Религия: анализ, критика, выводы > Критика христианства
Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
Виктор С.:
--- Цитировать ---Ну, и смешно: как вы представляете жизнь после смерти? Ведь также как жизнь: с речью, с мышлением, с памятью, с телесными "удовольствиями". Вся эта вера в бессмертие и жизнь после смерти, - это обычное желание жить вечно здесь и сейчас, настоящей плотской жизнью.
И зачем тогда себя обманывать?
--- Конец цитаты ---
Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других. Читайте мои труды.
Vivekkk:
--- Цитата: Виктор С. от 16 Февраль, 2024, 07:58:35 am ---Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других.
--- Конец цитаты ---
Ругань, - понятно.
А доказательства будут?
П.С.
Почитайте работу Метцингера "Тоннель Я". Он в ней прекрасно описывает и материалистически объясняет феномен "выход из тела" (кратко: это иллюзия сознания, вызванная нейронами головного мозга. Смерть - конец всему, в том числе "опыту выхода из тела").
Димагог:
--- Цитата: Виктор С. от 16 Февраль, 2024, 07:58:35 am ---...У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами...
--- Конец цитаты ---
Вот здесь с видео:
Nowhere:
--- Цитата: Vivekkk от 16 Февраль, 2024, 11:20:17 am ---
--- Цитата: Виктор С. от 16 Февраль, 2024, 07:58:35 am ---Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других.
--- Конец цитаты ---
Ругань, - понятно.
А доказательства будут?
П.С.
Почитайте работу Метцингера "Тоннель Я". Он в ней прекрасно описывает и материалистически объясняет феномен "выход из тела" (кратко: это иллюзия сознания, вызванная нейронами головного мозга. Смерть - конец всему, в том числе "опыту выхода из тела").
--- Конец цитаты ---
Привет!
Метцингер описывает свои фантазии на тему. Чего Вы к нему прицепились так?
Склеено 17 Февраль, 2024, 10:50:52 am
--- Цитата: Vivekkk от 15 Февраль, 2024, 21:34:08 pm ---
Полагаю, что смерть - конец существованию. После смерти никакой еще одной жизни нет. Не говоря уже, что допущение обратного - логический абсурд, но помимо того, что логические законы не допускают гипотезы о жизни после смерти, законы биологические, химические, физические и социальные в том числе не допускают возможности жизни после смерти.
Сознание человека, наше Я - это не вечная субстанция, а функционал нейронных сетей головного мозга. Это подтверждается фактом развития сознания, функций мышления, памяти, воображения с младенческого возраста до старческого. То, что рождается, растет, - уже не вечно.
Медицинские исследования и медицинская практика подтверждает, что изменения ткани головного мозга ведут к изменениям сознания, функциям мышления, памяти и пр. И никогда не было наоборот. Например, болезнь Паркинсона или Альцгеймера. Отсюда, вывод: нейронные клетки - первичны и причина сознания.
Если же нейроны есть причина сознания, то гибель нейронов - это и исчезновение ее следствия, то есть сознания. Не может сознание существовать без нейронов.
Следующее. Наше Я, наш субъективный мир - это отражение и переработка мира социального. Наша личность - совокупность социальных отношений, в которых мы родились и живем. Изначально мы даже речью не обладаем, память слаба, мышления нет, - всему мы этому учимся в рамках социализации, обучаясь. Дети Маугли - факт, доказывающий от обратного данный тезис. Даже религиозные верования без образования и обучения не образуются. Вере в бога приучаются, как и всему иному.
Ну, и смешно: как вы представляете жизнь после смерти? Ведь также как жизнь: с речью, с мышлением, с памятью, с телесными "удовольствиями". Вся эта вера в бессмертие и жизнь после смерти, - это обычное желание жить вечно здесь и сейчас, настоящей плотской жизнью.
И зачем тогда себя обманывать?
--- Конец цитаты ---
Сознавание это не функция мозга или каких-то там нейронов. Сознавание это базовое свойство мироздания если хотите. Все что нарушается в мозге приводит к нарушениям в мышлении, но никак не в сознании, ибо сознанию то мозга никакого дела нет.
Мир никто создавал, мира не существует реально, он сознается.
Если один человек умирает, остальные, те кто не умер, перестают осознавать? Нет конечно, Вот Вам доказательство "существования сознания вне тела". Обратите внимание, это Вы сами поместили сознание в тело, причем ни один ученый до сих пор не доказал, что сознание в теле, это Вы сами выдумали, а теперь мучаетесь проблемой курицы и яйца.
А ответ прост, сонание - это способ существования мира, а вовсе не свойство нейронов.
Попробуйте теперь посмотреть на мир с этой точки зрения и все встанет на свои места.
Vivekkk:
--- Цитата: Nowhere от 17 Февраль, 2024, 10:42:36 am ---Метцингер описывает свои фантазии на тему. Чего Вы к нему прицепились так?
--- Конец цитаты ---
Не увидел в его книге фантазий. Нашел лишь логику, факты, медицинскую практику и философские выводы.
Опровержения его работы я пока не видел.
Прочитав его труд, я с ним согласился.
--- Цитировать ---Сознавание это не функция мозга или каких-то там нейронов.
--- Конец цитаты ---
У вас есть чем доказать этот тезис? Разве медицинская практика не доказывает полную зависимость высших психических функций, в том числе и сознания, от мозга? Давно выделены функциональные поля мозга, отвечающие за речь, мышление, фантазию и так далее, нарушение которых ведет к болезням. Например, если сломать нейроны поля Брока, то человек лишается возможности говорить и понимать речь. Разве вы об этом не знаете? А что вы скажите по поводу болезни мозга Ленина? Разрушение его мозга - причина потери им памяти, мышления, речи. И таких медицинских клинических фактов - вагон и маленькая тележка. Накопленный массив научных знаний о сознании, нейронах головного мозга доказывает, что сознание без нейронов мозга не существует.
--- Цитировать --- Сознавание это базовое свойство мироздания если хотите.
--- Конец цитаты ---
Снова: чем это доказывается? Вы нашли сознание у камня, горы, дерева, атома? Что за громкие, но пустые утверждения? Какой-то первобытный анимизм.
--- Цитировать ---Все что нарушается в мозге приводит к нарушениям в мышлении, но никак не в сознании, ибо сознанию то мозга никакого дела нет.
--- Конец цитаты ---
И опять у вас нет доказательств. Сознание - это высшая психическая функция головного мозга, включающая в себя осознания "Я" как своего тела, ощущение "присутствия себя-самого". Сознание не отделить от мышления, потому что мышление - это в том числе и сознательное действие. Сознание зависит от мозга. Этот тезис элементарно доказывается феноменом сна, когда мозг гасит сознание. А при нейродегенеративных заболеваниях сознание практически отсутствует, хотя тело еще существует. Что на это скажите?
--- Цитировать ---Мир никто создавал, мира не существует реально, он сознается.
--- Конец цитаты ---
Что значит "не существует реально"? Это как? В фантазии существует? Реальность - очевидное понятие, отражающее факт существования объективной материи. Мир существовал уже тогда, когда он никем не сознавался, потому что не было еще и живых организмов, чтобы его осознавать. Мир реален, так как не зависит от воли и сознания живых организмов. Например, цвет глаз - это предопределенная константа, на которую мы повлиять не можем. Но главное, практика - это главное доказательство реальности мира и мира как реальности. Факт существования практики, в том числе как активной деятельности человека, доказывает реальность мира, его объективность и независимость от человека.
--- Цитировать ---Если один человек умирает, остальные, те кто не умер, перестают осознавать? Нет конечно, Вот Вам доказательство "существования сознания вне тела".
--- Конец цитаты ---
Это ничего не доказывает, потому что у каждого тела свое сознание, - индивидуальное. Умирая, человек исчезает. Другие могут жить еще какое-то время, но умерший уже исчез, его сознание не существует. И никакого его сознания вне его мертвого тела не существует. Помимо того, что сознание - функция головного мозга, сам мир состоит из атомов, то есть он материален. А значит, чтобы сознание могло существовать вне тела, оно должно иметь атомарную структуру, клеточное строение, но это невозможно, так как клеточное строение - существенные признак биологических организмов, которые и умирают, и имеют сознание.
Более того, общего сознания на всех людей не существует. Сознание всегда индивидуально, так как является функцией конкретного мозга.
--- Цитировать ---Обратите внимание, это Вы сами поместили сознание в тело, причем ни один ученый до сих пор не доказал, что сознание в теле, это Вы сами выдумали, а теперь мучаетесь проблемой курицы и яйца.
--- Конец цитаты ---
Не я его поместил туда, а природа. То, что сознание есть осознание телом самого себя, - очевидность. То, что сознание не существует без тела - элементарный факт жизни. Зависимость сознания от мозга - доказанная научная концепция (почитайте теорию гиперсети нашего академика Анохина). Так что, доказано и давно доказано.
--- Цитировать ---А ответ прост, сонание - это способ существования мира, а вовсе не свойство нейронов.
--- Конец цитаты ---
Способ существования мира? Это как? Мир есть бытие, он и есть сущее, то, что существует. Миру не нужно сознание, чтобы существовать. Тем более, что нервная система появляется в мире раньше сознания. Сознание - способ существования нейронных сетей головного мозга, возникший в силу выживания. И это доказанный наукой факт.
Навигация
Перейти к полной версии