут любовью...
Так это к людям. Православное стадо меня не интересует, завтра оно передохнет или через двадцать минут.
Ну так что,- как там с жизнью РПЦ после того,как Ты сдохнешь,а?
А мне это будет пофую. Я буду мёртв.
ЗЫ: Как поонанировал на "вечную жизнь" и "бессмертие души"? Лбом в пол постучал, свечку поставил, задницу перекрестил.попу денег дал?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 10 Сентябрь, 2017, 12:55:08 pm

А мне это будет пофую. Я буду мёртв.

Чудесно! А мне сейчас до Тебя пофую,-потому что Ты для меня уже мёртв!
С зомбаками разговаривать,-себя не уважать.
Давай,- покедова!.
Займись лучше разводом стрелок в РЖД,-у Тебя это лучше получается. А рассуждать на онтологические темы,-это не Твоё...Не по Сеньке шапка.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 11 Сентябрь, 2017, 11:08:03 am
Замечательный экземпляр. Вас, дорогой Фотин, надо прямо за х... и в музей атеизма как образец веруна XXI века.
И табличку на жопу соответственную.
 Русское христианство... Бессмысленное и тупорылое. :dirol
Нагорная проповедь в понимании отставного прапорщика.   ::D


ПС
Напоследок, перед вашим баном, я бы хотел поговорить с вами об этом:
Цитировать
[size=0px]Итак:[/size][size=0px]Дано- личное бессмертие.Тут два варианта:1.Постоянно ремонтируемое тело,т.е. практически бессмертные органы (или бесконечно заменяемые).Но при этом, в случае крупной катастрофы- человек всё-таки может безвозвратно погибнуть.2.Практическое бессмертие ( типа "Клинка максаров" Брайдера и Чадовича),когда человека просто невозможно убить.Что мы имеем с атеистической точки зрения в этих двух случаях?1. В первом случае человечество катастрофически быстро деградирует до звериного состояния и умственного помешательства,так как все будут панически бояться умереть,ведь ты бессмертен,-впереди вечность,но ты можешь попасть в авиакатастрофу и всё,-конец твоему бессмертию!2.Во втором случае- это будет просто конец цивилизации и вселенной,потому,что сборище бессмертных ублюдков,у которых у каждого свои огромные тараканы (убийцы,насильники,извращенцы,научные горе-экспериментаторы и проч.) устроят такой ужас во Вселенной,что "мама не горюй"!И отсюда следует незамысловатый,но давнишний христианский вывод:Человек может обрести бессмертие,только пройдя горнило земной жизни,и приготовившись к этому.А вы хотите всех скопом осчастливить здесь и сейчас.В этом и смысл христианства: приготовить себя для жизни вечной...А вы хотите из Земли ад кромешный устроить.А это,пока что,только чистилище...[/size]


Почитайте Ф.Х. Фармера, цикл "Мир Реки". В этом варианте мира люди телесно бессмертны, но не боятся умереть. Ублюдки на кратком первом этапе рулят, но постепенно отмирают. Геринг становится святым и жертвует собой.
Вера второго шанса оказывается липой.
Не могу сказать, что книга однозначно атеистическая, есть там аргументы и для верунов. Но польза последних в том, что веруны хоть начнут понимать, что стоит сделать нечто вроде учебной игры, чтобы увидеть все выводы из того, во что они якобы верят.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 11 Сентябрь, 2017, 11:48:59 am
Замечательный экземпляр. Вас, дорогой Фотин, надо прямо за х... и в музей атеизма как образец веруна XXI века.
И табличку на жопу соответственную.
 
За х...й Ты своего ёбаря бери,соответственно!
Это первое.
Второе-я не отставной прапорщик,а отставной офицер.Но это так,- к слову.
Третье.
Ничего,по сути,Ты мне не ответил.Ибо и отвечать Тебе нечего. Так как ублюдки и подонки будут рулить ВЕЧНО,дай им вечную жизнь. И никакие "циклы" научной фантастики это не смогут опровергнуть.
Это законы социологии,которую вы,атеистические ублюдки, и за науку не считаете. Впрочем,как и философию,и психологию и прочую "муру".
У вас в чести только то,что можно "пощупать": колбочки,реторты и прочая х...етень,на которую вы дроч...те долгими рабочими часами.
У вас нет ни полёта мысли,ни фантазии! Ваш предел-это старший лаборант.
Ведь,положа руку на сердце,-Ты и квантовую физику,поди,за х...ню держишь?! Так?!
Ограниченные ходячие трупы.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 11 Сентябрь, 2017, 13:38:32 pm
Православие....Православие во всей красе...не покаяние и любовь христианская, а черносотенская морда искаженная злобой и близкой жаждой крови...как это знакомо...сдохни, таврь!...и плевать и на грехи, и на заповеди.....какое уж тут "сказать брату своему "рака"...какакя тут, в баню - Нагорная Проповедь...причем здесь смирение духа....Аллах Христос!! джихад Хосподней!! вот истинное лицо Православия....пьяные и вонючие хищные животные...черносотенцы - вот кто истинные Православные....вот кто - гвардия Света...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 11 Сентябрь, 2017, 14:02:12 pm
Православие....Православие во всей красе...не покаяние и любовь христианская, а черносотенская морда искаженная злобой и близкой жаждой крови...как это знакомо...сдохни, таврь!...и плевать и на грехи, и на заповеди.....какое уж тут "сказать брату своему "рака"...какакя тут, в баню - Нагорная Проповедь...причем здесь смирение духа....Аллах Христос!! джихад Хосподней!! вот истинное лицо Православия....пьяные и вонючие хищные животные...черносотенцы - вот кто истинные Православные....вот кто - гвардия Света...
Аллилуйя!!!
Да грядёт Конец этому миру!!!
Только всё,что Ты там выше написал,-это относится к "ближнему твоему".
А такие как Ты-не только мне не ближние,но даже и не дальние!
Это во-первых.
Во-вторых: к своим собратьям Ты проявляешь максимум толерантности,правда?!
Как это по-атеистически,-такой двуличный подход!
Нас можно обсирать,унижать и проч.,а чуть мы зубки покажем,-вопли "низзя!!!Подставляйте щёки!!!"
Так вот никаких щёк мы подставлять не будем.По мудрому завету одного из отцов Церкви:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил."
(Иоанн Златоуст)
И слава Всевышнему,что нас в этом поддерживает государство и защищает наши святыни от поругания,ибо вы на этом свете боитесь только одного (ТОЛЬКО ОДНОГО!!!)-это Уголовного Кодекса РФ!
Так вот,-бойтесь его и держитесь от нас подальше!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 11 Сентябрь, 2017, 14:23:04 pm
...У тебя бох-еврей! Этим всё сказано "патриот"-недопрапорщик.

Интересно, на каком складе этот кусок терпел все "тяготы и лишения воинской службы", на вещевом или на продовольственном?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 11 Сентябрь, 2017, 14:31:31 pm
...У тебя бох-еврей! Этим всё сказано "патриот"-недопрапорщик.

Интересно, на каком складе этот кусок терпел все "тяготы и лишения воинской службы", на вещевом или на продовольственном?
Wish you were here, убогонький...Wish you were here...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 11 Сентябрь, 2017, 15:01:48 pm
Думаю, что на продовольственном.
Слышь, кусяра, ты, небось, чисто по-христовски, одной банкой тушёнки двести человек кормил?..
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: foteen13 от 11 Сентябрь, 2017, 15:16:14 pm
Думаю, что на продовольственном.
Слышь, кусяра, ты, небось, чисто по-христовски, одной банкой тушёнки двести человек кормил?..
Думай,думай...Должны же вы,атеисты,хоть когда то начать думать своими мозгами,или что там у вас вместо них?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 11 Сентябрь, 2017, 15:41:55 pm
Думай,думай...Должны же вы,атеисты,хоть когда то начать думать своими мозгами,или что там у вас вместо них?
У тебя вместо них жопа, НЕДОПРАПОРЩИК.
Wish you were here...
Лицо попроще сделай, тебе не идёт. Православный дурень-это диагноз, а не социальное явление.
Аллилуйя!!!
Бох послал кусочек х..я?
Так вот,-бойтесь его и держитесь от нас подальше!!!
Скоро поближе будет.Как сто лет назад.Кого в расход, кого на Колыму. кого в дурку. Тебя власовское чучело-в расход!
За х...й Ты своего ёбаря бери,соответственно!
Хорошо тебе х..ем в голову въехали. Точно между полужопиями, э-э-э, полушариями. Одно православие головного мозга осталось. Верно вас называют-х..ем перекрещенные.
Ведь,положа руку на сердце,-Ты и квантовую физику,поди,за х...ню держишь?! Так?!
Какая тебе квантовая физика с философией, х..ло христанутое? Слова такие забудь, чучело.

Склеено 11 Сентябрь, 2017, 15:59:27 pm

Вот, господа атеисты, вы и поручкались с православным активистом из Ульяновска. Бродит он по сети давненько. Правда брешет, как сивый мерин. Он и десять лет назад был пятидесятилетним отставным недопрапорщиком. Но это у троллячьего отродья часто бывает. В роль вживаются.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 11 Сентябрь, 2017, 16:10:55 pm
Что-то зачастили к нам на форум истерички-царебожники.


А Фотину бан
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 16 Сентябрь, 2017, 02:43:33 am
Встречая, наблюдая за такими, вот, верующими-черносотенцами, начинаешь сомневаться в благоразумной природе человека. Мало того, что история доказала, что природа человека порочна и плоха, так еще, наверное, надо ей отказывать в разумности, в рациональности.

Для меня просто факт наличия множественности религий, - уже факт против религии, не говоря уже об исторической несостоятельности религии! Казалось бы, - яснее некуда, но нет, миллионы продолжают верить в боженьку, поддерживая религию.

Как не усомниться в разумности таких верующих? Может, у них что-то отключено в мозгу? Нет мыслей, нет мышления? А если так, то какие перспективы у атеизма, да и шире,  - науки, разума? Разум - это, действительно, тонкий и слабый луч света в непроглядной тьме людского невежества.

Хотя, скорее всего, большинство людей занято более естественным делом - конкуренцией друг с другом, едой, сексом, а об отвлеченных вопросах думают очень редко и очень поверхностно. Церковь да религия - достаточная вещь, чтобы заглушить страх перед смертью, - большего и не надо. Упаси бог, начать в чем-то разбираться... .
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 16 Сентябрь, 2017, 12:19:00 pm
Мало того, что история доказала, что природа человека порочна и плоха, так еще, наверное, надо ей отказывать в разумности, в рациональности.
Разум человека эволюционно развивался как орудие, помогающее человеку удовлетворить его потребности и вообще выживать. Разум - слуга подкорковых инстинктов и иррациональных желаний, в том числе страха смерти и потребности осмысленности жизни. Поэтому в исторической перспективе человек останется преимущественно нерациональным существом.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 16 Сентябрь, 2017, 16:54:01 pm
проще говоря - все мы обезьяны...просто одне - более разумны, а остальные (массово) - просто обезьяны...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 16 Сентябрь, 2017, 17:05:52 pm
проще говоря - все мы обезьяны...просто одне - более разумны, а остальные (массово) - просто обезьяны...
Да.
Величайшее достижение человечества - наука. Научный метод познания не имеет корней в биологической природе человека, он целиком рационален.
Если человеку удастся создать искусственный интеллект, который не будет завязан на биологические задачи выживания и агрессии, а будет видеть единственный интерес и смысл в познании мира - то после этого человечество может спокойно, с чистой совестью вымирать, оставив мир своим более совершенным созданиям. Ничего лучшего оно все равно создать не сможет.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 16 Сентябрь, 2017, 23:46:32 pm
Разум человека эволюционно развивался как орудие, помогающее человеку удовлетворить его потребности и вообще выживать. Разум - слуга подкорковых инстинктов и иррациональных желаний, в том числе страха смерти и потребности осмысленности жизни. Поэтому в исторической перспективе человек останется преимущественно нерациональным существом.

Я думаю, что разум, вообще, случайное явление, то есть такое явление, появление которого имело низкую вероятность. То, что разум эволюцией был поддержан, что, кстати, привело к гибели других видов рода Homo, это, скорее, лишь историческое обстоятельство.

С другой стороны, думается, разум противостоит иррациональным инстинктам.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 17 Сентябрь, 2017, 04:24:42 am
Если человеку удастся создать искусственный интеллект, который не будет завязан на биологические задачи выживания и агрессии, а будет видеть единственный интерес и смысл в познании мира - то после этого человечество может спокойно, с чистой совестью вымирать, оставив мир своим более совершенным созданиям. Ничего лучшего оно все равно создать не сможет.
я думаю - уже не успеем...йолстоунский апокалипсис наступит раньше...
"На всей Земле температура упадет на 12 градусов. Растительности не будет, солнечной радиации не будет, фотосинтеза не будет, изменится газообмен в атмосфере – не будет кислорода."
"Учитывая цикличность извержений Йеллоустона, изначально Геологическое общество Америки предполагало, что вулкан взорвется не ранее, чем через 20 тысяч лет. Однако последние события заставили ученых изменить свое мнение. Сначала они говорили, что извержение случится в течение 75 лет, а сейчас многие соглашаются с тем, что событие может произойти уже в ближайшие годы."

http://c-ib.ru/novosti-dnya/94597.html (http://c-ib.ru/novosti-dnya/94597.html)

человечество провалило свой главный экзамен...перед лицом опасности, оно не прекратило быть стадом обезьян...мощи и воли всего человечество должно хватить либо для устранения опасности вообще, либо для выживания при невозможности её избежать...но обезьяны заняты всё теми же биологическими процессами, какими всегда были заняты: физическое выживание, получение удовольствия, доминантность...
собственно, тут уже ничего не сделать...остается жить каждым днем...
кстати, тут кто-то рассуждал на тему страха пред смертью...мол, это он чего-то там заставляет человека делать...так вот вам наглядный пример - ничего он человека делать не заставляет...просто потому - что нет никакого страха ДО страха...вот когда гром грянет - мужик перекрестится...а пока небо чистое - никакого страха у него нет и быть не может...это как по стройке без касок ходят - и нет ни у кого страха, что кирпич на голову упадет...пока не упадет....
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Сентябрь, 2017, 05:12:50 am
а сейчас многие соглашаются с тем, что событие может произойти уже в ближайшие годы."
Кстати, многие ученые сходятся на том, что после 2030 года _что-то с человеком случится_.
Здесь не про Елоустоун, но очень интересная книга про дальнейшую судьбу человечества.
Акоп Назаретян. "Нелинейное Будущее"
https://yadi.sk/i/59o9jP1a3Mwyv8 (https://yadi.sk/i/59o9jP1a3Mwyv8)
Сразу оговорюсь:
Акоп Погосович ни в каких богов никогда не уверовывал, не призывал этого делать, и не верит ни в кого до сих пор, считая это самым страшным заблуждением человека.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 17 Сентябрь, 2017, 12:34:46 pm
Кстати, многие ученые сходятся на том, что после 2030 года _что-то с человеком случится_.
Конечно, случится.
Вангую: около 2030 года закончится правление Путина и эпоха путинизма. Россия войдет в этап стагнации и потихоньку начнет выздоравливать (или разрушаться), угроза ядерной войны снимется, и у человечества останется только один явный враг - исламизм.
Будут и другие трудности - экологические, популяционные, энергетические - но они все в принципе решаемы.

Склеено 17 Сентябрь, 2017, 12:36:16 pm

человечество провалило свой главный экзамен...перед лицом опасности, оно не прекратило быть стадом обезьян...мощи и воли всего человечество должно хватить либо для устранения опасности вообще, либо для выживания при невозможности её избежать...но обезьяны заняты всё теми же биологическими процессами, какими всегда были заняты: физическое выживание, получение удовольствия, доминантность...
Пока не провалило, ибо основной экзамен впереди... но опасность несдачи существует, согласен.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 17 Сентябрь, 2017, 17:01:39 pm
Конечно, случится.
Вангую: около 2030 года закончится правление Путина и эпоха путинизма.
оказывается ещё существуют образованные люди, которые верят, что правят публичные фигуры, а не правящий класс?? ну так я Вас - поздравляю..."Путина" уже три раза меняли...в-смысле, уже как минимум три двойника его запалили...и что?...в голову никому не приходит, что публичную фигуру можно спокойно менять двойником, хоть до 2030 года, хоть и дальше  вплоть до пожизненного правления...правит то все равно - правящий класс...
всем известно, что уже и Ельцин то не правил...доходило до того, что двойник здоровой рукой на кадрах размахивал...(у настоящего Ельцина не было пары пальцев на левой руке)...и - ничего...не одни выборы выиграл...сам механизм был ещё тогда отлажен...теперь у нас Президенты будут править долго...под это даже срок продлили по-максимуму...и ещё продлят, после очередных выборов...потому что не выгодно каждые 4-е года подготавливать новых двойников...это ж надо полностью создать личность, заместить ей собственную личность двойника...вжиться в роль...в-общем - это весьма непросто - сделать хорошего двойника...не с хирургической точки зрения - здесь то как раз все нормально, а с психологической...поэтому и сроки президентства продлевают, и самих кандидатов далеко не отодвигают - чтоб быстро назад вернуть, в случае чего... и выборы поэтому - фарс...потому что заранее известно - кто будет новый резидент, т.к. двойников для него начинают за годы до выборов готовить...
почему, вы думаете, у нас в стране разворачивается скрытая (а то и открытая) пропаганда царизма?? да все просто - не надо двойников часто готовить!!! сделали на одного царя - и сразу лет этак на 50-ят!!...красота!...отсюда и объяснение - чего ето наша власть так церкву полюбила...так церква - это один из главных атрибутов монархии!!...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Сентябрь, 2017, 19:18:56 pm
почему, вы думаете, у нас в стране разворачивается скрытая (а то и открытая) пропаганда царизма?? да все просто - не надо двойников часто готовить!!! сделали на одного царя - и сразу лет этак на 50-ят!!...красота!...отсюда и объяснение - чего ето наша власть так церкву полюбила...так церква - это один из главных атрибутов монархии!!...
А ведь может так статься, что подлинник со всеми своими копиями поедет в Гаагу, а вот попеги из церквы своей в Гаагу не поедут, а будут снова бабушек доить и у сумасшедших бизнесменов мерсы и джипы отляшивать...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 17 Сентябрь, 2017, 19:30:22 pm
оказывается ещё существуют образованные люди, которые верят, что правят публичные фигуры, а не правящий класс??
Вы правы: правят элиты.
Но обстановка бывает разная.
Я просто вам напомню, как сразу же изменилась страна после того, как одного кремлевского усатого упыря удачно отправили на тот свет.

Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 18 Сентябрь, 2017, 03:16:01 am
Акоп Назаретян. "Нелинейное Будущее"
https://yadi.sk/i/59o9jP1a3Mwyv8 (https://yadi.sk/i/59o9jP1a3Mwyv8)
Сразу оговорюсь:
Акоп Погосович ни в каких богов никогда не уверовывал, не призывал этого делать, и не верит ни в кого до сих пор, считая это самым страшным заблуждением человека.
Точно не мистика? Спасибо, скачаю.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 18 Сентябрь, 2017, 03:22:44 am
Вы правы: правят элиты.
я такого не заявлял...я сторонник классовой структуры общества, а не клановой..."элита" - это всего лишь группа людей, дорвавшаяся до власти...это клан с широкими, а не только родовыми связями...при этом "элиты разнообразны", т.е. не имеют единого экономического базиса...что неминуемо приводит к конфликту интересов и "правящая элита" самозачищается до правящего класса...именно правящий класс - устойчивое политэкономичное образования, способное долго удерживать власть и проводить единую политику...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 18 Сентябрь, 2017, 03:26:05 am
проще говоря - все мы обезьяны...просто одне - более разумны, а остальные (массово) - просто обезьяны...
Но более беспомощны, чем обезьяны, особенно в младенчестве: детеныш обезьяны хоть за мамку может держаться и титечку может найти, а человеческий младенец совершенно беспомощен, даже молочко может сосать только если грудь ему вставить непосредственно в ротик, головку не может держать свою такую более большую и более умную) Только может очень громко кричать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 18 Сентябрь, 2017, 03:34:27 am
Я просто вам напомню, как сразу же изменилась страна после того, как одного кремлевского усатого упыря удачно отправили на тот свет.
есть в истории моменты, когда правящий класс делегирует свои властные полномочия публичной фигуре и уже та - проводит собственную политику и "под себя" набирает кадры...обычно это происходит на сломе старого правящего класса и становлении нового...когда новый правящий класс в борьбе за власть со старым выдвигает сильного лидера, и вокруг него сплачивается...например, дворянство при Петре Великом...когда молодое дворянство, которое Петр втащил во власть противостояло боярству, которое Петра ненавидело и пыталась свергнуть...или партхозноменклатура при становлении СССР...когда вообще не было "нового", а старое было сломано и расстреляно в огне Гражданской Войны...но их - по пальцам пересчитать...в-основном, публичный политик принимается в команду управленцев правящего класса на правах публичной фигуры...правящий класс потому и правящий, что сам решает - кто будет публичной фигурой, а кто - нет...если он прислуживает тому, кто сейчас до власти дорвался, то это просто напросто - никакой не правящий класс...мало того, что он "поляну не секёт" - какие-то случайные люди во власти ошиваются, так он ещё и не контролирует их...какой же это тогда - "правящий класс"??
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 18 Сентябрь, 2017, 14:43:24 pm
оказывается ещё существуют образованные люди, которые верят, что правят публичные фигуры, а не правящий класс??
Вы правы: правят элиты.
Но обстановка бывает разная.
Я просто вам напомню, как сразу же изменилась страна после того, как одного кремлевского усатого упыря удачно отправили на тот свет.
И как она изменилась? Поставили на царство придурка Хрущёва, который просрал все полимеры, за что и был отстранён от власти, а власть стала принадлежать кучке кремлёвских старцев, руководствовавшихся принципом А.П.Чехова:"Как бы чего не вышло" (Человек в футляре).


Самой большой ошибкой ИВС были не перегибы в борьбе с "врагами народа", а то, что он не подготовил себе преемника.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 18 Сентябрь, 2017, 17:54:32 pm
И как она изменилась?
Кардинально за несколько лет.
Вы просто себе не представляете атмосферы сталинщины и того ужаса, в котором жила страна.
Люди, которые помнят то время, вам подтвердят.
По рассказам моего отца, изменения были не меньшие, чем на изломе 80-х - 90-х.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 18 Сентябрь, 2017, 22:58:35 pm
Тут хочу подчеркнуть: Сталин, сталинщина и атеизм - совершенно разные явления, друг с другом не связанные. Сталинщина - вид людоедской идеалистической хрени, губящей судьбы людей, уродливая форма самореализации психически больных ублюдков, дорвавшихся до государственной власти. Сталинщина имеет много общего с фашизмом, со средневековой инквизицией, массовая казнями майя и прочим идиотскими культами, созданными больными придурками.

Сталинщина - вид тоталитарного политического режима государственной власти. Атеизм же - тезис, утверждающий отсутствие бога, и утверждающий такое, как раз, на основании вопиющих нарушений в жизни всех религиозных догматов и "слов бога", изложенных в "священных книгах". Та же сталинщина доказывает бесперспективность религии и религиозной веры.

Что это за вера, бог которой не может тебя спасти от опасности?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 06 Октябрь, 2017, 23:33:55 pm
Есть важная, на мой взгляд, мысль об оправданности атеизма. Она заключается в факте абсолютной свободы некоторых людей, которые обладали или обладают социальной властью. Тот же император Нерон, тот же царь Иван Грозный и другие - сотни других. Мы видим сегодня издалека как власть сводила их с ума. Как они превращались в безумных животных, движимые только жаждой наслаждений, власти, убийства. Да, в те времена Рима - Рим был рабовладельческой аристократической империей с тоталитарным режимом власти. Риму свойственно был дичайший взгляд на людей, делящих их на рабов и свободных. В этом Риме людей убивали на аренах ради потехи и веселья. И в этом Риме Нерон убивал ради потехи и из-за страха. Убивал невиновных, без суда, по желанию, по прихоти, по минутной слабости. Насиловал женщин, детей и мужчин также  - по прихоти. И ему ничего за это, как говорится, не было. Наоборот, он получал одобрение сената и своего окружения. 14 лет власти  - диких убийств, оргий, изнасилований.

Как эти римляне могли такое допустить? Они, убившие Цезаря? Как стал возможен Калигула с его конем-сенатором? А после убийства Калигулы, - возможен Нерон? Что там было в мозгах этих римлян? Почему они не додумались до принципов разделения властей, сменяемости и выборности власти? Разве они не понимали, что власть развращает людей, сводит с ума любого человека?

И да, теперь ближе к теме, - жертвы этих тиранов. Они теперь молчат. Никто не отомстил за них. Они потеряли свои жизни по прихоти сумасшедших деспотов совершенно нелепо. Кто им объяснит: за что? Почему? Никто не вернет им теперь их жизни. Тот же несчастный Британик, корчившийся от яда в зале, в котором пели и веселились, наслаждаясь едой. Вот этот цинизм, абсолютная животность мировосприятия, все эти факты, - они свидетели и самое сильное доказательство истинности атеизма. Нет богов. Нет магии. Нет ничего сверхъестественного. По крайне мере, всего того, что придумано людьми.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 11:41:44 am
Сталинщина - вид людоедской идеалистической хрени, губящей судьбы людей, уродливая форма самореализации психически больных ублюдков, дорвавшихся до государственной власти. Сталинщина имеет много общего с фашизмом, со средневековой инквизицией, массовая казнями майя и прочим идиотскими культами, созданными больными придурками.
Странно только, что большинство людей, живших при Сталине, и даже пострадавших от его режима, очень его любят.

В этом Риме людей убивали на аренах ради потехи и веселья
На гладиаторские боях убивали же не своих, а военнопленных. В этом смысле Рим был на шаг впереди - другие вообще пленных не брали, убивали на месте. А римляне первыми додумались делать из военнопленных рабов.

Тот же император Нерон, тот же царь Иван Грозный и другие - сотни других. Мы видим сегодня издалека как власть сводила их с ума. Как они превращались в безумных животных, движимые только жаждой наслаждений, власти, убийства.
Многие римские императоры были очернены впоследствии христианами при борьбе с язычеством. Вполне возможно что они и не были такими кровожадными как их рисуют.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 12:14:07 pm
Странно только, что большинство людей, живших при Сталине, и даже пострадавших от его режима, очень его любят.
Стокгольмский синдром.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 12:43:48 pm
Странно только, что большинство людей, живших при Сталине, и даже пострадавших от его режима, очень его любят.
Среди пострадавших и осознавших, что именно он был причиной их страданий, очень мало любителей упыря.
По воспоминаниям множества лагерников, практически все население ГУЛАГа ликовало при известии о его смерти.
Те, кто его любят, просто глупые люди, в том числе т.н. "идейные", которым пропаганда внушило чувство причастности к "величию" сталинского государства.
Плюс огромное количество из них ностальгирует по молодости.
Для сравнения: по американским опросам населения ФРГ конца 60-х годов прошлого века, самым популярным политиком даже тогда оставался Гитлер.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 13:30:09 pm
Для сравнения: по американским опросам населения ФРГ конца 60-х годов прошлого века, самым популярным политиком даже тогда оставался Гитлер.
Сравнивать Сталина с Гитлером по меньшей мере нелепо. Гитлер был избран демократическим путем, да и геноцид евреев устроил не по собственной воле (он сам был евреем), а потому что в немецком обществе был такой запрос. То есть в зверствах виноват не столько сам неудавшийся художник, сколько сами немцы.

Склеено 07 Октябрь, 2017, 13:35:01 pm

Стокгольмский синдром.
Любят то уже после смерти Сталина и развенчания культа.
Вообще Сталин слишком полярная фигура чтобы окрасить его в один цвет. С одной стороны если бы в то время у власти был бы кто-то более демократичный (а-ля Горбачев), то стопроцентно и война бы была проиграна и сейчас бы и русских уже не существовало как нации.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 13:44:50 pm
Любят то уже после смерти Сталина и развенчания культа.
У них был шанс: повернуться огромной армией в 1945-м из взятого Берлина на  180 градусов, и освободить свою собственную страну. Но они вместо этого покорно, сдав оружие, вернулись в стойло. Кто ж им виноват.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 14:01:59 pm
Любят то уже после смерти Сталина и развенчания культа.
У них был шанс: повернуться огромной армией в 1945-м из взятого Берлина на  180 градусов, и освободить свою собственную страну. Но они вместо этого покорно, сдав оружие, вернулись в стойло. Кто ж им виноват.
Освободить от чего? Чтобы что взамен?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 14:03:26 pm
да и геноцид евреев устроил не по собственной воле (он сам был евреем), а потому что в немецком обществе был такой запрос. То есть в зверствах виноват не столько сам неудавшийся художник, сколько сами немцы.
(http://s019.radikal.ru/i617/1710/38/b408de9a0131.jpg)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 14:10:10 pm
Освободить от чего? Чтобы что взамен?
Как от чего? От того же, от чего они "освобождали" Европу: от тоталитарного режима. А советский тоталитарный режим был ничуть не лучше, это очевидно.
Что взамен: вопрос десятый. Главное: сначала вырваться из ада.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 14:35:18 pm
Освободить от чего? Чтобы что взамен?
Как от чего? От того же, от чего они "освобождали" Европу: от тоталитарного режима. А советский тоталитарный режим был ничуть не лучше, это очевидно.
Что взамен: вопрос десятый. Главное: сначала вырваться из ада.
Да ну прям от тоталитарного режима они спасали)) Просто воевали чтобы выжить.
Что взамен - вопрос первостепенный, так как вырвавшись из ада, можно попасть в еще больший ад.
Вы слишком много хотите от людей только выбравшихся из феодализма.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 15:10:06 pm
Да ну прям от тоталитарного режима они спасали Просто воевали чтобы выжить.
Воевали за сталинский режим. По факту.

Что взамен - вопрос первостепенный, так как вырвавшись из ада, можно попасть в еще больший ад.
Нет, сначала вывернуться из рабства, а уже потом думать, что делать дальше. Да и вариантов много, было бы желание


Вы слишком много хотите от людей только выбравшихся из феодализма.
Я - ничего от них не хочу. Я о том, что население, которое  уже какое столетие терпит, ЗАСЛУЖИВАЕТ своё ярмо.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 16:01:17 pm
Да ну прям от тоталитарного режима они спасали Просто воевали чтобы выжить.
Воевали за сталинский режим. По факту.
Точно также воевали бы если царский режим был. Воевали потому что просто тупо жить хотелось.

Что взамен - вопрос первостепенный, так как вырвавшись из ада, можно попасть в еще больший ад.
Нет, сначала вывернуться из рабства, а уже потом думать, что делать дальше. Да и вариантов много, было бы желание
Сначала делать потом думать - это так по-русски, но не настолько.)) Во времена французской революции - скинули короля, поставили Робеспьера - не понравилось, убили Робеспьера. Все в конечном итоге вернулось к тому же с чего и начинали - только уже без половины населения.
Вариантов не было - уже все перепробовали.

Вы слишком много хотите от людей только выбравшихся из феодализма.
Я - ничего от них не хочу. Я о том, что население, которое  уже какое столетие терпит, ЗАСЛУЖИВАЕТ своё ярмо.

А вы точно уверены что оно терпит? Мне кажется оно и не особо хочет либерализма. По сути среди населения популярны брутальные мачо которые обещают навести порядок и всех на кол посадить.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 16:08:54 pm
Мне кажется оно и не особо хочет либерализма.
А оно просто не знает, что такое настоящий либерализм. До него как до Марса.
Привыкли веками жить так, как живут. И к зоне привыкают, если живут там десятилетия, и жизнь на воле страшит. Неизвестность всегда страшнее, чем известное зло, к которому притерпелись.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 16:13:05 pm
А оно просто не знает, что такое настоящий либерализм.
Прекрасно знает, даже попробовало на себе - не понравилось.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 16:14:41 pm
Точно также воевали бы если царский режим был. Воевали потому что просто тупо жить хотелось.
А на фронте, безусловно, вероятность того что они выживут, вырастает.

Сначала делать потом думать - это так по-русски, но не настолько.
Ну, знач, забиться в своих концентраках, и не отсвечивать.

А вы точно уверены что оно терпит? Мне кажется оно и не особо хочет либерализма. По сути среди населения популярны брутальные мачо которые обещают навести порядок и всех на кол посадить.
Я называю это: холопский садо-мазохизм.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 07 Октябрь, 2017, 16:17:47 pm
Как эти римляне могли такое допустить? Они, убившие Цезаря? Как стал возможен Калигула с его конем-сенатором? А после убийства Калигулы, - возможен Нерон? Что там было в мозгах этих римлян?
Может офтоп, но хочу защитить римлян. Эти ужасы были ужасами только для римлян. Во всем цивилизованном мире в это время и еще долго после этого Нероны-Калигулы считались в своем праве. В Китае многое более возмутительное с точки зрения грека-римлянина считалось вещью вполне естественной. Да вот хоть история героя войны с чжурчженями - Юэ Фэя.

Цитировать
Не все приказы императора надо выполнять.

Отправляя полководца в поход император опустился нам колено и поцеловал колесо колесницы полководца. Это означало, что теперь полководец сам будет решать, какие из приказов императора ему надлежит выполнять, а какие нет.

Далеко уйдет войско. Если полководец увидит, что выполнение приказа во вред армии или безопасности страны, он имеет право не выполнить приказ императора. Не может император все знать и все предусмотреть из столицы.

Один из вассалов опоздал со своим войском на поле боя, и полководец отдал приказ о казни. Провинившийся был хорошо знаком императору и решил просить его об отмене казни. Император внял просьбе и послал гонца в лагерь полководца с приказом отменить казнь. Но пока гонец скакал, провинившийся был уже казнен.

Полководец стоял возле своей палатки вместе с одним из офицеров, когда подскакал гонец и,остановив лошадь перед полководцем, протянул ему приказ. Полководец развернул, прочитал, свернул, протянул обратно гонцу и произнес:

- Не все приказы императора надо выполнять!

Затем обернулся к офицеру:

- А что у нас полагается тому, кто скачет на лошади по лагерю во весь опор?!

- Смертная казнь! - ответил офицер,- По лагерю на лошади можно передвигаться только шагом. Во избежание паники.

Гонец обеспокоился и стал объяснять, что он очень торопился, что император просил его поспешить, что речь идет о жизни человека.

- Хорошо. - сказал полководец, - мы тебя не казним. Не все приказы императора надо выполнять, но уважать императора надо! Мы вместо тебя казним ребенка!

И ребенок был казнен.

Мы не знаем, какой именно ребенок был казнен. Но это и не важно. Именно потому неважно, что ребенок. То есть невиновный. За вину гонца можно было казнить только невиновного.


Цитирую по кн Вл Тарасова "Книга для героев"
Что в ней интересно - это то, что многие вещи , вполне логичные для восточной  деспотии, не работают при демократии, и даже наоборот, то, что укрепляет демократию, деспотию разрушает. 
Вот написал, и вижу, что банальность.
Но изучая рекомендации Сунь-цзы или Артхашастры, иногда поражаешься, как США ХХ в или Англия ХIХ в действуют совершенно наоборот, и именно поэтому побеждают.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 16:19:36 pm
Прекрасно знает, даже попробовало на себе
Ни секунды не пробовало.
Максимум того, что знает - "мама-анархия, папа-стакан портвейна".
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 16:28:43 pm
А на фронте, безусловно, вероятность того что они выживут, вырастает.
Когда сзади заградотряд в спину дышит, то безусловно даже на фронте шансов больше.
Плюс для профилактики гражданское население часто специально не эвакуировалось из города.
Как это не странно звучит, но в семье моей бабушки выжили именно те, кто воевал. Те кто не воевал - умерли от голода.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 16:33:26 pm
Когда сзади загранотряд в спину дышит, то безусловно даже на фронте шансов больше.
Плюс для профилактики гражданское население часто не эвакуировалось из города.
Ой. Взяли, развернулись все вместе, и п-ц заградотрядам. Но так же никто не сделает, каждый за свою шкурку переживает.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 16:35:49 pm
Ой. Взяли, развернулись все вместе, и п-ц заградотрядам. Но так же никто не сделает, каждый за свою шкурку переживает.
А смысл? Стрелять в своих - значит все равно быть убитым немцами, стрелять в немцев - есть шанс остаться в живых.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 16:40:23 pm
А смысл? Стрелять в своих - значит убъют немцы, стрелять в немцев - есть шанс выиграть и остаться в живых.
А я и не говорю, что это надо было делать во время войны. Но после победы-то кто мешал?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 17:07:14 pm
А смысл? Стрелять в своих - значит убъют немцы, стрелять в немцев - есть шанс выиграть и остаться в живых.
А я и не говорю, что это надо было делать во время войны. Но после победы-то кто мешал?
Кто мешал что?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 17:27:56 pm
Кто мешал что?
Ну че мне по второму кругу пересказывать пост #325?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ren от 07 Октябрь, 2017, 17:41:03 pm
Кто мешал что?
Ну че мне по второму кругу пересказывать пост #325?
Нет, зачем ходить кругами? На все уже было отвечено выше.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 17:44:48 pm
Нет, зачем ходить кругами? На все уже было отвечено выше.
И на то что было отвечено выше я тоже ответил.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 07 Октябрь, 2017, 18:06:55 pm
А я и не говорю, что это надо было делать во время войны. Но после победы-то кто мешал?
Ми, а кто мешал немецкому генералитету мочкануть Гитлера, как только тот отдал приказ начать войну с СССР? А почему не мочканули Трумена, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Японии? И фигли после войны не осудили отдавших приказ уничтожить Дрезден?

Ми, тебе уже чётко русским по интернету было объяснено, что II Мировая это не война демократических режимов против тоталитарных. Это в первую очередь схватка колониальных империй с молодым э-э-э... пусть будет волком за колонии. Просто одна из будущих колоний оказалась достаточно сильной, чтобы отпинать волка и заодно в дальнейшем выбить зубы у 2-х старых колониальных империй. К сожалению, совладать с неоколониальной империей не хватило сил, прежде всего моральных.

Потому не надо тут бредить с "повернули и скинули диктатора". Любой здравомыслящий советский солдат тут же всадил бы пулю в любого, кто это предложил. И был бы прав. Ибо см. план "Немыслимое", см. потери СССР от войны, см. Хиросиму и Нагасаки, см.  пример РИ, в которой скинули ну не деспота, а тряпку и во что это вылилось для РИ.

Посмотри на современную политическую карту. Скинули Муамара, Саадама -- кому полегчало? А вот Асада спасли и теперь сирийцы могут опять молиться, кому хотят и как хотят. Или не молится. Не боясь, что им отрежут голову и покажут в Инете.

Как было умно сказано в одном художественном произведении про Римскую империю: "Он был бы хорошим императором. Он бы казнил тысячи, но справедливо правил остальными миллионами."
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 18:31:16 pm
Ми, а кто мешал немецкому генералитету мочкануть Гитлера, как только тот отдал приказ начать войну с СССР? А почему не мочканули Трумена, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Японии? И фигли после войны не осудили отдавших приказ уничтожить Дрезден?
Мрав, так может возмущаться какой-нить сторонник либерализьма, но никак не законченный сталинист, коим ты являешься.



Ми, тебе уже чётко русским по интернету было объяснено, что II Мировая это не война демократических режимов против тоталитарных. Это в первую очередь схватка колониальных империй с молодым э-э-э... пусть будет волком за колонии. Просто одна из будущих колоний оказалась достаточно сильной, чтобы отпинать волка и заодно в дальнейшем выбить зубы у 2-х старых колониальных империй. К сожалению, совладать с неоколониальной империей не хватило сил, прежде всего моральных.
Мрав, анатомия ВМВ мною разобрана множество раз. Но только это тута не в тему.


Потому не надо тут бредить с "повернули и скинули диктатора". Любой здравомыслящий советский солдат тут же всадил бы пулю в любого, кто это предложил. И был бы прав. Ибо см. план
"Немыслимое", см. потери СССР от войны,
см. Хиросиму и Нагасаки, см. пример РИ,
в которой скинули ну не деспота, а тряпку
и во что это вылилось для РИ.
Правильно: хомут на шею, и в колхоз. И не раскачивать лодку! А то загнивающие Штаты захватят. 

Посмотри на современную политическую карту. Скинули Муамара, Саадама -- кому полегчало? А вот Асада спасли и теперь сирийцы могут опять молиться, кому хотят и как хотят. Или не молится. Не боясь, что им отрежут голову и покажут в Инете.
Ну спасли, а как же иначе, ведь этот недоносок сидит в Сирии столько же, сколько и  Путин в Рашке. Солидарность, епта!

Склеено 07 Октябрь, 2017, 18:34:16 pm
Просьба: вынести отдельную тему, если она не в тему.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 07 Октябрь, 2017, 19:32:40 pm
Ми, а кто мешал немецкому генералитету мочкануть Гитлера, как только тот отдал приказ начать войну с СССР? А почему не мочканули Трумена, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Японии? И фигли после войны не осудили отдавших приказ уничтожить Дрезден?
Мрав, так может возмущаться какой-нить сторонник либерализьма, но никак не законченный сталинист, коим ты являешься.
Так почему ТЫ этим не возмущаешься? Почему ТЫ не возмущался, что Британия и Франция грабили 2/3 мира?
Мрав, анатомия ВМВ мною разобрана множество раз. Но только это тута не в тему.
ТОБОЙ?! Тебя хватило лишь на пространные цитаты всякого бреда.
Правильно: хомут на шею, и в колхоз. И не раскачивать лодку! А то загнивающие Штаты захватят. 
Ну-ну... Читай документы из плана "Ост" как цивилизованные европейцы собирались освобождать народы СССР. США даже этого не собирались, а собирались повторить Хиросиму с крупнейшими городами СССР.
Ну спасли, а как же иначе, ведь этот недоносок сидит в Сирии столько же, сколько и  Путин в Рашке. Солидарность, епта!
Ещё раз, тупица, Россия не мешала демократизировать Ливию и Ирак, а до этого Югославию.
Что из этого получилось?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 19:56:11 pm
Так почему ТЫ этим не возмущаешься?
А что, где-то об этом шла речь?

ТОБОЙ?!
Ну да. Ты только повторял старые совковые мифы.

Ну-ну... Читай документы из плана "Ост" как цивилизованные европейцы собирались освобождать народы СССР.
1. Оригиналы где, Мрав?
2. А при чём здесь вообще планы Рейха, даже если они и имели место? Или ты думаешь, дохлая Германия после выхода красных войск тут же возродилась бы?


США даже этого не собирались, а собирались повторить Хиросиму с крупнейшими городами СССР.
Очередной бред. Почему же они этого не сделали, у них было целых 3 года на это? Уверенный взгляд Ёси  помешал?

Ещё раз, тупица, Россия не мешала демократизировать Ливию и Ирак, а до этого Югославию.
Что из этого получилось?
Ещё раз, ватный мозг: и что же такого произошло с ними? Захватили пиндосы проклятые?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 19:59:16 pm
Очередной бред.
Да, из одного набора с "планом Даллеса".
Гэбешные вбросы.
Странно, что образованные вроде люди постят подобную чушь....
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 07 Октябрь, 2017, 20:58:59 pm
Так почему ТЫ этим не возмущаешься?
А что, где-то об этом шла речь?
Шла.
///Ну-ну... Читай документы из плана "Ост" как цивилизованные европейцы собирались освобождать народы СССР.


1. Оригиналы где, Мрав?
У Ангелы Меркель в архивах.
2. А при чём здесь вообще планы Рейха, даже если они и имели место? Или ты думаешь, дохлая Германия после выхода красных войск тут же возродилась бы?
Ты действительно тупой или прикидываешься?
///США даже этого не собирались, а собирались повторить Хиросиму с крупнейшими городами СССР.

Очередной бред. Почему же они этого не сделали, у них было целых 3 года на это? Уверенный взгляд Ёси  помешал?
Потому что атомная бомба дорогое удовольствие, их было мало и по подсчётам американских аналитиков выходило, что США не сможет нанести столь значимый ущерб СССР, что СССР не успеет захватить всю Европу, кроме Британии.
Ещё раз, ватный мозг: и что же такого произошло с ними? Захватили пиндосы проклятые?
В Ираке разве не были размещены американские и прочего НАТО войска?
И опять же не изображай тупицу, при Саадаме и Муамаре эти страны были вполне светскими и пригодными для проживания, про Ливию вообще рассказывали как о рае. Теперь на месте этих стран руины, на которых в год гибнет людей больше, чем приписывают "тиранам" за всё время их правления.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 21:20:12 pm
Шла.
Кроме тебя её никто не поднимал.

У Ангелы Меркель в архивах.
Ога, карандашиком.

Ты действительно тупой или прикидываешься?
Ты себе этот вопрос задай.

Потому что атомная бомба дорогое удовольствие, их было мало и по подсчётам американских аналитиков выходило, что США не сможет нанести столь значимый ущерб СССР, что СССР не успеет захватить всю Европу, кроме Британии.
Короче, никто ничего не собирался. Так зачем тогда херню-то пороть?


В Ираке разве не были размещены американские и прочего НАТО войска?
Консультанты чтоль? И что?

И опять же не изображай тупицу, при Саадаме и Муамаре эти страны были вполне светскими и пригодными для проживания, про Ливию вообще рассказывали как о рае.
Ну какой же ты легковерный. Тот, кто продаёт свободу за холодильник, лишается в результате и того, и другого.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 07 Октябрь, 2017, 21:31:18 pm
про Ливию вообще рассказывали как о рае.
Подтверждаю.В нулевые годы часто бывал в Египте.Сами египтяне, причём отнюдь не быдло, а вполне "люди при деле", с закатыванием глаз и придыханием говорили про соседнюю Ливию.Куда их категорически не пускали.
Оригиналы где, Мрав?
Оригиналы и фото где находится найдёшь : Здесь (http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html) , камарад. Это не шутки и нам бы действительно не жить. Полностью оцифровали его только в 2009 году.
ЗЫ:Заградотряды существовали во всех европейских армиях Нового времени. Они были и у Франции, Англии и Германии в I мировую и у всех армий во II мировую. Заградотряд это большое благо для действующих армий, там ведь не только дезертиров расстреливали, а ещё защищали комуникации, тылы, охранение обозов,фильтрация перемещающихся лиц и пр.пр.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 21:36:06 pm
Это не шутки и нам бы действительно не жить. Полностью оцифровали его только в 2009 году.
Да я же не оправдываю Райх, камарад. То, что этот режим был уничтожен - правильно. Но вопрос-то был в другом.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 07 Октябрь, 2017, 21:49:12 pm
Я в ваши споры с Мравом принципиально не лезу.Хотя читал всю тему про Великую Отечественную войну.Свою точку зрения я там высказал: большая часть архивов до сих пор закрыта.
ЗЫ: Атеист волен иметь любую точку зрения и может быть кем угодно, даже монархистом, а лишних споров между своими камарадами-атеистами стараюсь крайне избегать и не допекать разным там троллингом и тёрками.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 07 Октябрь, 2017, 22:01:57 pm
Ну и правильно.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 07 Октябрь, 2017, 22:09:52 pm
ЗЫ: Атеист волен иметь любую точку зрения и может быть кем угодно, даже монархистом

 :good2
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 08 Октябрь, 2017, 03:43:08 am
Тема про атеизм и атеистов, а вас куда уже унесло :)
Прошу соблюдать рамки темы.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 08 Октябрь, 2017, 06:24:22 am
Я же попросил вынести тему (#346).
Ну разделить в смысле.

Склеено 08 Октябрь, 2017, 06:31:44 am
Хотя, если Мрава всё осознал, это уже ни к чему.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2017, 10:57:36 am
ЗЫ: Атеист волен иметь любую точку зрения и может быть кем угодно, даже монархистом

 :good2
А как же "Коронация начинается?" :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 08 Октябрь, 2017, 17:58:04 pm
Хотя, если Мрава всё осознал, это уже ни к чему.
Да все уже давно поняли, что в вопросах истории XIX -- XX веков ты глубоко верующий резуноид.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ми-6 от 08 Октябрь, 2017, 18:06:51 pm
Да все уже давно поняли, что в вопросах истории XIX -- XX веков ты глубоко верующий резуноид.
Кто "все'? У тебя диссоциативное расстройство?
Реально у тебя с головой что-то не в порядке: при чём здесь "резуноид", речь вообще шла о свержении сталинского режима.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 24 Ноябрь, 2017, 21:33:31 pm
Атеизм
Атеизм не может существовать без Бога,без отрицания Бога.
Не существовало бы Бога - не существовало бы атеизма.
Отрицание Бога, Который однако что странно для атеизма не существует,его основная движущая сила!
Что это за противоречие?Может это побочное явление у современных человеческих умов?
Или это древняя болезнь, передающаяся по наследству?
Однако это загадка,как может умный человек(считающие себя умным) посвятить жизнь  борьбе против того, что для него не существует? :dntknw
И как можно отрицать существование Того,Кто является основной движущей силой ,что вдохновляет  существование самого атеизма? :dntknw
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Ноябрь, 2017, 21:48:18 pm
Или это древняя болезнь, передающаяся по наследству?
Болезнь это религия.
И разновидностей этой болезни великое множество.
Атеизм - это лекарство от этих болезней. Оно одно, ибо оно, лекарство это, универсальное для этих болезней.
Не будет болезней, не понадобится и лекарство от них.
Атеизм - это здоровье, а здоровье как известно - одно и его надо беречь!
Минздрав предупреждает:
Следите за своим здоровьем!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 24 Ноябрь, 2017, 22:34:04 pm

Атеизм - это лекарство от этих болезней. Оно одно, ибо оно, лекарство это, универсальное для этих болезней.
Не будет болезней, не понадобится и лекарство от них.
Атеизм - это здоровье, а здоровье как известно - одно и его надо беречь!
Минздрав предупреждает:
Следите за своим здоровьем!

Если бы это было так,то не болел бы никто из атеистов верой в МАКРОэволюцию.
А то ведь само существование "лекарства" зависит от существования "болезни"!
А Вы мне всё сказки от минздрава рассказываете!Но смешно и правда! ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Ноябрь, 2017, 02:50:21 am
Если бы это было так,то не болел бы никто из атеистов верой в МАКРОэволюцию.
МАКРОэволюция - не религия. Вот в чём дело.
Нет объекта для поклонения, обрядов и таинств.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 25 Ноябрь, 2017, 03:18:37 am
Атеизм не может существовать без Бога,без отрицания Бога.
Не существовало бы Бога - не существовало бы атеизма.
аха...а отрицание эльфов - то же не может существовать без эльфов?? ведь если бы эльфов не существовало - то что мы тогда отрицаем, аха??...и если бога нет - то что мы тогда отрицаем, отрицая ето, аха?...
Или вот я, например считаю, что ты - дебиловатый полудурок, а ты это отрицаешь...но ведь по твоей логике, нельзя отрицать этот фахт...если ты отрицаешь этот факт - то значит сам факт-то - он есть...раз ты его отрицаешь - значит он есть...а иначе то - что ты тогда отрицаешь - то, чего нет, что ли??...и на лбу у тебя член растет...что - отрицаешь??...ну так раз ты отрицаешь свой лобный член - то он значит существует...отрицание существования у тебя на лбу члена не может существовать без отрицания лобового члена...не существовало бы на лбу у тебя члена - не существовало бы и отрицания этого члена, праффда?...отсюда вывод - у тебя на лбу член растёт...
так что либо я отрицаю бога - потому что его нет, либо ты - дебиловатый полудурок, потому что отрицая это - ты отрицаешь этот факт...
Мой маленький и глупый дружок, если ты уже читать научился, но мыслить ещё - нет, то просто прочти учебник по формальной логике, коих в интернетах как хрязи... и не блажи тут свою дебиловатую херню...это для тебя откровение, что такое эрекция...для взрослых людей - это уже давно не откровение...

Склеено 25 Ноябрь, 2017, 03:24:43 am

Отрицание Бога, Который однако что странно для атеизма не существует,его основная движущая сила!
м-д-я...и в каком направлении ета "движущая сила" движет атеизм??...атеизм - это неподвижный фундамент...именно поэтому в ём нет различных школ, сект или течений...это религии плавають по истории как хавно - потому вечно куда то "движутся"...

Склеено 25 Ноябрь, 2017, 03:32:38 am

Однако это загадка,как может умный человек(считающие себя умным) посвятить жизнь  борьбе против того, что для него не существует?
это ты сейчас про член у тебя на лбу?? да не отрицай ты его - пусть растёт себе...не надо считать себя умным и доказывать, что у тебя нет того, что для тебя не существует...не надо отрицать то, что уже выросло...ты просто поверь...вера тебе откроет глаза и ты увидишь огромный и волосатый член, выросший у тебя на лбу...вера - она и не на такое глаза открывает...верь, брат...молись - и дано тебе будет...запомни: вера = большой и волосатый!!!...аллилуя!!
ну, да - ты не можешь его описать, измерить, поставить эксперимент, сфотографировать и показать знакомым, ты не можешь дать ему определения, ты даже пощупать его не можешь...серьёзно так пощупать - со всеми вытекающими...ну - ты понял...но ведь глупо отрицать его только на этом основании, праффда???...
ты же не хочешь уподобится атеистам, которые точно на таких же основаниях отрицают нечто непонятное, которое называют собирательным определением "бог"... ты же не такой дурак - как они, праффда??...ты гордый обладатель члена на лбу, а не взрослый человек с рациональным типом мышления....вера тебе, брат!!...вера - мудрость и слава твоя!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 18:38:50 pm
Если бы это было так,то не болел бы никто из атеистов верой в МАКРОэволюцию.
МАКРОэволюция - не религия. Вот в чём дело.
Нет объекта для поклонения, обрядов и таинств.

Нет и самой МАКРОэволюции,а значит есть вера в неё.Ведь её даже чтут за науку!
То есть Вы только думаете что это не религия,а на самом деле да!

Склеено 25 Ноябрь, 2017, 18:44:56 pm
Цитировать
м-д-я...и в каком направлении ета "движущая сила" движет атеизм??.

Ну это из физики за 7 или 8 класс,о  действии и противодействии ему.
Если никакого действия нет,нет и противодействия.
Ну а далее и сами, если захотите разберётесь.
И простите,ломать мозг себе читать Ваши потоки сознания я не могу,не хватает сил и себя жалко.
Пишите покороче если что. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Димагог от 25 Ноябрь, 2017, 20:05:34 pm
Нет и самой МАКРОэволюции,а значит есть вера в неё.Ведь её даже чтут за науку!
То есть Вы только думаете что это не религия,а на самом деле да!

Бездарь, сядь за парту!

http://vklasse.org/11-klass/uchebniki/biologiya (http://vklasse.org/11-klass/uchebniki/biologiya)


Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 20:19:56 pm

Бездарь, сядь за парту!

Мне и в моём кресле хорошо. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2017, 20:34:38 pm
Мне и в моём кресле хорошо.
Нормально. "Белые ангелы" уже выехали за тобой. Сиди смирно. :dirol
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 20:46:46 pm
Мне и в моём кресле хорошо.
Нормально. "Белые ангелы" уже выехали за тобой. Сиди смирно. :dirol

Не надо создавать себе самомнение,что Вы кому то тут начальник. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2017, 20:57:56 pm
Не надо создавать себе самомнение
Построить тебя? Давно, такой жирный тролль не попадался. Мочить одно удовольствие.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 21:00:19 pm
Не надо создавать себе самомнение
Построить тебя?

Кто не умеет строить себя,других тем более не умеет.Ибо не знает как это делается.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2017, 21:03:10 pm
Ибо не знает как это делается.
Не онанируй словами, докажи делами,блаженный. ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 21:07:21 pm
Ибо не знает как это делается.
Не онанируй словами, докажи делами,блаженный. ::D

Научите себя сдержанности и  вежливости.И так докажите что Ваши слова чего то стоят.
Не можете?Значит не строите себя а пустили на самотёк.В принципе так только само разрушаются как личности.
Сколько же  можно падать?Куда ещё? oO

А главное Вы позорите и дискредитируете все представлений о атеизме и атеизм.
Он же Вам ничем не смог помочь!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2017, 21:21:10 pm
Научите себя сдержанности и  вежливости
Научи себя отвечать за свои слова, как и положено всякому мужику.И научись свою позицию обосновывать. Усёк?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 25 Ноябрь, 2017, 21:28:49 pm
Научите себя сдержанности и  вежливости
Научи себя отвечать за свои слова, как и положено всякому мужику.И научись свою позицию обосновывать. Усёк?

Я мужику и отвечаю.А мужик он и есть мужик..ничего что выше его мужицкого понимания не смыслит.
Мне что,каждого мужика учить как себя вести с людьми?Да мне одной жизни не хватит.
Пусть уж тогда такие мужики коль себя умными возомнили,узнают как себя надо правильно вести в общественных местах.
А уже потом с ними можно серьёзно разговаривать.
Понял?Мужик? ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 25 Ноябрь, 2017, 22:06:06 pm
Мне что,каждого мужика учить как себя вести с людьми?
Понятно. Словестный онанизм вперёд твоего многогрешного языка катит.
А уже потом с ними можно серьёзно разговаривать.
О чём ты говорить-то? В чём ты разбираешся кроме трепотни?

Склеено 25 Ноябрь, 2017, 22:09:21 pm
Пусть уж тогда такие мужики коль себя умными возомнили,узнают как себя надо правильно вести в общественных местах.
Ты ещё и ханжа к тому же.Ну да это не секрет, что христанутые-ханжи, клейма не где ставить. Так не позорься лишний раз, не делай из себя дурака.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 26 Ноябрь, 2017, 03:10:35 am
Ну это из физики за 7 или 8 класс,о  действии и противодействии ему.
Если никакого действия нет,нет и противодействия.
я спросил КУДА движет, а не КАК движет...религия то понятно куда движет - в сумасшедший дом...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 03:16:44 am

Научите себя сдержанности и  вежливости.И так докажите что Ваши слова чего то стоят.
это ты с собой разговариваешь?? так ты не разговаривай - ты действуй...и докажи, что твои слова - это не параноидальный бред, а что-то существенное...дай определение "бога","души" и "благодати"...открой источники - откуда ты сейчас информацию получаешь о своём етом "боге"...тебе смс-ки приходят, или ты подписан на божественные новости?...а может боженька лично с тобой по-утрам беседует...откуда ты взял, что он существует??...тебе розовый заяц с синими ушами это рассказал?? или местный бородатый алкоголик с крестом на пузе??...то, что он тысячи лет назад "существовал" - ты, допустим, поверил потому что на заборе так написано...а сейчас то ты почему уверен, что бог существует...сам видел??


вот у тебя, например, член на лбу растёт...а не веришь, потому что ты его не видишь, не слышишь, не регистрируешь...все о нём знают - а ты верить отказываешься...ты бы не позорился, а поверил бы...а то выглядишь как атеист - честное слово!  ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 26 Ноябрь, 2017, 08:24:30 am
Цитировать
я спросил КУДА движет

Против!И является источником энергии для существования противодействия.
Существования,а не НЕ суцществования, как бы это очень хотелось атеисту.

Цитировать
ты действуй..
ты докажи..
ты открой..
ты дай..
ты допустим..
ты..ты..
Это разговор нормального психически человека?Я сомневаюсь в этом.Если до такого доводит уверенность в атеизме,то я прямо сейчас читая Ваши слова благодарен Богу  зато,что Он меня извлёк из их среды идей и СПАС Своими словами!
Не тело моё,а душу!Тело у меня в той же среде что и Ваше. :pardon
Теперь ферштейн?

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 08:26:46 am
Мне что,каждого мужика учить как себя вести с людьми?
Понятно. Словестный онанизм вперёд твоего многогрешного языка катит.
А уже потом с ними можно серьёзно разговаривать.
О чём ты говорить-то? В чём ты разбираешся кроме трепотни?

Склеено 25 Ноябрь, 2017, 22:09:21 pm
Пусть уж тогда такие мужики коль себя умными возомнили,узнают как себя надо правильно вести в общественных местах.
Ты ещё и ханжа к тому же.Ну да это не секрет, что христанутые-ханжи, клейма не где ставить. Так не позорься лишний раз, не делай из себя дурака.

Я так понимаю ..у Вас даже словарный запас ругательств закончился в мой адрес?
А у лошади так и не выросла шея,потому что
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 26 Ноябрь, 2017, 08:42:47 am
Я так понимаю ..у Вас даже словарный запас ругательств закончился в мой адрес?
За этим дело не станет. Не надейся.
ЗЫ: Всё остальное - обычная христианская пурга ни о чём.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 26 Ноябрь, 2017, 09:08:56 am
Я так понимаю ..у Вас даже словарный запас ругательств закончился в мой адрес?
За этим дело не станет. Не надейся.
ЗЫ: Всё остальное - обычная христианская пурга ни о чём.

Знаете,а эта "пурга" толкает людей в науке к активной деятельности,поискам "как оно было на самом деле"!
Это только недалёкие умом и невнимательные люди не могут на всё посмотреть издалека и сделать такой же общий вывод.
А что по пути исследований в науке появляются разные открытия и факты,так то благодаря тому,что они все дружненько пошли по нему.
Ну а без заблуждений человечество в любой сфере жизни никогда ещё не жило.Атеизм одно из них.Но осознание этого приходит к разным людям в разном возрасте.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 26 Ноябрь, 2017, 09:19:16 am
на всё посмотреть издалека
Это откуда? Из вонючей молельни с поповскими мордами, что-ли?
А что по пути исследований в науке появляются разные открытия и факты,так то благодаря тому,что они все дружненько пошли по нему.
Изучи, что такое научный метод познания мироздания, каковы начальные условия,чем пользуется наука, каковы критерии научности, а не рассказывай тут сказки про белого бычка.
Ну а без заблуждений человечество в любой сфере жизни никогда ещё не жило.А
Заблуждения науке не мешают. Наоборот, преодоление заблуждений и ложных посылов и выводов и есть развитие науки.
Атеизм одно из них.Но осознание этого приходит к разным людям в разном возрасте.
Я никогда и не был верующим.Так же как уже 5 поколений моих славных предков. Учись.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 26 Ноябрь, 2017, 09:21:11 am
Против!И является источником энергии для существования противодействия.
Существования,а не НЕ суцществования, как бы это очень хотелось атеисту.
против - куда??...хорошо, атеизм - он движется "против" религии, а религия то - куды движется?? в сторону псих.больницы? ну, тогда понятно, почему атеизм движется "против"...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:26:01 am

Это разговор нормального психически человека?Я сомневаюсь в этом.Если до такого доводит уверенность в атеизме,то я прямо сейчас читая Ваши слова благодарен Богу  зато,что Он меня извлёк из их среды идей и СПАС Своими словами!
Вы сомневаетесь в разумности и рациональности...ну что ж, бывает...вот, например, Вы "благодарны Богу"...разумно было бы спросить - кому, кому??...рационально поинтересоваться - а "бог" в вашей больной голове - это кто?...или что??...но Вы сомневаетесь...ну, что ж - понятно...я вот то же сомневаюсь, что Бог есть...и вообще сомневаюсь, что "бог" - это нечто осмысленное и живущее своей жизнью...но я то - психически нормальный человек...поэтому и спрашиваю первым делом: а "бог" - это кто??...или что??...он вообще - мальчик, али девочка??...ну, или если он принадлежит к царству животных - он сука, али кабель??...конкретика, понятийный аппарат и прозрачность формулировок...вот основа разумности и рациональности...в который лично Вы - сумлеваетесь...ну что ж - и такое лечат...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:29:39 am

Не тело моё,а душу!Тело у меня в той же среде что и Ваше.
Теперь ферштейн?
в том-то и дело, что - нихт ферштейн!!...что такое, или кто такая ета "душа"...она как выглядит?...из чего сделана?...из неё суп можно приготовить??...ну ведь нет никакого определения - что такое "душа"...так с чего я должен понять то, что ты даже сформулировать не можешь...и не потому, что ты - дурак...а потому что бред - это неструктурированный поток сознания...его в-принципе сформулировать нельзя...
"понять - значит выразить в понятиях" Г.Ф.Гегель....поэтому нет понятий - нет и понимания...без понятий только шизофреникам "всё понятно!"... психически здоровым людям - нет...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:36:57 am
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)
а что - есть ещё и "мёртвые души"??...и стало быть - врут нам попы...душа-то она, оказывается от земли рождена...а потому вместе с телом в землю и вернётся...а как оне нам врут - и про Божественное Творение, и про Спасение, и про жизнь загробную...а на самом деле, Душа - она у всех есть...и у слонов, и у тараканов...а не только у человека...все твари, оказывается - одушевлённые...а потому убить и съесть кролика - значит загубить Душу...обалдеть!!...вот уж шизофрения, так шизофрения!!

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:43:04 am
Знаете,а эта "пурга" толкает людей в науке к активной деятельности,поискам "как оно было на самом деле"!
не "пурга", а член растущий на лбу...это он, будучи частичкой Божественного члена, живет в каждом человеке и хлаза ему открывает...только надо уметь его увидеть и услышать...через него, Божественный член разговаривает с каждым, у кого на лбу растёт член...через частичку себя, путём божественного откровения, ентот божественный член открывает глаза всем обладателем сморщенного и волосатого члена, растущего у этих счастливых обладателей его - на лбу...
не надо искажать очевидные вещи...больше Веры, брат, больше Веры...только она - источник Истинного знания...кстати, это сразу заметно: у людей более верующих, член на лбу - более волосатый...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:48:40 am
Это только недалёкие умом и невнимательные люди не могут на всё посмотреть издалека и сделать такой же общий вывод.
абсолютно согласен...это у грамотных и психически здоровых, всё на расстоянии вытянутой руки, конкретно, осязаемо и я бы даже сказал скучно и сухо...конкретика, определения, эксперименты...то ли дело - шизофреники...вот те ребята - любят напустить туману...у них простые вещи становятся туманными и неосязаемыми...а потому неопределёнными и обтекаемыми...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 26 Ноябрь, 2017, 09:49:33 am
Цитировать
Это откуда? Из вонючей молельни с поповскими мордами, что-ли?

Я что..от ядовитости фраз возникает реальность видения?
Я тоже так пытался делать ранее.И убедился что так не работает!
Не помогает на самом деле ни себе чтобы понять суть проблемы ,ни другому.

Цитировать
Изучи, что такое научный метод познания мироздания

Этого недостаточно чтобы охватить весь мир.Да и наука ещё в развивающемся состоянии.
И религия не упраздняет науку,а лишь параллельно существуя решает внутренние душевные противоречия,чтобы люди не болели душой и не погибали там,где наука бессильна им помочь пока или вообще, не буду говорить прежде времени.

Цитировать
Заблуждения науке не мешают. Наоборот, преодоление заблуждений и ложных посылов и выводов и есть развитие науки.
Впервые согласен с Вами.Всё правильно.

Цитировать
Я никогда и не был верующим.
Удивительно что Вы так много"знаете " о вере и внутреннем мире верующих.И даже логика и здравомыслие до сих пор не подсказывает Вам это.
Чем же Вы сейчас гордитесь?А сколько это так  будет оставаться в этом странном состоянии? oO
Нет..ну в самом то деле?Вы же не конченный сатанист надеюсь аж 5 го поколения?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 26 Ноябрь, 2017, 09:49:54 am
Я никогда и не был верующим.Так же как уже 5 поколений моих славных предков. Учись.
поздно...теперь уже - сначала "лечись"...а уж потом - как Бох даст...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 09:51:42 am
Я что..от ядовитости фраз возникает реальность видения?
Я тоже так пытался делать ранее.И убедился что так не работает!
Не помогает на самом деле ни себе чтобы понять суть проблемы ,ни другому.
это всё потому, что "суть проблемы" начинается с определения проблемы...и определений - о чём речь...пока не будет четких определений - ничего не работает...хоть "так", хоть "этак"...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 26 Ноябрь, 2017, 10:07:37 am
Цитировать
хорошо, атеизм - он движется "против" религии, а религия то - куды движется??

Спасибо за немного согласия.Куда движется какая то из религий разговор очень емкий.
Но атеисты как ни странно не борятся ни с какой так рьяно как с Христианством.
А это хороший индикатор и повод чтобы взять и Вам исследовать как так и почему?!
Нет не те проблемы что принесла неправильная вера в Христа, причина многих потрясений в мире и возмущения атеистов.
Есть некий смысл в центре,в ядре этого всего процесса.Бог!
Там где Его нету или религия ничего конкретного про Него не сообщает,там и противодействие атеизма минимально или вообще нет!

Цитировать
Вы сомневаетесь в разумности и рациональности...ну что ж, бывает...вот, например, Вы "благодарны Богу"...разумно было бы спросить - кому, кому??...рационально поинтересоваться - а "бог" в вашей больной голове - это кто?...или что??...но Вы сомневаетесь...

Да,Вы правы.Я столько всего прикладывал к своей больной душе( и атеизм тоже),что когда меня спас Бог,я понял что других средств на сегодня нет.
Это я понял сам испытав сначала,а насколько это здраво или логично меня больше это перестало волновать!
Вот почему я говорю так и то как говорю и сомневаюсь что люди не пережившие это могут что то здраво оценить и посоветовать..
А что Вы не пережив подобного хотите доказать,я просто не понимаю.В этом случае у Вас есть только мнение что Вам лучше чем мне.Но  при этом Вы лишены того опыта и переживаний что я имею сейчас.Мой мир получается что богаче.Стану ли я слушать тех,кто говорит :"выброси это"?
Ведь то что имел до того ,я вижу в таких как Вы!И не осуждаю за это а даже сочувствую.Ну шучу тут иногда,надеюсь не злобно,чтобы дать понять хоть как то не напрягая обстановки.Надеюсь что это получается.

Цитировать
что такое, или кто такая ета "душа"...она как выглядит?
Не знаю как выглядит внешне,но вижу как она пахнет или воняет когда из неё что то появляется на бумаге или экране.
Советую обратить внимание на это и сравнивать,чтобы когда нибудь сделать правильные выводы и о своей.
А то что она существует в каждом это факт.Её деятельность - факт что она существует.
Существование и работа законов в природе - факт существования Бога.Как то так.

Цитировать
а что - есть ещё и "мёртвые души"??..

Ага ..от них реально смердит!А переносчик запахов - слова которые она извергает из себя.
Теперь ферштейн?)))

Цитировать
не "пурга", а член растущий на лбу

Хорош смердить. :;)

Цитировать
это у грамотных и психически здоровых, всё на расстоянии вытянутой руки,


Например скелеты в шкафу,подтверждающих МАКРОэволюцию.Но о таких я ещё не слышал.Разве что в мифах атеизма?











Склеено 26 Ноябрь, 2017, 10:09:37 am

это всё потому, что "суть проблемы" начинается с определения проблемы...и определений - о чём речь...пока не будет четких определений - ничего не работает...хоть "так", хоть "этак"...

Так у атеиста вроде бы нет проблемы,но он возбуждён проблемой которой не существует для него!
Это не только атеистично само по себе,но и алогично! :mosking
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 26 Ноябрь, 2017, 10:33:27 am
Есть некий смысл в центре,в ядре этого всего процесса.Бог!
что?...или кто?...про "ядро" и "центр" - вообще не понятно...а что - есть ещё "кора" и "периферия"...пример конкретный можно??...а то всё так обтекаемо...да поди ещё и пахнет нехорошо?...а цвет? какого цвета Ваше ето "ядро"?...а то я уже прям почти понял - о чем речь...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 10:41:44 am

Спасибо за немного согласия.Куда движется какая то из религий разговор очень емкий.
в пациенты психдиспансера она движется...это - научный факт...уже больше ста лет как открытый...
Но атеисты как ни странно не борятся ни с какой так рьяно как с Христианством.
ситуация проста - христиан просто тупо больше...поэтому нападки на атеистов происходят в массе своей от религии, у которой просто тупо больше последователей...
Есть некий смысл в центре,в ядре этого всего процесса.Бог!
Там где Его нету или религия ничего конкретного про Него не сообщает,там и противодействие атеизма минимально или вообще нет!
"Там где Его нету" просто тупо нет никакой религии..там где нет Бога (где все здоровы) - нет монотоистической религиозности...т.е. там все - и так атеисты...

Склеено 26 Ноябрь, 2017, 10:50:41 am

Так у атеиста вроде бы нет проблемы,но он возбуждён проблемой которой не существует для него!
Это не только атеистично само по себе,но и алогично!
это какая, например "проблема"??...проблема в том, что верующие не могут сформулировать основные положения своей веры?? не могут дать определения "бога", "души" или "благодати"?? так это не атеиста проблемы, а верующих...атеист и так знает, что бред потому и бред, что не поддаётся ни структурированию, ни понятийному аппарату...для атеиста - это не открытие, и не проблема...это у Вас на лбу невидимый и не регистрируемый ничем и никем член растёт, а не у меня...это у Вас - проблема, так проблема...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 26 Ноябрь, 2017, 11:07:29 am
Цитировать
а то я уже прям почти понял - о чем речь...

"Почти" не считается за результат.Но что стараетесь похвально!

Цитировать
в пациенты психдиспансера она движется...это - научный факт

Там кстати так много поражённых атеизмом!Просто наука не всегда про это сообщает.Ведь Вы сразу начнёте сомневаться в своём выборе?! :;)
Никто не желает потерь в своих рядах,уж поверьте.)))

Цитировать
ситуация проста - христиан просто тупо больше...поэтому нападки на атеистов происходят в массе своей от религии, у которой просто тупо больше последователей...

Ну или Вы только это и смогли заметить или Вас только этом и научили.Тут есть тоже варианты и Вы забыли их все рассмотреть и исследовать.Обычно никто не хочет узнать однажды что он не прав и не копает глубоко,особенно против себя! :;)

Цитировать
"Там где Его нету" просто тупо нет никакой религии..там где нет Бога (где все здоровы) - нет монотоистической религиозности...т.е. там все - и так атеисты...

Например буддизм Вас так остро не возбуждает,верно?Но там религия в которой Бога нет.И атеизм это устраивает и нападок нет,даже если это религия!
Ну да ладно,Вы быстренько зажмурите глазки  ,страница сменится и всё снова станет как и прежде! :;)

Цитировать
проблема в том, что верующие не могут сформулировать основные положения своей веры?? не могут дать определения "бога", "души" или "благодати"??

Есть вещи которые прямо сказаны Апостолом"превыше ВСЯКОГО ума"!
И моего и Вашего в том числе!
Чего же Вы тогда требуете годами от верующих я просто понять не могу!
Есть значит вещи которые умом вряд ли можно высказать.Но пережить - пожалуйста,если Бог даст.
Тогда зачем Вы зациклили ум на том,на что ответа определённого нет у всего человечества и нервничаете, я по человечески не понимаю и не могу.
И наука тут не в помощь,значит ответа нет и не будет.А переживание реально есть!
И что..будем бодаться дальше? :mosking
Мне скоро это надоест,а Ваших внутренних проблем боданием не решить.
Как и свои я пытался решать так же и пока не понял что так это не решается так и не сдвинулся с места!
Но если Вас всё устраивает не нервничайте и не ругайте то чего не можете понять или лучше сказать просто принять.
Наука тут вообще ни при чём.Она нас не рассудит и никому преимуществ не даёт.
Ну так что? Прекращаем бесплодные,в особенности для Вас бодания? :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 26 Ноябрь, 2017, 12:05:00 pm
Я что..от ядовитости фраз возникает реальность видения?
Понятно. Значит оттуда ПОПОВСКОЙ ВОНЬЮ ПОНЕСЛО.
Там кстати так много поражённых атеизмом!
Не видал не одного, хотя мой покойный папаша много лет отдал клинической психиатрии и работе в клинике. А я студентом будучи подрабатывал у него санитаром или лаборантом.
Ну или Вы только это и смогли заметить или Вас только этом и научили.
Не хвастайся,своими "знаниями". Тут практически все- знатоки и библИ и предмета разговора.Это ещё надо на тебя посмотреть, что ты из себя кроме потоков брехни представляешь, как религиовед.
Например буддизм Вас так остро не возбуждает,верно
Буддизм НЕ угрожает существованию мира.А авраамиты напрямую.
Есть вещи которые прямо сказаны Апостолом"превыше ВСЯКОГО ума"!
Мало ли что сказал "апездал". Энгельс сказал: "Мироздание познаваемо ДО КОНЦА". А практика познания ( критерий истины) пока что не споткнулись нигде о " непознаваемое". Поэтому "апездалов" куда поглубже. Плашмя!
Чего же Вы тогда требуете годами от верующих я просто понять не могу!
Вынуть мозг из задницы и собрать воедино все доступные сведения для логического вывода. Библейского боха- НЕТ!
И что..будем бодаться дальше?
Уже бодаемся и не одну тысячу лет.
Наука тут вообще ни при чём.Она нас не рассудит и никому преимуществ не даёт.
Именно наука и именно рассудит. Не забывайте, что существуете, как носители антинаучной доктрины только до определённого уровня научных знаний. В ервую очередь в нейрофизиологии и физике. Оттуда к вам и прибежит белый полярный лис.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Rufus от 01 Декабрь, 2017, 12:05:47 pm
Удалена бессмысленная ругань
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: NewFriend от 01 Декабрь, 2017, 12:38:55 pm
Цитировать
Именно наука и именно рассудит.

Ну вот когда рассудит :;),тогда и приходите своё недовольство высказывать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: FatCat от 11 Декабрь, 2017, 21:40:42 pm
Ну вот когда рассудит :;) ,тогда и приходите своё недовольство высказывать.
А когда Вы сможете доказать существование вашего "бога" - тогда и приходите свои дискуссии разводить!  :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 15 Декабрь, 2017, 22:05:10 pm
Ну вот когда рассудит :;) ,тогда и приходите своё недовольство высказывать.
А когда Вы сможете доказать существование вашего "бога" - тогда и приходите свои дискуссии разводить!  :)

Молитесь чтобы это случилось не скоро.Когда вы и сами узнаете о Его существовании,но вот рассказать никому уже не сможете.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mrAVA от 15 Декабрь, 2017, 22:30:45 pm
Ну вот когда рассудит,тогда и приходите своё недовольство высказывать.
А когда Вы сможете доказать существование вашего "бога" - тогда и приходите свои дискуссии разводить!
Молитесь чтобы это случилось не скоро.Когда вы и сами узнаете о Его существовании,но вот рассказать никому уже не сможете.
Бла-бла-бла. Хотя уже и писал, но вдруг кто просмотрел.
Итак:

Померла наша "Хьюстон, у нас проблемы", предстала перед Всевышним и тут понимает, что не знает, как правильно к Нему обращаться? Стоит гадает в мыслях: "Отец Небесный? Боже? Господь Всемогущий?"

Всевышний смотрит на неё так неласково и строго произносит:
-- Ко Мне следует обращаться Всемилостивейший АЛЛАХ!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Декабрь, 2017, 03:03:42 am
Померла наша "Хьюстон, у нас проблемы", предстала перед Всевышним и тут понимает,
Всевышний смотрит на неё так неласково и строго произносит:
-- Ко Мне следует обращаться Всемилостивейший АЛЛАХ!!
Вот тогда только у "Хьюстон, у нас проблемы",
 даже, скорее/точнее в самом Хьюстоне, начнутся такИе проблемы, что не дай бох каждому! ))) ...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 16 Декабрь, 2017, 07:20:23 am
Ну вот когда рассудит,тогда и приходите своё недовольство высказывать.
А когда Вы сможете доказать существование вашего "бога" - тогда и приходите свои дискуссии разводить!
Молитесь чтобы это случилось не скоро.Когда вы и сами узнаете о Его существовании,но вот рассказать никому уже не сможете.
Бла-бла-бла. Хотя уже и писал, но вдруг кто просмотрел.
Итак:

Померла наша "Хьюстон, у нас проблемы", предстала перед Всевышним и тут понимает, что не знает, как правильно к Нему обращаться? Стоит гадает в мыслях: "Отец Небесный? Боже? Господь Всемогущий?"

Всевышний смотрит на неё так неласково и строго произносит:
-- Ко Мне следует обращаться Всемилостивейший АЛЛАХ!!

А говорят ещё что атеисты это люди науки.А сами  и басни пишут и увлекаются чужими.

Склеено 16 Декабрь, 2017, 07:22:01 am
Померла наша "Хьюстон, у нас проблемы", предстала перед Всевышним и тут понимает,
Всевышний смотрит на неё так неласково и строго произносит:
-- Ко Мне следует обращаться Всемилостивейший АЛЛАХ!!
Вот тогда только у "Хьюстон, у нас проблемы",
 даже, скорее/точнее в самом Хьюстоне, начнутся такИе проблемы, что не дай бох каждому! ))) ...

Забавно наблюдать за группой гадающих атеистов.Чего то из природы человека так и невозможно убрать,даже с помощью атеизма.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 16 Декабрь, 2017, 08:56:35 am
Забавно наблюдать за группой гадающих атеистов
Итак, медам, вы утверждаете, что знаете точно какой бох тут правит бал. Извольте внятно объяснить на чём основана ваша уверенность. Давайте пыхтите, я запассся ведром попкорма и буду наблюдать за вашими конвульсиями.
ЗЫ: "Личный опыт" в пример не приводить, потому что исходит от заинтересованного лица и является с точки зрения теории уголовного процесса показаниями с ничтожно малыми доказательными свойствами.Иначе говоря - враньём.
ЗЫ ЗЫ: Цитаты из библИ также НЕ имеют доказательной силы, так как именно оттуда вы взяли информацию о бохе. Нужен независимый источник.
Чего то из природы человека так и невозможно убрать,даже с помощью атеизма.
Вы получили возможность фантазировать, только вследствие развития в процессе эволюции ассоциативного и абстрактного мышления. Иначе говоря вы можете представить и подумать о любой веши и процессе во вселенной. И этот великолепный аппарат вы убиваете фантазмами о "бохе", "демиурге", "творце". Хотя вторая половина вашего мыслительного аппарата- аналитическое ( критическое) мышление заблокироваго эндорфиновым оргазмом, кеоторый вы получаете от трансовых состояний и временного купирования  инстинкта самосохранения ( страха смерти). Иначе говоря, вы обычный наркоман-онанист,  использующий свой мозг для анестезии и самоудовлетворения. Злобные недоразвитые дети, нбхающие клей- ваши прямые последователи. Вы точно такие же, за исключением того, что молитвенные трансы дают вам ваш собственный гормон счастья-эндорфин.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: FatCat от 16 Декабрь, 2017, 19:42:57 pm
Молитесь чтобы это случилось не скоро.
Ну, "молиться" - это не ко мне! :pardon
Цитировать
вы и сами узнаете о Его существовании,но вот рассказать никому уже не сможете.
Угу. Но вот Вы-то откуда-то "узнали"?
Так поделитесь с нами источником "знаний"! :)

Или, как обычно - одни "ля-ля"?

Цитировать
А говорят ещё что атеисты это люди науки.А сами  и басни пишут и увлекаются чужими.
Так ведь весь Ветхий завет - сборник чужих басен. Переработанных и дополненных.  ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 16 Декабрь, 2017, 20:36:27 pm
Так ведь весь Ветхий завет - сборник чужих басен. Переработанных и дополненных. 
А Коран - так вообще даже и не переработанных...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 17 Декабрь, 2017, 02:52:40 am
А Коран - так вообще даже и не переработанных...
Да сами муслимы признают тот факт, что "Коран" написан последователями, последователей Му_Исламского пророка!

Склеено 17 Декабрь, 2017, 03:00:19 am
А говорят ещё что атеисты это люди науки.А сами  и басни пишут и увлекаются чужими.
Забавно наблюдать за группой гадающих атеистов.Чего то из природы человека так и невозможно убрать,даже с помощью атеизма.

Хьюстон, у тебя на самом деле проблемы, причем с головой)))
Я атеист, но у меня дома лежит книга под названием "Коран" и это не делает меня стоящим перед выбором, потому как эта книга для меня является сборником сказок, выдумок и фантазии, а в атеизме - это не воспрещается, если все называть своими именами!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 17 Декабрь, 2017, 18:54:50 pm
Да сами муслимы признают тот факт, что "Коран" написан последователями, последователей Му_Исламского пророка!
Я имел в виду другое.
То, что могли быть записаны и сохранены фрагменты реальных речей Мухаммеда, не отрицают даже историки. Все-таки записи хранились в среде его почитателей.
В этом смысле Коран - самое достоверное с исторической точки зрения священное писание.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 20:09:59 pm
Я атеист, но у меня дома лежит книга под названием "Коран" и это не делает меня стоящим перед выбором, потому как эта книга для меня является сборником сказок, выдумок и фантазии
Вы так же можете стоять перед чем угодно и утверждать что ДЛЯ ВАС ЭТО...
Но одни вас за это будут уважать,а другие сочтут глупым.Если верить что все люди разумны,все будут правы.
Если верить...в любом случае сначала надо поверить во что то,что сделает вас или умнее или глупее.
А в итоге вы умрёте и если Бога там нет,вы так и не узнаете были ли вы на самом деле правы.   

Склеено 26 Декабрь, 2017, 20:11:31 pm
Молитесь чтобы это случилось не скоро.
Ну, "молиться" - это не ко мне! :pardon
Цитировать
вы и сами узнаете о Его существовании,но вот рассказать никому уже не сможете.
Угу. Но вот Вы-то откуда-то "узнали"?
Так поделитесь с нами источником "знаний"! :)

Или, как обычно - одни "ля-ля"?

Цитировать
А говорят ещё что атеисты это люди науки.А сами  и басни пишут и увлекаются чужими.
Так ведь весь Ветхий завет - сборник чужих басен. Переработанных и дополненных.  ::D
Вам лень думать,а мне лень комментировать вашу лень. :mosking
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 26 Декабрь, 2017, 20:15:43 pm
В этом смысле Коран - самое достоверное с исторической точки зрения священное писание.
Да. Там нет логических противоречий.И написана она от имени пророка Мухаммада, которому сообщал откровение сам аллах.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 26 Декабрь, 2017, 20:17:45 pm
А в итоге вы умрёте и если Бога там нет,вы так и не узнаете были ли вы на самом деле правы.   

Вы упомянули слово - "узнаете"? Так вот что я вам скажу - Вера ничто, знание все!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 20:20:21 pm
А в итоге вы умрёте и если Бога там нет,вы так и не узнаете были ли вы на самом деле правы.   

Вы упомянули слово - "узнаете"? Так вот что я вам скажу - Вера ничто, знание все!!!

Так никто всё не знает.Следовательно это такой лозунг атеизма,где такое "знание "просто ваша вера в знание котрого ещё нет.Вы себя просто обольщаете лозунгами и всё. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 26 Декабрь, 2017, 20:22:33 pm
записаны и сохранены фрагменты реальных речей Мухаммеда, не отрицают даже историки.

А зачем отрицать очевидное, тоже самое, что переделать стихи А.С. Пушкина!

Но правдивости в речах Мухаммеда 0,0%, так что сказка не педеланная, вот и все!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 20:24:56 pm
записаны и сохранены фрагменты реальных речей Мухаммеда, не отрицают даже историки.

А зачем отрицать очевидное, тоже самое, что переделать стихи А.С. Пушкина!

Но правдивости в речах Мухаммеда 0,0%, так что сказка не педеланная, вот и все!!!

А вот можете осознать,что Муххамеда и его сказки уважает пол мира,а ваши такие умствования только на этом форуме и то не все. :moskingВы бы ещё Цезаря послали куда нибудь и гордились своим могуществом.И до какого же примитива личности доводит атеизм...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 26 Декабрь, 2017, 20:25:49 pm
Так никто всё не знает.Следовательно это такой лозунг атеизма,где такое "знание "просто ваша вера в знание котрого ещё нет.Вы себя просто обольщаете лозунгами и всё. :)

Просто верите, так вить? А мы не хотим верить, мы хотим знать! Если не возможно познать бога в живую, то и говорить при жизни о боге не имеет никакого смысла!!!

Склеено 26 Декабрь, 2017, 20:29:18 pm
А вот можете осознать,что Муххамеда и его сказки уважает пол мира,а ваши такие умствования только на этом форуме и то не все. :moskingВы бы ещё Цезаря послали куда нибудь и гордились своим могуществом.И до какого же примитива личности доводит атеизм...

Сколько царей прожило свой век обманывая и обдирая людей? А так называемые пророки говорили про то, что потвердить и опровергнуть нельзя (хитрая тактика для подченения толпы)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 26 Декабрь, 2017, 20:32:34 pm
А вот можете осознать,что Муххамеда и его сказки уважает пол мира...
...преимущественно малограмотных диких людей... и что дальше?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 20:33:54 pm
Цитировать
А мы не хотим верить, мы хотим знать!
Так если не поверите в возможность полёта в космос,то так и не узнаете что это возможно.
Всё остальное аналогично.

Цитировать
Если не возможно познать бога в живую, то и говорить при жизни о боге не имеет никакого смысла!!!

Если не можете проверить БВ лично то верить и говорить  что он был всё равно сможете без проблем?
Или чувствую что вы молоды и такая логика для вас будет сложна?   

Склеено 26 Декабрь, 2017, 20:34:38 pm
А вот можете осознать,что Муххамеда и его сказки уважает пол мира...
...преимущественно малограмотных диких людей... и что дальше?

А кто вы такой для них и вообще чтобы это решать?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 26 Декабрь, 2017, 20:44:05 pm
Так если не поверите в возможность полёта в космос,то так и не узнаете что это возможно.
Всё остальное аналогично.
Возможность, не является верой, возможность это и есть знание! Смысл человеку верить в то, что он сможет прыгнуть выше своей головы, можно же это ПРОверить - т.е опровергнуть веру, дав ему жизнь!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 20:48:24 pm
Так если не поверите в возможность полёта в космос,то так и не узнаете что это возможно.
Всё остальное аналогично.
Возможность, не является верой, возможность это и есть знание! Смысл человеку верить в то, что он сможет прыгнуть выше своей головы, можно же это ПРОверить - т.е опровергнуть веру, дав ему жизнь!!!

Человеку в любом случае надо сначала поверить в то,что он попытается с верой осуществить.А в процессе получит вместо веры знание.И так каждый человек устроен.Иначе если бы учёный знал что до него в космос никто не летал,он бы и не стал пытаться даже и искать возможности.Вижу вы ещё молоды и самонадеяны,а логика ваша хромает на обе ноги. :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 26 Декабрь, 2017, 20:52:57 pm
Человеку в любом случае надо сначала поверить в то,что он попытается с верой осуществить.А в процессе получит вместо веры знание.И так каждый человек устроен.
Класс.
Вначале ученик должен поверить, что дважды два - четыре. А потом, в процессе, так сказать, веры получит знание.
Хьюстону - нобелевку по педагогике, в студию!
ЗЫ Я не думаю, что он (она) сам додумался до этой ахинеи. Ее, похоже, вдалбливают пастве паразиты-попы. И не только ее.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 21:01:28 pm
   
Цитировать
Вначале ученик должен поверить, что дважды два - четыре. А потом, в процессе, так сказать, веры получит знание.
Хьюстону - нобелевку по педагогике, в студию!
Именно на этом принципе и существует программа развивающего обучения в некоторых светских школах.
Просто вы настолько всезнающи и умны,что это как то успользнуло от вас.Бывает кода высоко в облаках на крыльях атеизма  ::D...не видно что тут делается на земле.
Ученик сам выводит в процессе что 2*2 четре.Любой ребёнок сначала принимает информацию от учителя на веру и начинает осмысливать внутри,проверять.Атеист это неполноценный ребёнок,он не может принять на веру то,что следует самому в итоге вывести в себе как результат через осознание и проверку.Поэтому такой способ обучения больше обезьянний .Как сказали так и повторяет за другими,потому что это якобы научно,а не потому что сам осознал и проверил в себе или сам.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 26 Декабрь, 2017, 21:15:16 pm
Именно на этом принципе и существует программа развивающего обучения в некоторых светских школах.
И туда попы проникли... :ireful1

Склеено 26 Декабрь, 2017, 21:16:14 pm
Ученик сам выводит в процессе что 2*2 четре.
Садисты. Изверги. :ireful1
Нам на палочках показывал добрый учитель.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 21:26:12 pm
Именно на этом принципе и существует программа развивающего обучения в некоторых светских школах.
И туда попы проникли... :ireful1

Склеено 26 Декабрь, 2017, 21:16:14 pm
Ученик сам выводит в процессе что 2*2 четре.
Садисты. Изверги. :ireful1
Нам на палочках показывал добрый учитель.

Да попы больше в головы атеистам проникли чем куда либо.
У меня вообще такое впечатление что попы именно в них и живут. ::D

Нет,ученик наоборот начинает осознавать себя личностью,открывая для себя снова то,что для взрослого уже известно.
А на палочках обезьян учат.Ведь атеисты верят что первая обезьяна именно взяв палочку в лапу начала ощущать себя человеком! ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 26 Декабрь, 2017, 21:33:54 pm
А на палочках обезьян учат.Ведь атеисты верят что первая обезьяна именно взяв палочку в лапу начала ощущать себя человеком!
Тоже поп рассказывал?
Надоел он мне со своей ложью.
А расскажите, милейший, что это за поп вам мозги са***ает. Поподробнее: какого прихода, как зовут. Побеседуем с ним, выясним, за ради чего он постоянно врет людям.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 26 Декабрь, 2017, 22:02:33 pm
Да попы больше в головы атеистам проникли чем куда либо
То-то эта мразь всё шипит по углам на атеистов. Это мы их бл..й умыли и ещё раз умоем.
А на палочках обезьян учат
Так ты и есть обезьяна. Зад свой внимательно пощупай и даже хвост есть. Привет , обезьяна!
первая обезьяна именно
Ты сдохнешь с голоду, там где обезьяна с помощью палки добудет жратвы. Не обольщайся на счёт себя тупоумный потомок кучи слоновьего дерьма!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: FatCat от 27 Декабрь, 2017, 13:49:09 pm
Вам лень думать
Понятно. Когда нечего сказать - сойдёт любая брехня.
Слив засчитан!  ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 27 Декабрь, 2017, 14:12:06 pm
Человеку в любом случае надо сначала поверить в то,что он попытается с верой осуществить.А в процессе получит вместо веры знание.И так каждый человек устроен.Иначе если бы учёный знал что до него в космос никто не летал,он бы и не стал пытаться даже и искать возможности.Вижу вы ещё молоды и самонадеяны,а логика ваша хромает на обе ноги. :)

Человек предпологает, а бог распологает - Где здесь вера???
Колумб предпологал что существует неизведанный континент, а все утверждали что нового континента существовать не может! Представим на секунду, что все захотели узнать, существует ли этот континент, а теперь в качестве примера возьмите меня, что я должен сделать чтоб познать бога как первооткрыватель, лично для себя самого, неужели просто поверить и все на этом, без никаких действий, для осуществления цели?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 27 Декабрь, 2017, 15:56:16 pm
Цитировать
Колумб предпологал


С чего он вообще начал предполагать?

Цитировать
а все утверждали что нового континента существовать не может!


Или к примеру что Бог не существует?Или что летательные аппараты из металла не смогут подняться в воздух? :;)

Цитировать
Представим на секунду, что все захотели узнать, существует ли этот континент, а теперь в качестве примера возьмите меня, что я должен сделать чтоб познать бога как первооткрыватель, лично для себя самого, неужели просто поверить и все на этом, без никаких действий, для осуществления цели?

Для того чтобы чего то начать,надо предположить или поверить.В принципе это одно и то же,когда впереди ничего кроме мыслей в голове в принципе ещё нет.А далее...ну чем будете пользоваться,сколько времени потрптите,как будете внимательны и много чего должно совпасть и быть сделанным достаточно правильно.
Если бы Колумб предполагал и к примеру взял и построил плохой корабль...о чём или о ком бы вы мне рассказали в начале своего сообщения? :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: ALLA_STAR от 10 Июль, 2018, 07:45:27 am
Мне вот интересно, я прочитавшая несколько раз библию, многое помнящая наизусть, интересующаяся основами религии- Атеистка...
А женщина (абстрактная) знающая только церковные праздники, да и то неправильно их называющая- Верующая...

Что то тут не то...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: StrongBeer от 10 Июль, 2018, 07:58:53 am
всё как раз правильно...женщина знающая Библию - это не женщина верящая попам, или кому там она верит...либо - знать, либо - верить...
если я верю, что Иисус был русским и жил в Киеве - я верующий...а если я прочел Библию и знаю где на самом деле жил еврейчик Иисус - то какой же я после этого "верующий"?...  :;)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: ALLA_STAR от 10 Июль, 2018, 08:13:06 am
- то какой же я после этого "верующий"?... 
Отлично сформулировали!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Июль, 2018, 08:52:17 am
Мне вот интересно, я прочитавшая несколько раз библию, многое помнящая наизусть, интересующаяся основами религии- Атеистка...
А женщина (абстрактная) знающая только церковные праздники, да и то неправильно их называющая- Верующая...
Чтение и изучение Библии верующим человеком неукоснительно приводит его к изгнанию из его сознания веры.
Исключения составляют т.н. "богословы" и жуликоватые личности имеющие целью нажить капитал на этом предприятии.
Поэтому верующие Библию не читают.
В России впервые можно было купить и прочесть Библию Синодального перевода в конце 80-х годов 19 века и уже через 2 поколения после прочитавших, люди поняли ущербность веры и наступил 1917 год со всеми вытекающими для клерикалов последствиями...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Sorata от 10 Июль, 2018, 16:42:51 pm
Чтение и изучение Библии верующим человеком неукоснительно приводит его к изгнанию из его сознания веры.
Только сохранивших навыки критического мышления. Т.е. ставших неофитами во взрослом возрасте, вроде нас с Вами.
А вот многочисленные протестанты, с детства вдоль и поперек изучающие Библию и знающие ее почти наизусть, и не думают отказываться от своей веры.
То же самое касается ортодоксов-иудеев, которые по 10 часов в день из года в год штудируют тома комментариев к каждому слову и даже букве Торы, исламских книжников и т.д.
А в России на старую веру плюнули не потому, что Свящпис массово печатали, а потому, что массам подсунули новую религию, новые догмы и велели в них верить под страхом репрессий. Подобных примеров в истории был вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: mishina от 11 Июль, 2018, 06:00:10 am
Мне вот интересно, я прочитавшая несколько раз библию, многое помнящая наизусть, интересующаяся основами религии- Атеистка...
А женщина (абстрактная) знающая только церковные праздники, да и то неправильно их называющая- Верующая...

Что то тут не то...

ну тут надо себя точно принять или вы атеистка или все таки есть в глубине души осознания наличия Бога. Женщинам это сложнее сделать нежели мужчинам. Эмоции.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: ALLA_STAR от 11 Июль, 2018, 11:33:57 am
есть в глубине души осознания наличия Бога
"не в одном глазу"...Чем старше становлюсь, тем меньше становится бога...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Частичка Природы от 11 Июль, 2018, 16:19:47 pm
Что такое верить?
Верить в бога не достаточно со стороны религии, нужно еще быть воцерковленным, т.е крещенным и знать наизусть весь свящпис и не укоснительно следовать всем их правилам! Вот потом вы будите зватся верующими (настоящими). а пока вы атеисты, нежели верующие!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: ALLA_STAR от 11 Июль, 2018, 16:49:34 pm
знать наизусть весь свящпис
Это совсем не обязательно, достаточно знать пару молитв, лобызать зализанные иконы и слушать попа (открыв рот)...
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Июль, 2018, 16:54:03 pm
Вот потом вы будите зваться верующими (настоящими). а пока вы атеисты, нежели верующие!!!
У православных они называются неофитами (оглашенными).
И если т.н. верующий с оскорблёнными чувствами обратится в суд,  то он (этот верующий) должен доказать свою веру и передвинуть молитвой не гору, а хотя бы пару брошенных кирпичей на улице.
И если он их не сдвинет, то его чувства должно считать неоскорблёнными, ибо он ещё не верующий.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 13 Июль, 2018, 15:15:20 pm
Вот потом вы будите зваться верующими (настоящими). а пока вы атеисты, нежели верующие!!!
У православных они называются неофитами (оглашенными).
И если т.н. верующий с оскорблёнными чувствами обратится в суд,  то он (этот верующий) должен доказать свою веру и передвинуть молитвой не гору, а хотя бы пару брошенных кирпичей на улице.
И если он их не сдвинет, то его чувства должно считать неоскорблёнными, ибо он ещё не верующий.
Угу, за что Пути Райз тогда осудили? Верующие ЧЕМ доказали свою правоту? Гору сдвинули в суде?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Июль, 2018, 17:59:18 pm
Угу, за что Пути Райз тогда осудили? Верующие ЧЕМ доказали свою правоту? Гору сдвинули в суде?
У нас нет независимого суда.
Как главный феодал скажет, так/того и осудят...
Помните "приговор" судьи с флешки?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Zorro от 03 Январь, 2019, 08:00:05 am
Шах и мат атеистам, потому что пришёл верующий атеист.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ковалевский от 06 Январь, 2019, 05:24:03 am
Что-то у нас наплыв шизофреников. Праздники сказались?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2019, 11:19:41 am
за что Пути Райз тогда осудили?
А это кто? oO
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Zorro от 10 Январь, 2019, 16:30:27 pm
Что-то у нас наплыв шизофреников. Праздники сказались?
Разве так ставятся диагнозы? а поговорить.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 10 Январь, 2019, 21:26:18 pm
Угу, за что Пути Райз тогда осудили? Верующие ЧЕМ доказали свою правоту? Гору сдвинули в суде?
У нас нет независимого суда.
Как главный феодал скажет, так/того и осудят...
Помните "приговор" судьи с флешки?
Кто бы сомневался.
Правовая страна. Уря!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 21 Февраль, 2019, 05:48:22 am
Определим для начала, что же такое атеизм, и кто же такой атеист?
За неимением времени не смог тщательно просмотреть все странички этой темы, поэтому выскажу своё мнение (но всё же в свободное время буду просматривать, есть интересные мысли).
С распадом СССР наступление на землян разных видов религий приобрело просто немыслимые масштабы. А что, довольно прибыльное дело: за своё невежество люди платят огромные деньги, на этом паразитирует просто немыслимая армия всяких служителей культа.
По моему мнению атеизм - это мировоззрение основанное на глубоких и всесторонних знаниях, понимании закономерностей развития. Нравственной основой атеизма, его моралью, является гуманизм, цель которого - раскрыть и развить весь личностный потенциал человека. Атеизм - это право каждого на критическое осмысление действительности.
Вот не плохая схема на видение мира
(https://otvet.imgsmail.ru/download/19494629_677a634c6cc8342ff82a74f03e05a7cb_800.jpg)
Атеизм - это и есть взгляд на мир целиком, то есть - объективно.
Иногда атеистов называют воинствующими. Но это не так. Атеисту нет необходимости быть воинственному, он является приверженцем науки, и его больше интересует то, что впереди, - Какой смысл возиться с невеждой, добровольно погрузившим себя в средневековое мировоззрение?
Именно боговеры зачастую стараются навязать свою точку зрения, и это вызывает раздражение, а то и ненависть к ним: религия всегда путалась под ногами цивилизации, всеми способами пытаясь затормозить её развитие (потому, что это самое развитие несёт любой религии смерть новыми открытиями) и паразитируя на ней.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Февраль, 2019, 06:56:08 am
Атеизм элитарен.
(А. Невзоров)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 21 Февраль, 2019, 17:53:47 pm
Самая мирная не религия))))
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 21 Февраль, 2019, 21:09:59 pm
Атеизм элитарен.
(А. Невзоров)

Как пафосно.

Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 21 Февраль, 2019, 21:40:36 pm
С распадом СССР наступление на землян разных видов религий приобрело просто немыслимые масштабы. А что, довольно прибыльное дело: за своё невежество люди платят огромные деньги, на этом паразитирует просто немыслимая армия всяких служителей культа.
При этом в СССР была своя догматическая идеология в виде марксизма-ленинизма, местами похожая на религию и даже использовавшаяся для гонений на отдельные направления науки.

Цитировать
По моему мнению атеизм - это мировоззрение основанное на глубоких и всесторонних знаниях, понимании закономерностей развития. Нравственной основой атеизма, его моралью, является гуманизм, цель которого - раскрыть и развить весь личностный потенциал человека. Атеизм - это право каждого на критическое осмысление действительности.
Атеизм - это просто отрицание сверхъестественного, причём тут мораль и гуманизм? Более того, атеизм даёт дополнительные возможности отрицания гуманизма через трансгуманизм и постгуманизм.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 21 Февраль, 2019, 21:51:28 pm
Атеизм - это просто отрицание сверхъестественного, причём тут мораль и гуманизм? Более того, атеизм даёт дополнительные возможности отрицания гуманизма через трансгуманизм и постгуманизм.
Атеизм именно и появился вследствие отрицания религиозной веры, вследствие возвращения к самому человеку, к его потенциальным и настоящим возможностям.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 21 Февраль, 2019, 21:53:34 pm
Атеизм именно и появился вследствие отрицания религиозной веры, вследствие возвращения к самому человеку, к его потенциальным и настоящим возможностям.
А сейчас он может столь же успешно использоваться для преодоления человека. Ибо если мы - не божественное творение, не венец эволюции, а всего лишь разумные животные, то нет ничего плохого в автоэволюции и преодолении нашей биологии.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 21 Февраль, 2019, 21:56:23 pm
Атеизм именно и появился вследствие отрицания религиозной веры, вследствие возвращения к самому человеку, к его потенциальным и настоящим возможностям.
А сейчас он может столь же успешно использоваться для преодоления человека. Ибо если мы - не божественное творение, не венец эволюции, а всего лишь разумные животные, то нет ничего плохого в автоэволюции и преодолении нашей биологии.
Чего?

Вы об генной инженерии решили поговорить?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 21 Февраль, 2019, 22:04:43 pm
Чего?
Вы об генной инженерии решили поговорить?
Генная инженерия - частности, есть же и другие возможности типа киборгизации и роботизации, а также вещи попроще типа евгеники на добровольных началах. И гуманизм тут зачастую идёт рука об руку с религиозными обскурантистами, пытаясь это тормозить всякими иррациональными биоэтиками. Думаю, что тут атеизм вполне может противодействовать гуманизму, по крайней мере в некоторых аспектах.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 04 Апрель, 2019, 17:39:19 pm
Geo, 3 Апрель, 2019 - 22:45, ссылка
А почемы вы стёрли мой вопрос, что вы подразумеваете под атэизмом. Бог есть?

мсб, 4 Апрель, 2019 - 20:21, ссылка
Вы выложили целую портянку с глупым вопросом. Об этом уже говорено-переговорено ещё с ФФ, не уже ли вы за столько времени не сделали хоть маленький шаг вперёд?

Для меня те, кто культивирует бога(ов) (в широком смысле) - либо конченные идиоты, либо малодушные трусы, либо паразиты, которые наживаются на мракобесии первых.

Ведь существование Советского Союза доказало, что без всякой религии и веры в богов можно построить сильное развитое государство в интересах всего народа, что ракеты лучше летают и без попов, которые опрыскивают их водой и за это берут 170 тыс. руб. (забивают это даже в смету полёта))), было бы конечно совсем смешно, если бы не так грустно. Какие ещё доказательства нужны!

Поиск бога - это поиск надёжной опоры в агрессивном окружающем мире. Но вера в бога - это самая не надёжная опора, надёжной опорой могут быть только знания и профессионализм, а ещё высокие моральные качества.

Атеизм - мировоззрение основанное на глубоких и всесторонных знаниях, понимании закономерностей развития. Нравственной основой атеизма, его моралью, является гуманизм, цель которого - раскрыть и развить весь личностный потенциал человека.

Атеизм - это право на критическое осмысление действительности.
(определение скачанное ещё с ФФ, и я с ним всецело согласен ибо оно выражает мою суть).

Своими собственными руками возводя над собой хозяина - бога, вы сами себе одеваете рабские оковы (ведь у них даже основное обозначение человека, которое автоматически переводит его в статус быдла - "раб божий").

Хочу отметить один момент. Как то ухо привыкло к тому, что попы твердят из всех амвонов, что "власть от бога", а тут просыпаюсь утром включаю радио, попал на FM, там вещает Соловьем, кто то ему задал вопрос, от кого власть, он как начал орать (что меня шокировало, а эта жидовская мразь просто распоясалась от вседозволенности): "Ты скотина, не уже ли тебе не ясно, что всякая власть от бога!" Верный признак - если государственная власть из всех СМИ пропагандирует эту хрень, то она антинародная, задачей её является ограбление народа. Власть должна быть только от народа и защищать интересы всего народа.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 04 Апрель, 2019, 22:41:23 pm
Браво!

Склеено 05 Апрель, 2019, 01:12:23 am
Только насчет "жидовской" - Вы погорячились. Националистический шовинизм - это отрицательное явление и логически неверное: нельзя поспешно обобщать, и всех под одну гребенку чесать. Еврей еврею рознь, как и русский русскому. Падаль же человеческая, как и глупость не знает национальности.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 06:01:28 am
Атеизм - мировоззрение основанное на глубоких и всесторонных знаниях, понимании закономерностей развития. Нравственной основой атеизма, его моралью, является гуманизм, цель которого - раскрыть и развить весь личностный потенциал человека.

Вообще-то, атеист совсем не обязан быть нравственным человеком.
Находясь на позиции научно-материалистических представлений,
ему ничто не мешает, например, стибрит что-нибудь у других, без каких-либо претензий на своё превосходство.  :mosking 
Да и гуманизм как-то плохо стыкуется с такими понятиями, как расизм, национализм, гомофобия.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 05 Апрель, 2019, 08:52:55 am
Вообще-то, атеист совсем не обязан быть нравственным человеком.
ему ничто не мешает, например, стибрит что-нибудь у других
И получить пиндюлей от пострадавший стороны.
Атеист в первую очаредь должен быть рассудительным и понимать. что есть хорошо. а что есть плохо!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 09:49:37 am
И получить пиндюлей от пострадавший стороны.

Ага, прямо так все пострадавшие дают "пиндюли" своим обидчикам.  :mosking

Атеист в первую очаредь должен

Атеист в первую и последнюю очередь не должен верить во всякую сверхъестественную хрень и загробную жизнь.

и понимать. что есть хорошо. а что есть плохо!!!

При этом не забывать что понятия добра и зла относительны.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Апрель, 2019, 10:12:37 am
Атеист в первую очаредь должен быть рассудительным и понимать. что есть хорошо. а что есть плохо!!!

А я, когда вижу в транспорте крестящегося православного, автоматически (уже выработалась привычка) и неосознанно делаю правой рукой Пионерский Салют и вслух (не очень громко) говорю:
"Пионер, всем ребятам пример!"...
Я пришёл к такому выводу лет 5 назад, потому что это была моя первая клятва (торжественное обещание) и нарушать ее не есть хорошо.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 11:11:08 am
Только насчет "жидовской" - Вы погорячились. Националистический шовинизм - это отрицательное явление и логически неверное: нельзя поспешно обобщать, и всех под одну гребенку чесать. Еврей еврею рознь, как и русский русскому. Падаль же человеческая, как и глупость не знает национальности.
Так термином "жид" и обозначают хапуг, людей корыстных разных национальностей, просто ассоциация с евреями из-за того, что они издревле занимались грабительским растовщичеством, так сказать были на виду в обдирании людей. Евреи на ровне с другими национальностями строили и защищали российское государство. А допустим В.С. Высоцкого или Розембаума так назвать язык не повернётся, я бы сам врезал бы если бы кто вздумал так на них вякнуть. Соловьёв жид и мерзавец, потому, что он состоит на службе у капиталистов-олигархов.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 11:17:33 am
Так термином "жид" и обозначают хапуг, людей корыстных разных национальностей,

Термин "жид" имеет два значения:
1.Еврей.
2.пренебр.Жадина.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 11:30:11 am
Вообще-то, атеист совсем не обязан быть нравственным человеком.
Находясь на позиции научно-материалистических представлений,
ему ничто не мешает, например, стибрит что-нибудь у других, без каких-либо претензий на своё превосходство.   
Понимание на уровне идиота. Такую чернуху про атеистов распространяют попы разных религий, так как атеисты мешают им грабить и охмурять людей.
В СССР 90% были атеистами, они что, были безнравственны? Да более нравственных людей в мире не было! А бандиты в основной своей массе люди верующие, не жалеют деньги даже на храмы. Вон сосед у меня отмотал срок за убийство полицейского, носит золотую иконку на груди и ходит в церковь, но большей мрази я в жизни не видел, так как они живут по понятиям, где для них "без лоха и жизнь плоха". Пока кулаками жестко не поставил на место и не сказал, это моё, а то твоё, сюда полезешь - поломаю, не успокоился. Скорее присел, но не успокоился, постоянно проверяет на устойчивость, у них это уже в крови поживиться за чужой счет, ухо надо держать востро. Не желаю никому рядом с такими христианами-боговерами жить.

Склеено 05 Апрель, 2019, 11:35:43 am
А я, когда вижу в транспорте крестящегося православного, автоматически (уже выработалась привычка) и неосознанно делаю правой рукой Пионерский Салют и вслух (не очень громко) говорю:
"Пионер, всем ребятам пример!"...
Я бы сказал, что вы человек со странностями. А когда на вас моська лает, вы как ей отвечаете?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 11:40:48 am
Понимание на уровне идиота.

От идиота слышу. :pardon

В СССР 90% были атеистами, они что, были безнравственны?

Они все были нравственны?
Я разве не написал  "не обязан"?
То есть существуют безнравственные люди, являющиеся атеистами.
Что в этом утверждении идиотского?


Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 11:47:34 am
Я выше дал определение атеизма, вы даже в него и не вникли, а пишете всякую примитивную хрень, от сюда и досада.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2019, 11:53:17 am
Извините, что влезла, но вы мсб, произвольно расширили определение атеизма и сердитесь, что кто-то его не разделяет в виду его необоснованности. Нравственность и гуманизм -это из другой оперы.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 12:00:07 pm
Они все были нравственны?
В этом плане советское общество было на много здоровее, чем какое-либо: у моей бабушки был дом в деревне, когда она куда то уезжала то в ручку дверы втыкала палку, мол никого нет, у нас все уходили кто на работу кто в школу клали ключ под половик, хотя в квартире и магнитофоны были и цветные телевизоры, да и деньжата кое-какие в заначке водились. Мы были честными, доверяли людям, вот уж точно было "человек человеку друг и брат" (и подавляющее большинство ни в каких богов не верили), мы может даже излишне были доверчивы из-за этого и пострадали в 90-е. 
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 12:00:38 pm
Я выше дал определение атеизма, вы даже в него и не вникли, а пишете всякую примитивную хрень, от сюда и досада.

Я прекрасно понял Ваше определение, почему и сделал замечание.
В конце концов чтобы быть атеистом достаточно не верить в бога, и нравственность тут не при чём. И это факт, примитивный он или нет.
А оскорблять людей Вы считаете нравственным поступком?



Склеено 05 Апрель, 2019, 12:04:28 pm
В этом плане советское общество было на много здоровее

Я знаю, как-никак прожил в этом обществе 40 лет.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 12:07:11 pm
Извините, что влезла, но вы мсб, произвольно расширили определение атеизма и сердитесь, что кто-то его не разделяет в виду его необоснованности. Нравственность и гуманизм -это из другой оперы.
Если вы своё мировоззрение втиснули в какие то узкие рамки, то это не значит, что окружающий мир будет подстраиваться под вас. Я не знаю какие там у вас рамки, например у Гитлера такими рамками был фашизм, он хотел вогнать в них весь мир. Ч то у него получилось?
Любой человек - это целое, как вы так можете разделять?

Склеено 05 Апрель, 2019, 12:13:17 pm
Я прекрасно понял Ваше определение, почему и сделал замечание.
В конце концов чтобы быть атеистом достаточно не верить в бога, и нравственность тут не при чём. И это факт, примитивный он или нет.
А оскорблять людей Вы считаете нравственным поступком?
Поверьте, я старался, как можно полно и точно дать определение, вместо того, чтобы вникнуть и задать вопрос по существу, вы просто брякнули походя словечко, ну я же вижу, что извилину вы поленились включить, как и Майла.
Обидеть не хотел, просто досадно, что люди не хотят думать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2019, 12:32:44 pm
В этом плане советское общество было на много здоровее, чем какое-либо:
это никак не коррелирует с атеизмом. Да и советское общество не было однородным. И там было немало верующих, крещенных, помню как на Пасху в церковь было не пробиться (церковь была рядом с нашим институтом и студенческими общежитиями). Люди верили в гороскопы, в судьбу, ходили к гадалкам и пр.

Склеено 05 Апрель, 2019, 12:36:31 pm
Поверьте, я старался, как можно полно и точно дать определение, вместо того, чтобы вникнуть и задать вопрос по существу, вы просто брякнули походя словечко, ну я же вижу, что извилину вы поленились включить, как и Майла.
Вы желаемое хотите выдать за действительное. Своим определением вы выразили пожелание каким должен быть атеист: нравственным и гуманным, но разве это пожелание не распространяется на все человечество?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 12:46:46 pm
Нравственность и гуманизм -это из другой оперы.
Решил немного более полно дать ответ, а то подумаете, что отмахиваюсь.
Каждый человек обладает своим мировоззрением, то есть - целостной системой взглядов на мир. Взгляд - собственное решение проблемы/противоречия.
Есть мировоззрение примитивное и развитое: например, у верующих в бога, духов и др. потусторонние силы мировоззрение примитивно, на уровне средневековья. Нынешнее государство правит в интересах небольшой кучки людей (олигархов), для них выгодно держать людей в невежестве со средневековыми пустулатами типа - "вся власть от бога", поэтому они насильно насаждают религию.
Критерии развитого современного мировоззрения:
атеизм
материализм
диалектика
гуманизм

Мировоззрение примитивно, если не способно дать четкое разграничение истины и лжи (тут есть на ФАС - специалисты множить ложь и очень обильно).
Имея слабое мировоззрение, невозможно решить те сложнейшие проблемы, которые ставит современная жизнь. Развитое мировоззрение досконально владеет понятийным материалом. Нужно изучать науки, которые ставят (формулируют) проблемы/противоречия и философию, которая их решает.
Только практика, только творческий продукт может быть критерием эффективности и силы вашего мировоззрения.

Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Майла от 05 Апрель, 2019, 12:51:36 pm
Если вы своё мировоззрение втиснули в какие то узкие рамки, то это не значит, что окружающий мир будет подстраиваться под вас. Я
Атеизм -это не мировоззрение и даже не его фундамент. Атеизм может быть встроен в систему взглядов. Понятие мировоззрения шире понятия атеизма.

Склеено 05 Апрель, 2019, 12:54:28 pm
Каждый человек обладает своим мировоззрением, то есть - целостной системой взглядов на мир. Взгляд - собственное решение проблемы/противоречия.
Ну вот видите, вы только что подтвердили мои слова.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 12:56:21 pm
Понятие мировоззрения шире понятия атеизма.
Хорошо, дайте своё понятие мировоззрения и каким оно должно быть у передового человека

Склеено 05 Апрель, 2019, 12:59:44 pm
Ну вот видите, вы только что подтвердили мои слова.
У вас какое, примитивное или развитое мировоззрение, если не трудно дайте его критерии. Первый шаг к развитию - это способность оценить свой уровень (чтобы знать от чего оттолкнуться)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 13:06:49 pm
Критерии развитого современного мировоззрения:
атеизм
материализм
диалектика
гуманизм
Диалектика - весьма спорно, т.к. наука вполне обходится без неё. И её слишком уж активно использовали для строительства догматических квазирелигиозных идеологий.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 13:10:17 pm
Обидеть не хотел, просто досадно, что люди не хотят думать.

Ну, конечно. Назвать человека идиотом - это называется
"обидеть не хотел".Типичная позиция хама. Тем более после
"ну я же вижу, что извилину вы поленились включить, как и Майла".

Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 13:13:10 pm
Диалектика - весьма спорно, т.к. наука вполне обходится без неё. И её слишком уж активно использовали для строительства догматических квазирелигиозных идеологий.

Если вы не признаёте диалектику, значит вы метафизик, а это опять же - средневековье (до 30-х годов 19 веко, то есть до Гегеля)

Склеено 05 Апрель, 2019, 13:16:19 pm
Ну, конечно. Назвать человека идиотом - это называется
"обидеть не хотел".Типичная позиция хама. Тем более после
"ну я же вижу, что извилину вы поленились включить, как и Майла".
Ладно, старина, хватит гундосить, вытаскивайте ноги из обиды, лучше по существу задайте вопрос, тогда я пойму, что ошибся в вас.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 13:16:37 pm
Если вы не признаёте диалектику, значит вы метафизик, а это опять же - средневековье (до 30-х годов 19 веко, то есть до Гегеля)
Но при этом сами разработчики этой диалектики зачастую были не в ладах с наукой своего времени и формальной логикой. Тот же Энгельс показывал в своих работах незнание математики своего времени и путаное употребление термина "противоречие".

Ещё я бы поспорил бы с гуманизмом как элементом прогрессивного мировоззрения. Думаю, что трансгуманизм прогрессивнее и при этом сохраняет преимущества гуманизма.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 13:45:44 pm
Но при этом сами разработчики этой диалектики зачастую были не в ладах с наукой своего времени и формальной логикой. Тот же Энгельс показывал в своих работах незнание математики своего времени и путаное употребление термина "противоречие".

Ещё я бы поспорил бы с гуманизмом как элементом прогрессивного мировоззрения. Думаю, что трансгуманизм прогрессивнее и при этом сохраняет преимущества гуманизма.
Из этого поста видно, что вы признаёте существование диалектики, это уже хорошо. Но от того признают её или не признают, ей глубоко начхать, она себе молотит с такими выворотами, что аж пиджаки заворачиваются. Не лучше ли её досконально изучить и для начала понять по каким законам она развивается, чтобы хотя бы мониторить ситуацию, а лучше конечно научиться управлять ею (выше вами приведенные ошибки ученых говорят о том, что они этого не умели, а ведь за каждую ошибку люди расплачиваются, в том числе и кровью).
Трансгуманизм - это угроза человечеству. Проработайте по внимательней эту тему и вы поймёте какую угрозу он несёт. Гуманизм - это признание человека высшей ценностью на планете. Лучше чем эволюция над созданием современного человека не сможет сработать никто и никогда! Трансгуманизм - это попытка создать для власть имущих покорного раба безмозглого воина или надсмотрщика и т.д. Это новый вид фашизма, что приведёт к полномасштабной  войне и уничтожения человечества.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 14:00:56 pm
Из этого поста видно, что вы признаёте существование диалектики, это уже хорошо.
Признаю, но не считаю её чем-то высокозначимым. Естествознание, математика и формальная логика куда важнее.

Цитировать
Трансгуманизм - это угроза человечеству. Проработайте по внимательней эту тему и вы поймёте какую угрозу он несёт. Гуманизм - это признание человека высшей ценностью на планете. Лучше чем эволюция над созданием современного человека не сможет сработать никто и никогда!
Я прекрасно понимаю, что трансгуманизм может стать антиутопией и плохо кончиться. Но может ведь и не стать и дать куда более длинную жизнь, усиленный интеллект, открыть путь к звёздам. Про "лучше, чем эволюция не сможем": это явно отголоски религиозного сознания, где человек - не просто разумное животное, а высшее существо. Более того, если взять ту же диалектику, то всё течёт, всё изменяется, и человек не останется неизменным. Эволюция продолжится, в т.ч. с помощью технических средств.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Апрель, 2019, 15:00:24 pm
лучше по существу задайте вопрос

Не стОит - и так всё ясно.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 15:22:16 pm
Я прекрасно понимаю, что трансгуманизм может стать антиутопией и плохо кончиться. Но может ведь и не стать
Те научные инструменты на которые вы опираетесь (вы их перечислили выше) не дают возможности вам точно ответить на очень важный вопрос (на грани жизни и смерти). А я вам точно скажу: у капиталистов середины 20 века не удалось реализовать арийскую теорию, создавая трансгуманизм, они создают неоарийскую теорию сверхчеловека, который будет (в случае его выведения) на нас смотреть, как на людей второго сорта, с которыми можно делать всё, что угодно. Ещё раз повторю - это очень большая опасность.
Что касается логики, то сейчас нужно формализовать научную логику, а вы застряли на формальной (метафизика - это вчерашний день, это религия)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 15:31:36 pm
Что касается логики, то сейчас нужно формализовать научную логику, а вы застряли на формальной (метафизика - это вчерашний день, это религия)
Формальная логика - никакая не религия, а рабочий инструмент, причём куда более важный, чем диалектика. Диалектика - в лучшем случае набор неких эвристик, облегающих мышление. В худшем же - инструмент софистики, помогающий строить квазирелигиозные системы типа марксизма-ленинизма.

Цитировать
который будет (в случае его выведения) на нас смотреть, как на людей второго сорта, с которыми можно делать всё, что угодно. Ещё раз повторю - это очень большая опасность.
Нет никаких оснований полагать, что это может быть сделано резко и сразу. А если будет постепенное развитие технологий - то есть шанс на их массовость. Грубо говоря, будет не некий "сверхчеловек" в малом количестве, а постепенное вхождение соответствующих технологий в жизнь общества. Более того, массовость может сулить выгоды капитализму в виде радикального сокращения пенсионной системы, например.

Склеено 05 Апрель, 2019, 15:34:00 pm
они создают неоарийскую теорию сверхчеловека, который будет (в случае его выведения) на нас смотреть, как на людей второго сорта, с которыми можно делать всё, что угодно. Ещё раз повторю - это очень большая опасность.
Кстати, если посмотреть на это всё с марксистских даже позиций: модификация человека в итоге даст сильный скачок в плане уровня развития производительных сил. В итоге эти силы перерастут производственные отношения в виде капитализма и наступит новая общественно-экономическая формация. Может, это и будет тот самый коммунизм?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 16:38:24 pm
у капиталистов середины 20 века не удалось реализовать арийскую теорию, создавая трансгуманизм, они создают неоарийскую теорию сверхчеловека, который будет (в случае его выведения) на нас смотреть, как на людей второго сорта

На кого "на нас" и что за мифологические капиталисты?

Что касается логики, то сейчас нужно формализовать научную логику, а вы застряли на формальной

Простите, Вы вообще о чем? Вы не в курсе, что формальная логика является частью науки логики, а ни к какой метафизики отношения не имеет?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 16:55:46 pm
Простите, Вы вообще о чем? Вы не в курсе, что формальная логика является частью науки логики, а ни к какой метафизики отношения не имеет?
Полностью солидарен! Без развлечения в виде трёх законов диалектики естествознание вполне проживёт, а вот без формальной логики и математики очень быстро скажет "кря", т.е. "накроется". Так что диалектика как признак прогрессивности мировоззрения - вопрос спорный. Уж лучше тогда сциентизм вписать :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 05 Апрель, 2019, 17:26:39 pm
Простите, Вы вообще о чем? Вы не в курсе, что формальная логика является частью науки логики, а ни к какой метафизики отношения не имеет?
Любая часть вырванная из целого превращается в метафизику, он говорил только о формальной логике, но я вас удивлю, может вы не знали, что развитие идёт по законам диалектической логики.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 17:59:42 pm
но я вас удивлю, может вы не знали, что развитие идёт по законам диалектической логики.

Вы меня действительно удивили. Попробуйте взять учебники по логике, вроде Математическая логика (http://logic-books.info/sites/default/files/klini._matematicheskaya_logika.pdf) Клини, Основы теоретической логики (http://inis.jinr.ru/sl/vol2/mathematics/%D0%9C%D0%B0%D1%82.%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8,1947.pdf) Гильберта и Аккермана или "Исследования по теории доказательств" Крайзеля. А теперь найдите там что-нибудь про "диалектическую логику".
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 18:48:47 pm
Попробуйте взять учебники по логике
Формальная логика приводит к логическим парадоксам, типа парадокса Рассела. И выпутываться из них приходится с помощью диалектики. Формальная логика имеет границы применения.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 18:57:48 pm
Формальная логика приводит к логическим парадоксам, типа парадокса Рассела.

Помилуйте. Формальная логика зашла в тупик еще в конце 18 века. Породив сперва общую логику, теорию доказательств и теорию множеств, а затем множество других разделов.

И выпутываться из них приходится с помощью диалектики.

Это Вы откуда такое взяли? Проблема парадокса Рассела в принципе неограниченного свёртывания Фреге. И он вполне успешно решается теорией множеств и метаматематикой.

Формальная логика имеет границы применения.

Разумеется. А разве с этим кто-то спорит?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 19:05:39 pm
Любая часть вырванная из целого превращается в метафизику, он говорил только о формальной логике, но я вас удивлю, может вы не знали, что развитие идёт по законам диалектической логики.
На форуме, кстати, есть тема с обсуждением материалистической диалектики и её роли в науке:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28874.60 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28874.60)
Поэтому ответил Вам там.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ковалевский от 05 Апрель, 2019, 19:15:06 pm
Атеизм именно и появился вследствие отрицания религиозной веры, вследствие возвращения к самому человеку, к его потенциальным и настоящим возможностям.
А сейчас он может столь же успешно использоваться для преодоления человека.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 19:18:05 pm
И он вполне успешно решается теорией множеств
Итак, Вы для решения логических парадоксов, полученных строго с помощью постулированных законов формальной логики привлекаете другую математическую дисциплину, теорию множеств ( не Вы это сам Рассел), т.е. применять ту самую диалектику, в виде разновидности закона отрицания отрицания. Чего тогда Вы не видите диалектической логики?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 19:22:19 pm
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
А я и не говорю об этом как о чём-то заведомо плохом и дурном. Наоборот, вижу в подобных воззрениях ряд позитивных и прогрессивных моментов.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 19:23:37 pm
Чего тогда Вы не видите диалектической логики?

Хотя бы по той причине, что здесь нет никакой диалектической логики. Вот использования теории множеств здесь хватает, это правда. А без диалектической логики как-то удается обойтись. Кстати, выше приведенные учебники по логике, где ни про какую диалектическую логику особо не говорится, как бы намекают, что логика как наука вообще неплохо справляется без диалектики.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 19:30:11 pm
что логика как наука вообще неплохо справляется без диалектики.
Но приводит к парадоксам, для решения которых. потребно привлечение сторонних дисциплин.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 19:36:23 pm
Но приводит к парадоксам, для решения которых. потребно привлечение сторонних дисциплин.

Другую дисциплину или другой раздел математики - это уж как Вам удобнее. Важно то, что в учебниках, описывающих парадокс Рассела и решение это парадокса, ни про какую диалектическую логику ничего не говорится. Точно также как в гражданском законодательстве не удается найти никаких упоминаний применения диалектической логики.

А дальше мы возвращаемся ровно к тому, о чем я писал раньше: верующим везде мерещатся доказательства реальности объекта их веры. И пока я не вижу никакой разницы для диамата, хотя может быть она и существует.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 19:38:47 pm
Другую дисциплину или другой раздел математики - это уж как Вам удобнее. Важно то, что в учебниках, описывающих парадокс Рассела и решение это парадокса, ни про какую диалектическую логику ничего не говорится
Но действуете же Вы по диалектической логике. привлекая стороннюю дисциплину, хоть и математическую.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 19:43:31 pm
Но действуете же Вы по диалектической логике. привлекая стороннюю дисциплину, хоть и математическую.

Примерно тоже самое мне говорили на Курайнике, говоря что я действую по воле божьей. Вот только бога с его волей обнаружить не удается. И диалектическую логику я почему-то найти в гражданском законодательстве или любом более-менее современном учебнике по логике не могу. Хотя казалось бы чего проще: к примеру, если диалектическая логика использовалась при создании НПА в области гражданского права, то это должно упоминаться где в тексте гражданского кодекса или подзаконных актов или судебных/административных актов, а если при решении парадокса Рассела применялась диалектическая логика, то это должно быть напрямую указано во всех учебниках по логике и теории множеств. Но нет, не указывается и не находится.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 19:59:02 pm
Примерно тоже самое мне говорили на Курайнике, говоря что я действую по воле божьей.
Толсто. Тем более, что на кураевском г..норесурсе просто не с кем о подобных темах рассуждать.
И диалектическую логику я почему-то найти в гражданском законодательстве или любом более-менее современном учебнике по логике не могу.
Это современные "борцуны с онанизмом", э-э-э, простите борцы с марксизмом отрицают всё и вся, считая что диалектической логики не существует и указывать на применение законов диалектики не нужно.
а если при решении парадокса Рассела применялась диалектическая логика,
Но Вы, всед за Расселом её применили отрицая отрицание и получили решение.Что тут нелогичного?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 20:06:23 pm
считая что диалектической логики не существует и указывать на применение законов диалектики не нужно.
Насчёт формальной логики, математики и диалектики: а что если идеи об ограниченности формальной логики, противопоставление метафизики и диалектики, утверждения Энгельса о противоречиях в теории пределов - это необычным образом выраженная мысль "психика невычислима" или "психика не является машиной Тьюринга"? А если становиться на материалистическую точку зрения и считать сознание частью материального мира, то это означает, что в мире есть невычислимая компонента?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 20:08:24 pm
Толсто. Тем более, что на кураевском г..норесурсе просто нескем о подобных темах рассуждать.

Нет, не толсто, мне реально это говорилось на форуме пару раз (это еще мало, учитывая, что у меня там было более 20 тысяч сообщений). А касательно того, что не с кем - сейчас не с кем. Курайник фактически умер. Но в 2009-2012 годах там было куда интереснее и публика была в среднем куда более образованной.

простите борцы с марксизмом отрицают всё и вся

Опять конспирология. Весь окружающий мир в заговоре? Ладно, допустим в России и на территории бывшего СССР борются с марксизмом. Где ссылки на диалектическую логику при решении парадокса Рассела в зарубежных учебниках логики и теории множеств? Американских? Немецких? Британских? Французских? Итальянских? Испанских? Шведских? Польских? Чешских? Японских? Китайских? Корейских? Бразильских? Индийских? Южно-Африканских? Аргентинских? Гондурасских? Или все дружно ненавидят марксизм и поэтому, злые мерзавцы, гнобят диамат и диалектическую логику?

всед за Расселом её применили

Я вслед за Расселом (а вернее за авторами учебников по логике и теории множеств) применяю эту самую теорию множеств и избавляюсь от принципа неограниченного свёртывания Фреге. И все.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 20:13:20 pm
Я вслед за Расселом (а вернее за авторами учебников по логике и теории множеств) применяю эту самую теорию множеств и избавляюсь от принципа неограниченного свёртывания Фреге. И все.
А как Вы думаете, сводится ли всё мышление человека к формальной логике и можно ли его свести к машине Тьюринга?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 20:24:39 pm
А как Вы думаете, сводится ли всё мышление человека к формальной логике и можно ли его свести к машине Тьюринга?

Во-первых, не мышление человека, а описание (модель) мышления человека. Формальная логика и концепция машины Тьюринга, как и вся математика, придуманы людьми и есть результат применения абстрагирования к окружающей реальности, а затем развития этих абстракций. В объективной реальности математических объектов не существует, поэтому мышление никак не может сводиться к формальной логике, а вот описание мышления - может.
Во-вторых, видимо, можно, так как стыкуется с тезисом Черча-Тьюринга. Нет никаких явных контрпримеров того, что человек что-то может, а комп - нет. Всё множество функций, потенциально реализуемых описанием мышления, даже не счётно - конечно. А значит, никаких ограничений быть не может, кроме проблемы нехватки вычислительных мощностей.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 20:30:49 pm
А значит, никаких ограничений быть не может, кроме проблемы нехватки вычислительных мощностей.
Т.е. получается, что если взять достаточно мощный компьютер, то он в итоге сможет мыслить как человек и осознать себя? Тогда получается весьма странный эффект: ибо странно, как нечто полностью вычислимое додумалось до концепций вроде теоремы Гёделя о неполноте. Что-то вроде бесконечной рекурсии что ли.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 20:41:43 pm
Или все дружно ненавидят марксизм и поэтому, злые мерзавцы, гнобят диамат и диалектическую логику?
А что , перечисленные нации - "друзья" марксизма -ленинизма? И с какой стати американцам или их сателлитам признавать диамат, когда от одного слова марксизм у них начинается эпилептический припадок.
Нет, не толсто
Толсто троллите. Курайник, и в эти благостные времена не блистал талантами, что до теперешнего положения, то и у нас не густо,народ сидит в соцсетях, а там интеллектуальный потенциал, в среднем, чуть выше макаки.
Где ссылки на диалектическую логику
Вы признаёте её использование в решении данного вопроса?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 20:42:59 pm
Т.е. получается, что если взять достаточно мощный компьютер, то он в итоге сможет мыслить как человек и осознать себя?

Да, такой компьютер сможет моделировать мышление человека. Но нужен, который не просто промоделирует нейроны мозга, но и динамику их работы, реальные и потенциальные связи между ними, все эмерджентные феномены, которые возникают на уровне групп нейронов и коннектома как такового.

ибо странно, как нечто полностью вычислимое

Вновь должен напомнить, что математика - наука абстрактная, а конкретно формальная. Мышление человека не является вычислимым, а вот описание мышления - является.

до концепций вроде теоремы Гёделя о неполноте

Все-таки теорем о неполноте. И люди склонны преувеличивать значимость этих теорем. Из теорем Геделя всего лишь следует то, что формальная система, описываемая логикой первого порядка, не может быть одновременно непротиворечивой и полной, что требует для нее существования формальной или неформальной системы, описываемой логикой второго порядка, которая бы выступила к ней как метатеория. И вообще теоремы Гёделя — это именно пример метатеорем.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 20:43:34 pm
Т.е. получается, что если взять достаточно мощный компьютер, то он в итоге сможет мыслить как человек и осознать себя?
Конечно нет. Компьютер не мыслит В ПРИНЦИПЕ.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 20:45:40 pm
А что , перечисленные нации - "друзья" марксизма -ленинизма?

Значит, всемирный заговор. Хотите заниматься конспирологией - мешать не буду.

Вы признаёте её использование в решении данного вопроса?

Обязательно признаю, но не раньше, чем увижу доказательства того, что диалектическая логика здесь действительно применяется. Разумеется, со ссылками на учебники по логике и теории множеств.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 20:48:51 pm
Конечно нет. Компьютер не мыслит В ПРИНЦИПЕ.
Понятно. Но если мы материальны, это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми. Вы с этим согласны?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 20:57:21 pm
Но если мы материальны, это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми. Вы с этим согласны?

Э-э-э, как из одного вытекает другое?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 20:58:44 pm
Да, такой компьютер сможет моделировать мышление человека. Но нужен, который не просто промоделирует нейроны мозга, но и динамику их работы, реальные и потенциальные связи между ними, все эмерджентные феномены, которые возникают на уровне групп нейронов и коннектома как такового.
Если продолжить мысленный эксперимент и представить себе, что мощности на всё это достаточно, представить себе такой компьютер размером с мозг и находящийся в черепной коробке вместо мозга, подключённый к остальной ЦНС. Будет ли такое существо мыслить и вести себя как человек?

Цитировать
Мышление человека не является вычислимым, а вот описание мышления - является.
Это будет означать принципиальную неполноту описания.

Склеено 05 Апрель, 2019, 20:59:33 pm
Э-э-э, как из одного вытекает другое?
Ну если мышление - это процесс в куске вещества, и его нельзя полностью смоделировать на машине Тьюринга, то это означает, что его нельзя описать вычислимыми законами, не так ли?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 20:59:38 pm
это означает, что часть законов природы, описывающих поведение материи, окажутся невычислимыми.
Нет не означает. Сперва надо понять, что такое сознание, которое есть и у головоногих моллюсков. Причём не имитацию сознания в виде громоздких программ, нацеленных на то, чобы в ответ на заданный вопрос не нести околесицы, а самого сознания, в первую очередь способного самостоятельно осознать свою отдельность по принципу: я ощущаю себя отдельно ото всего окружающего, следовательно я существую. Сознание это только первая необходимая часть личности,а вот разум и всё то, что ему соответствует, это уже достаточное условие существования личности.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 21:02:27 pm
Нет не означает. Сперва надо понять, что такое сознание, которое есть и у головоногих моллюсков.
Почему не означает? Если сознание - это материальный процесс, а законы, управляющие движением материи, вычислимы - то это означает потенциальную возможность свести сознание к машине Тьюринга.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 21:02:41 pm
Если продолжить мысленный эксперимент и представить себе, что мощности на всё это достаточно,
Согласно Вашего мысленного эксперимента, стоит только подать питание на сверхмощный процессор и сознание готово. Это не так.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 21:03:26 pm
Будет ли такое существо мыслить и вести себя как человек?

Видимо, да, если будет обладать также накопленным социально-культурным индивидуальным опытом, материальным субстратом которого является также ЦНС.

Это будет означать принципиальную неполноту описания.

Нет, это будет означать, что не надо путать модель реальности с самой реальностью.
и его нельзя полностью смоделировать на машине Тьюринга
Откуда Вы это взяли? И давайте уже прекращать путать часть реальности и математическое описание этой части реальности.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 21:05:37 pm
Нет, это будет означать, что не надо путать модель реальности с самой реальностью.
Машина Тьюринга - это не просто модель. А модель, руководствуясь которой, можно при условии вычислимости сознания построить устройство, генерирующее искусственное сознание. И вопрос - в адекватности этой модели реальности.

Согласно Вашего мысленного эксперимента, стоит только подать питание на сверхмощный процессор и сознание готово. Это не так.
Так я в это скорее не верю, чем верю.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: pmurov от 05 Апрель, 2019, 21:09:07 pm
Машина Тьюринга - это не просто модель.

Машина Тьюринга - это математическая модель. Простите, но здесь нет предмета для дискуссии.

можно при условии вычислимости сознания

Выше Вы вели речь про мышление, теперь уже сознание. В любом случае я повторюсь: не надо путать модель и реальность. Вычислимостью может обладать описание сознание, но не само сознание.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 05 Апрель, 2019, 21:11:12 pm
Вычислимостью может обладать описание сознание, но не само сознание.
Тогда это означает, что вычислимая модель сознания где-то даст сбой, т.е. допустит какие-то значимые ошибки в его описании.

Цитировать
Машина Тьюринга - это математическая модель. Простите, но здесь нет предмета для дискуссии.
Да, модель. Но ей соответствуют реальные компьютеры (с поправкой на конечность памяти), т.е. нечто физически реальное.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Born от 05 Апрель, 2019, 21:22:12 pm
Так я в это скорее не верю, чем верю.
Сперва надо понять как "я" осознаёт себя и что для этого нужно. Нужно далее понять, как "я" может самостоятельно подумать о чём угодно, не имея на то никаких внешних команд или предустановленного алгоритма. Если даже примитивное сознание типа осьминога или кальмара, это нечто большее чем рефлексия на внешнюю среду, а это несомненно так, то и "я" там имеется. И наделено некоторой свободой мысли.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Ковалевский от 05 Апрель, 2019, 23:49:44 pm
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
А я и не говорю об этом как о чём-то заведомо плохом и дурном. Наоборот, вижу в подобных воззрениях ряд позитивных и прогрессивных моментов.
Да, я прочитал дальнейшую дискуссию. Вопросов не имею.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 07:03:27 am
Сперва надо понять как "я" осознаёт себя и что для этого нужно. Нужно далее понять, как "я" может самостоятельно подумать о чём угодно, не имея на то никаких внешних команд или предустановленного алгоритма. Если даже примитивное сознание типа осьминога или кальмара, это нечто большее чем рефлексия на внешнюю среду, а это несомненно так, то и "я" там имеется. И наделено некоторой свободой мысли.
А откуда есть уверенность, что свобода мысли есть, а предустановленного алгоритма нет? Но даже если "я" неалгоритмично (я вполне допускаю это), то это означает, что неалгоритмичность должна быть и в объективных законах движения материи. Причём не из диамата, а тех, которые уже попадают в компетенцию частных наук.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Апрель, 2019, 07:40:46 am
Я бы сказал, что вы человек со странностями...

Ну, уж какой уродился....

"Странность" здесь имеется Вами в виду - не менять свой окрас в связи с изменившимися обстоятельствами?
Понимаю:
"Я слово дал - я его и забрал!"....
Нынче это повсюду распространено..
Извините, но я себя всегда считал штучным товаром, и поэтому действие сие - моя ирония, от того, что я не могу ничего изменить в своём одиночестве..

А что делаете Вы, если возникает (если, конечно, возникает)  желание "не держать нос по ветру"?.

А когда на вас моська лает, вы как ей отвечаете?

Ну лает она, и пусть лает...

Тем более, что в Торжественном Обещании пионеров об этом ничего не говорится.
Цитировать
Я, [И.Ф]., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза
«Будь готов!»
«Всегда готов!»

В исполнении Законов пионеров Советского Союза про мосек лающих тоже ничего...

Цитировать
Законы пионеров Советского Союза

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер равняется на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества.
Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер дисциплинирован.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
Пионер честен и правдив. Его слово — как гранит.


Вот, разве что в Обычаях пионеров есть пара слов и то, если этих "мосек" считать полезными животными...

Обычаи пионеров.


Цитировать
Пионер не валяется в постели утром, а поднимается сразу, как Ванька-Встанька.
Пионеры стелют постели своими, а не чужими руками.
Пионеры моются тщательно, не забывая мыть шею и уши, чистят зубы и помнят, что зубы — друзья желудка.
Пионеры точны и аккуратны.
Пионеры стоят и сидят прямо, не горбясь.
Пионеры не боятся предлагать свои услуги людям. Пионеры не курят; курящий пионер уже не пионер.
Пионеры не держат руки в карманах; держащий руки в карманах не всегда готов.
Пионеры охраняют полезных животных.
Пионеры помнят всегда свои обычаи и законы.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Апрель, 2019, 09:29:28 am
Тут столько написали пока я отсутствовал! Для того чтоб стать атеистом. не достаточно просто не верить в бога. так как это уже идеотизм. а не атеизм!

Атеист должен быть подкован и при общение с верующими. мог бы достойно ответить на вопросы оппонента. не проявляя заинтересованность в той или иной стороне. не проявлять агрессию. ибо это проявление слабости и неуверенности.

Атеист не просто тупой безбожник. а образованный человек. который может на примере доказать не состоятельность утверждения своего оппонента!!!

Если атеизм это просто неверия. то тем же макаром можно заявлять что атеизм это религия. так как здравой логики ноль!!!

Верить можно во все что угодно. не только в то что не существует. но и в то что существует. просто раздиление это обуславливается слепой верой и верой наглядной!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 09:45:38 am
Обычаи пионеров.

Все соблюдаете до сих пор?  :)

Для того чтоб стать атеистом. не достаточно просто не верить в бога. так как это уже идеотизм. а не атеизм!

То есть человек, который просто не верит в бога, не зная библии и не являясь высокообразованным человеком, по-Вашему, идиот?  (http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef640fb4d5fb07763640.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888419463.html)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Апрель, 2019, 10:43:02 am
Все соблюдаете до сих пор?

Как Вам сказать?
Стараюсь исправляться до сих пор.
Не представляете, какого мне труда стОило соблюдать хотя бы вот этот обычай:

Пионеры не курят;
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 11:01:08 am
Не представляете, какого мне труда стОило соблюдать хотя бы вот этот обычай:

Это единственное, с чем мне удалось справиться. Все остальное - это не для меня.  :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 06 Апрель, 2019, 13:34:23 pm
А без диалектической логики как-то удается обойтись.
Да, вы правы, и  Земля - это огромную буханка, которую держат на своих спинах три кита плавающих в океане. Небо - большой крепкий колпак, которым Земля покрыта. Я думал, что мракобесие может быть только религиозным, ан нет, оно оказывается может иметь и другие виды. Не уже ли это результат ЕГЭ?!

Склеено 06 Апрель, 2019, 13:43:52 pm
Если продолжить мысленный эксперимент и представить себе, что мощности на всё это достаточно, представить себе такой компьютер размером с мозг и находящийся в черепной коробке вместо мозга, подключённый к остальной ЦНС. Будет ли такое существо мыслить и вести себя как человек?
Присоединяюсь к Борну: никто или ничто на сегодняшний день на планете Земля, кроме человека, не способны творить, созидать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Апрель, 2019, 14:02:38 pm
То есть человек, который просто не верит в бога, не зная библии и не являясь высокообразованным человеком, по-Вашему, идиот?  (http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef640fb4d5fb07763640.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888419463.html)
Да. если вздумает полезть в полемику с верующим :rtfm

Склеено 06 Апрель, 2019, 14:08:08 pm
Присоединяюсь к Борну: никто или ничто на сегодняшний день на планете Земля, кроме человека, не способны творить, созидать.
Приувеличено. не каждый человек. ну и опять же смотря. что вы имеете ввиду говоря - творить и созидать!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 06 Апрель, 2019, 14:12:28 pm
А что делаете Вы, если возникает (если, конечно, возникает)  желание "не держать нос по ветру"?.
А я выходец из рабоче-крестьянского класса, советское государство дало мне бесплатное образование, мои деды отстояли меня в ВОВ, я как был верен этому, так останусь до конца. А что делать? По большому счёту надо разрабатывать теорию революционной борьбы, одним из оснований которой является диалектическая логика. Сейчас буржуазия напрочь обрубила эту линию в философии, чтобы окончательно превратить людей в инфантильных недотёп (это хорошо видно по постам выше). Сворачивать линию Гегель-Маркс-Ленин-Сталин уже начали при Хрущёве, к перестройке это была уже одна демагогия, что и привело к гибели советского социалистического строя. Это понял А.А.Зиновьев, но не до конца разработал, а нынешние его ученики (Зиновьевский клуб) по-моему только занимаются болтологией и восхваляют своего учителя.
 

Склеено 06 Апрель, 2019, 14:29:44 pm
Извините, но я себя всегда считал штучным товаром, и поэтому действие сие - моя ирония, от того, что я не могу ничего изменить в своём одиночестве..
Каждый человек штучный товар. Создание ТРБ -это по максимому, а по минимому, я изучаю и скачиваю то, что творческие люди выдают на гора, в первую очередь в искусстве, документалистике, науке (история, философия, космология) и т.д., отсеиваю примитив (в основном это буржуазная мишура), ищу живое, передовое. Ещё - выделение общественных проблем и противоречий, с последующим их решением. А дёргаться на каждого молящегося вскидывая руку в пионерском приветствии считаю глупым.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 15:33:21 pm
А что делать? По большому счёту надо разрабатывать теорию революционной борьбы, одним из оснований которой является диалектическая логика. Сейчас буржуазия напрочь обрубила эту линию в философии, чтобы окончательно превратить людей в инфантильных недотёп (это хорошо видно по постам выше). Сворачивать линию Гегель-Маркс-Ленин-Сталин
Привязку атеизма к марксизму и СССР считаю спорной, возможно быть атеистом, и не будучи коммунистом. И если уж следовать историческому материализму (а он у нас был в школе даже в 90-е), то для новой ОЭФ нужны какие-то серьёзные новшества в производительных силах, а не просто теория революционной борьбы. И предпосылки к новому общественному строю есть скорее в развитых странах, а не у нас: та же роботизация может радикально поднять производительность труда, сделав большинство пролетариата не нужным. Что может привести к вещам вроде безусловно базового дохода, т.к. это будет дешевле, чем усмирять бунты силой.

Цитировать
Да, вы правы, и  Земля - это огромную буханка, которую держат на своих спинах три кита плавающих в океане. Небо - большой крепкий колпак, которым Земля покрыта.
А причём тут диалектика? Скорее наоборот, это наука дала предпосылки для появления диамата.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 15:42:43 pm
А причём тут диалектика? Скорее наоборот, это наука дала предпосылки для появления диамата.
Мои слова повторяете? Это так.
Однако, идеализм до сих пор существует и, как бы, не опровергнут, хотя основывался на скуднейших на тот момент научных достижениях.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 15:48:46 pm
Да. если вздумает полезть в полемику с верующим

Вообще-то, я не говорил что он куда-то лезет.
Вы можете называть его идиотом, комикадзе, горшком - он от этого не перестанет быть атеистом. Да, "Запорожцу" не угнаться за "Феррари", но он тоже автомобиль.
Точно также бывают разные атеисты: стихийные, научные, агностические и даже клерикальные. Вы можете изобрести своего атеиста, наградив его определёнными качествами и назвав соответственно.  :)

Земля - это огромную буханка, которую держат на своих спинах три кита плавающих в океане. Небо - большой крепкий колпак, которым Земля покрыта.

Далеко не все атеисты знакомы с диаматом.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 15:51:41 pm
Далеко не все атеисты знакомы с диаматом.
Это точно ))
Чаще знакомы с религиозностью своих близких и учителей, став при этом абсолютным атеистом.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Апрель, 2019, 15:56:22 pm
Точно также бывают разные атеисты: стихийные, научные, агностические и даже клерикальные. Вы можете изобрести своего атеиста, наградив его определёнными качествами
А ещё бывают линейные атеисты (Форума)... :thank_you
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 15:57:06 pm
Однако, идеализм до сих пор существует и, как бы, не опровергнут, хотя основывался на скуднейших на тот момент научных достижениях.
Так ведь он сильно не в ладах с имеющимися фактами, говорящими о сильной зависимости личности и сознания от мозга. Не философских, научных фактах.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 16:12:07 pm
А ещё бывают линейные атеисты

А возможно и обратно пропорциональные.  :mosking
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 16:24:12 pm
А ещё бывают линейные атеисты

А возможно и обратно пропорциональные.  :mosking

Конечно. Скорее, такие и бывают.
Разочаровались, увидели предательство, стяжательство, ложь, лицемерие ....

Как Е.А., к примеру.И Кант очень ему в этом помог.Кант, действительно, произвел фурор в философии. Я понимаю ЕА.
Вещь в себе - это потрясающе.
"Звездное небо надо мной и моральный закон во мне"
Чокнуться можно.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Апрель, 2019, 16:27:38 pm
А ещё бывают линейные атеисты

А возможно и обратно пропорциональные.  :mosking
Атеисты бывают разные. черные. белые и красные ::D
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 16:33:39 pm
Атеисты бывают разные. черные. белые и красные

Бывают - согласно расам.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 16:38:40 pm
Атеисты бывают разные. черные. белые и красные

Бывают - согласно расам.

Вот не разговариваете серьезно. И за что плюсы у вас вечные?

Я про Канта, а вы...

Кошмар.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 16:52:40 pm
Вот не разговариваете серьезно.

Несерьёзно - это одно, а с юмором - это другое. 
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 16:54:25 pm
Вот не разговариваете серьезно.

Несерьёзно - это одно, а с юмором - это другое. 
Ахаха.
Посмеяться?
Надоело.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 16:57:42 pm
 
Посмеяться?

Достаточно улыбки. :)

И за что плюсы у вас вечные?

Так меня и не банили никогда.
А плюсы я сам себе ставлю.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:01:37 pm
Так меня и не банили никогда.
А плюсы я сам себе ставлю.
А вот меня банили, причем конкретно.
Вы просто сказка, а не мужчина.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 17:15:27 pm
А вот меня банили, причем конкретно.

Это потому что Вы всегда справедливая. А таких не любят.(http://s5.rimg.info/38e6590a42248c3d254b029a74fe06f8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-489539751.html) 
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:21:49 pm
А вот меня банили, причем конкретно.

Это потому что Вы всегда справедливая. А таких не любят.(http://s5.rimg.info/38e6590a42248c3d254b029a74fe06f8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-489539751.html) 

А вы врете, поэтому не банят?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 17:31:23 pm
А вы врете, поэтому не банят?

Оригинальный вывод.  :mosking
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:39:50 pm
А вы врете, поэтому не банят?

Оригинальный вывод.  :mosking

Зато справедливый.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 17:52:04 pm
Зато справедливый.

Хороша справедливость. Вы врёте, а я виноват. :rofl
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:54:31 pm
Зато справедливый.

Хороша справедливость. Вы врёте, а я виноват. :rofl

Так в чем же я вру?
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Апрель, 2019, 17:56:47 pm
Так в чем же я вру?

В том, что всегда справедливая, ибо таких не бывает.  :)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 06 Апрель, 2019, 18:22:06 pm
А плюсы я сам себе ставлю.
Вот жулик :mosking

Склеено 06 Апрель, 2019, 18:28:02 pm
И за что плюсы у вас вечные?
Плюньте вы на эти плюсы - здесь это крайне не объективно.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Апрель, 2019, 20:21:07 pm
В том, что всегда справедливая, ибо таких не бывает.  :)
А кстате. справедливость понятие растяжимое и видется всем по разному!!!

Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 07 Апрель, 2019, 04:22:00 am
Хотите заниматься конспирологией - мешать не буду.
К слову о конспирологии
Швейцарские ученые с помощью мощного компьютера сделали открытие: 2 х 2 = 4 (о существовании мировой закулисы)
Вчера российские СМИ обсуждали очень «горячую» тему – теорию заговора.
Поводом для такого обсуждения стало исследование швейцарских ученых (Цюрихский технологический институт), посвященное выявлению «ядра» мировой экономической и финансовой системы. Для тех, кто еще не знаком с этой новостью, кратко сообщу следующее. Швейцарцы провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций, используя для этого мощную электронно-вычислительную машину. Они опирались на информационную базу Orbis, содержащую данные о 37 миллионах компаний и инвесторов (по состоянию на 2007 год, т.е. накануне кризиса).


http://pereprava.org/knowledge/364-shveycarskie-uchenye-s-pomoschyu-moschnogo-kompyutera-sdelali-otkrytie-2-h-2-4-o-suschestvovanii-mirovoy-zakulisy.html

Склеено 07 Апрель, 2019, 08:50:09 am
Джона Колемана «Комитет 300» скачал https://iknigi.net/avtor-dzhon-koleman/12702-komitet-300-dzhon-koleman.html (https://iknigi.net/avtor-dzhon-koleman/12702-komitet-300-dzhon-koleman.html)
А вот книга Анри Костон. Финансисты, которые управляют миром. 2007, был тираж 1000 экземпл. снята с продажи, нет в электронном виде, даже почитать не нашел (не уже ли действительно правду матку режет), кто сможет буду признателен, если скинет ссылку.

Склеено 07 Апрель, 2019, 09:17:30 am
Видео по мировому правительству (в анализе есть какую социальную роль играет фантастика и фэнтези, и почему в наше время поощряется распространение последней)
https://youtu.be/FuuDMfP4uxM (https://youtu.be/FuuDMfP4uxM)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 08 Апрель, 2019, 00:32:47 am
Прошу по теме посты писать.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 08 Апрель, 2019, 01:49:59 am
Прошу по теме посты писать.
Анализируя понятия "атеизм, "атеист" по любому будешь выходить на другие темы - это связано с тем, как атеист решает самые разные вопросы, людям же интересна не только теория, но и реальная практика (ведь атеист живёт в реальном мире)))
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Vivekkk от 08 Апрель, 2019, 03:04:04 am
Это понятно. Однако тематика должна соблюдаться. Атеизм и атеисты. Предполагается, что будет обсуждать атеизм, атеисты, их жизнь, концепция и т.д.
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: мсб от 08 Апрель, 2019, 03:52:38 am
Может лучше дадим слово атеисту (он вначале позиционирует себя, как атеист)
https://youtu.be/boYrnLiE_aY (https://youtu.be/boYrnLiE_aY)
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Мужчина от Природы от 08 Апрель, 2019, 12:37:06 pm
Может лучше дадим слово атеисту (он вначале позиционирует себя, как атеист)
Мифология была. есть и остается у всех народов мира. взять к примеру такую религию как тенгрианство. это чистейщая мифология всех тюркских народов до исламской эпохи, дошедшая до нашех дней. Египетцкая. Народов Мая. Индейцев Америки! Мифология существовало. существует и будет существовать. в любом его проявлении!!!
Так что он слукавил и выделил лишь определенную группу народов. которые принадлежали к арийцем. вот и все!!!
Название: Re: Атеизм. Атеист.
Отправлено: Аскольд от 21 Июль, 2019, 17:47:19 pm
Атеизм и логика.
 
Для начала классическое определение:
Атеизм (греч. а — отрицание и theos — Бог; буквально — безбожие) материалистическое философское учение, отрицающее сверхприродное бытие Бога, как и любое нематериальное бытие, но утверждающее вечность и нетварность материального мира.

А теперь о логике и атеизме:

"Несуществование, чего бы то ни было вообще, принципиально недоказуемо".
Исходя из этого постулата логики  проведём логический анализ двух утверждений (тезисов): "1."Бога нет" и 2."Бог есть".
1."Бога нет".
- Утверждение несуществования чего бы то ни было, в принципе недоказуемо, поэтому, если Бога не существует, то это утверждение, в силу недоказуемости несуществования, не является истинным, ибо установление истин