Автор Тема: Атеизм и "реинкарнация"  (Прочитано 28806 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #80 : 15 Февраль, 2010, 09:16:38 am »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Ysbryd"
Геном формируется после оплодотворения яйцеклетки. И на этом этапе уже закладываются свойства именно моего организма.
А достаточно ли информации содержат гены, чтобы сформировать "именно Ваш" организм?
Если он сформирован - следовательно достаточно. Может Вы забыли вставить словосочетание "только лишь"?
В ходе роста организм продолжает формироваться. И есть не только наследуемые особенности, но и приобретенные, которые в дальнейшем могут как стать наследственными, так и не стать.

Цитата: "zavhozz"
Как известно, наследственная информация записана на четырехбуквенном алфавите (нуклеотиды).
Их 5: аденин (А), тимин (Т), гуанин (G), цитозин (C) и урацил (U).

Цитата: "zavhozz"
У человека примерно 3 млрд. таких букв (для сравнения, у амёбы - 600 млрд. букв).
Также известно, что 99% генов человека никаких белков не кодирует и, соответственно, никакой наследственной информации не содержат.
Посчитаем, объем информации, содержащихся генов.
Одна буква четырехбуквенного алфавита содержит 2 бита, 3 млрд. букв - 6 млрд. бит или 750 Мбайт. А "полезные гены" содержат всего 7,5 Мбайт.
Это к чему? Объясните более подробнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 15 Февраль, 2010, 09:46:21 am »
Цитата: "Yupiter"
Их 5: аденин (А), тимин (Т), гуанин (G), цитозин (C) и урацил (U).
Не 5, а 4. Урацил не встречается в ДНК, а занимает место тимина в РНК.
Цитата: "Yupiter"
Это к чему? Объясните более подробнее.

Я это к тому, что гены определяют далеко не все в теле человека.
Объем их информации всего 7,5 Мбайт. А какой бы объем составлял полный "чертеж" конкретного человека? Вероятно, гигабайты, как минимум.
Поэтому нелогично рассуждать об уникальности конкретного человека только на основании его ДНК. Есть множество и других факторов, формирующих конкретного человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #82 : 15 Февраль, 2010, 10:24:17 am »
Цитата: "Yupiter"
Мы составляем не просто тело с мозгом и какой-то там процесс. Мы составляем тело с мозгом и Процесс, который возможен именно в этом теле и этом мозге.  
Мы есть всего лишь процессы ... и мозг и тело - тоже процессы... движение...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #83 : 15 Февраль, 2010, 10:32:15 am »
Цитата: "Dig386"
Я полагаю, что осознание - это какой-то неизвестный физический эффект и его можно будет когда-нибудь обнаружить с помощью приборов, т.е. узнать наверняка, есть ли у конкретного живого организма или робота сознание. Эта вещь слишком серьёзна, чтобы оставлять её философии.  
Пока неизвестный точным наукам.... далее по тексту ...

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 15 Февраль, 2010, 18:20:48 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Yupiter"
Их 5: аденин (А), тимин (Т), гуанин (G), цитозин (C) и урацил (U).
Не 5, а 4. Урацил не встречается в ДНК, а занимает место тимина в РНК.
Цитата: "Yupiter"
Это к чему? Объясните более подробнее.
Я это к тому, что гены определяют далеко не все в теле человека.
Объем их информации всего 7,5 Мбайт. А какой бы объем составлял полный "чертеж" конкретного человека? Вероятно, гигабайты, как минимум.
Поэтому нелогично рассуждать об уникальности конкретного человека только на основании его ДНК. Есть множество и других факторов, формирующих конкретного человека.


Уважаемый zavhozz, ваш подсчет информационной емкости ДНК очень упрощенный и, по сути, не верен. Ведь применять к биологическим системам просто кибернетический (алфавитный) подход к подсчету объема информации равносильно составлению бессмысленной последовательности букв в предложении, без учета смысла и правил образования слов и предложений. На самом деле это не так и белки, синтезируемые с помощью генов, в свою очередь образуют сложные системы, которые в свою очередь образуют органы и т. д. Поэтому информационный объем ДНК во много раз больше того, который Вы указываете. Но суть то не в этом! Человек – это открытая система и ее функционирование не зависит только от ДНК и в этом Вы правы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #85 : 15 Февраль, 2010, 20:56:37 pm »
Цитата: "zavhozz"
Объем их информации всего 7,5 Мбайт. А какой бы объем составлял полный "чертеж" конкретного человека? Вероятно, гигабайты, как минимум.

Думаю, что некодирующую ДНК нельзя отбрасывать как бессмыслицу - она связана с регулировкой работы генов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 15 Февраль, 2010, 20:59:24 pm »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Уважаемый zavhozz, ваш подсчет информационной емкости ДНК очень упрощенный и, по сути, не верен.

Если подсчет и неверен то только в части завышения информационной емкости, которая в действительности значительно меньше 7,5 Мбайт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 15 Февраль, 2010, 21:06:24 pm »
Цитата: "Dig386"
Думаю, что некодирующую ДНК нельзя отбрасывать как бессмыслицу - она связана с регулировкой работы генов.

Что такое "регулировка работы генов"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #88 : 16 Февраль, 2010, 04:02:28 am »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Yupiter"
Их 5: аденин (А), тимин (Т), гуанин (G), цитозин (C) и урацил (U).
Не 5, а 4. Урацил не встречается в ДНК, а занимает место тимина в РНК.
Урацил встречается в ДНК, но не суть, т.к. это, грубо говоря, ошибочная встройка урацила при репликации.

Цитата: "zavhozz"

Цитата: "Yupiter"
Это к чему? Объясните более подробнее.
Я это к тому, что гены определяют далеко не все в теле человека.
Объем их информации всего 7,5 Мбайт. А какой бы объем составлял полный "чертеж" конкретного человека? Вероятно, гигабайты, как минимум.
Поэтому нелогично рассуждать об уникальности конкретного человека только на основании его ДНК. Есть множество и других факторов, формирующих конкретного человека.

То, что есть множество факторов, кроме ДНК, которые формируют человека в процессе жизни - полностью согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #89 : 16 Февраль, 2010, 08:58:21 am »
Цитата: "zavhozz"
Что такое "регулировка работы генов"?

Регулировка их экспрессии, т.е. управление тем, с какой интенсивностью он будет работать. Также очень часто некодирующие участки ДНК находятся прямо внутри гена, что приводит к нескольким его вариантам. Подробнее погуглите про интроны, экзоны и сплайсинг.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »