Автор Тема: Закон причинно-следственных связей  (Прочитано 7636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #20 : 19 Декабрь, 2019, 10:44:54 am »
Цитата: Доброжелатель
Вы соизволили выдумать свое определение термина "теория" почитайте хотя бы Википедию а потом и умные книжки про научный метод познания окружающей реальности чтобы не  оперировать самостоятельно выдуманными определениями а познакомиться с общепринятыми в научном сообществе, чтобы избежать путаницы и недопонимания. Еще вам очень нужно познакомиться с законами логики чтобы правильно мыслить а то Ваше послание кишит подменами понятий и силлогизмами
А почему бы вам не взять новую философскую энциклопедию и не прочитать: Научная теория – высшая, самая развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях определенной области действительности – объекта данной теории. Теория выступает как наиболее сложная и развитая форма научного знания; другие его формы – законы науки, классификации, типологии, первичные объяснительные схемы и т.д. – генетически могут предшествовать собственно теории, составляя базу ее формирования; в то же время они нередко сосуществуют с теорией, взаимодействуя с ней в системе науки, и даже входят в теорию в качестве ее элементов (теоретические законы, типологии, основанные на теории).

Оффлайн Доброжелатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-3
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #21 : 19 Декабрь, 2019, 10:55:29 am »
но ведь новый вид не возникает вдруг. Как раз он появляется в результате серии подобных "адаптаций".
Кстати, опыты по искусственному видообразованию имели место в истории. См. опыты Шапошникова по выведению новых видов тлей.

Да, эволюция - просто теория, но теория верная и хорошо доказанная. Примерно на том же уровне, что "воздух - смесь газов", или теория Ньютона, или теория Максвелла.
[/quote]
Да жжоте вы реально не по детски. Вы путаетесь среди двух понятий- теория и факт. И то что вы написали про новые виды это пустые заявления не подтвержденные фактами. А тля и есть вид , другой вид это уже будет не тля. А все эти опыты Шапошникова это то же самое что скрещивать между собой бесчисленное количество пород в пределах одного вида к примеру собак. Настоятельно вам советую познакомиться с законами Логики и принципами научного познания окружающей неальности

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #22 : 19 Декабрь, 2019, 10:59:05 am »
 
Цитировать
Насчет принципа причинности и его универсального характера Вы совершенно правы. Но в этом случае и Ваш «творец» должен иметь причину; другими словами, кто-то должен был его «сотворить».
Alev, тут речь, скорее всего, не о принципе причинности, а о так называемом Законе ПСС -законе воздаяния, будь -то карма или в христианстве:нагрешил -получи.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #23 : 19 Декабрь, 2019, 11:08:11 am »
Цитировать
С чего это Вы взяли? Доказанный механизм выработки иммунитета вирусами и бактерий к антибиотикам В Студию будьте любезны. И видно вы теорию Дарвина не читали а только что то слышали о ней раз так не по детски жжоте
Вопросы влияния мутаций на устойчивость к антибиотикам (именно иммунитета у бактерий нет) активно исследуется в научной литературе. Вот сходу нашёл, прям тут же:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5954217/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17184282
https://www.nature.com/scitable/topicpage/antibiotic-resistance-mutation-rates-and-mrsa-28360/

Цитировать
А тля и есть вид другой вид это уже будет не тля.
Тли - это не вид, и даже не род, а семейство. Т.е. получить из одного вида тлей другой вид тлей - это примерный аналог выведения из волка лисы (как были псовые, так и остались) или из человека - шимпанзе (как была обезьяна, так и осталась). И в опытах Шапошникова получались именно разные виды, не скрещивающиеся между собой.

Склеено 19 Декабрь, 2019, 11:11:25 am
Цитировать
Настоятельно вам советую познакомиться с законами Логики и принципами научного познания окружающей неальности
Именно в научном познании нет места сказкам про богов, духов и прочую эзотерику. Если кто-то утверждает, что эти феномены существуют - то бремя доказательства (научного!) лежит на утверждающем.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #24 : 19 Декабрь, 2019, 11:31:04 am »
Доброжелателю
Цитировать
механизм выработки иммунитета вирусами и бактерий к антибиотикам В Студию будьте любезны.

Итак, Вы согласны с тем, что бактерии меняются под действием антибиотиков.
Т.е. с сам факт эволюции Вы не оспориваете.

Речь идет лишь о механизме эволюции.

А механизм очень простой:

Существует разброс свойств особей (бактерий в данном случе), обусловленный генетическим разбросом. Таким образом, существуют бактерии одного вида, имеющие различную устойчивость к неблагоприятным условиям среды (в данном случае к антибиотикам).  Бактерии, не устойчивые к антибиотику, погибают, выживают только те, что более-менее устойчивы. Они и размножаются (достаточно одной-единственной такой бактерии). Популяция устойчивых тоже имеет разброс характеристик, из них выживают еще более устойчивые и т.д. В конечном счете возникает новый штамм, на который этот антибиотик не действует.


А как Вы это себе представляете? «Творец» создает всякий раз новый штамм бактерий?


PS. Кстати: вирусы тут ни при чем. Антибиотики не действуют на вирусы, только на бактерии. И вирусные заболевания антибиотиками не лечат.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #25 : 19 Декабрь, 2019, 12:39:33 pm »
Цитировать
"Элементарно Ватсон"-по той же самой причине по которой и у бензинового авто, и у бензинового катера,
Замечательно. Таким образом Вы признали две вещи, которые неположино признавать крецикам:
1.И китообразные и парнокопытные находятся в несомненном родстве. раз "бензиновый двигатель" у них один. Скажу Вам большее, вся биота Земли едина.
2.Раз "бензиновый двигатель2 есть и у катера и у автомобиля, то несомненно у этих обоих устройств был общий предок. Так и у китов и парнокопытных был общий предок.
ЗЫ: Продолжайте в том же духе. Ваш краеционизм уже посыпался.

Склеено 19 Декабрь, 2019, 12:41:21 pm
ЗЫ ЗЫ: Раз был общий предок, то это ничто иное как эволюция!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #26 : 19 Декабрь, 2019, 13:02:31 pm »
Не, Борн, не так. Господь Бог дизайнер наделил одним механизмом разные существа при их творении.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Доброжелатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-3
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #27 : 19 Декабрь, 2019, 13:14:49 pm »

2.Раз "бензиновый двигатель2 есть и у катера и у автомобиля, то несомненно у этих обоих устройств был общий предок. Так и у китов и парнокопытных был общий предок.
[/quote]
Вы тоже жжоте реально не по детски. Про вас анекдот есть. Исследователь поймал таракана , положил под прозрачную коробочку и хлопнул в ладоши-таракан побежал. Он достал таракана оторвал ему лапки положил на стол и опять хлопнул в ладоши. Таракан естесственно не побежал. Исследователь задумался а потом серьезно сказал: так и запишем- органы слуха находятся в лапках

Склеено 19 Декабрь, 2019, 17:38:57 pm
Т.е. получить из одного вида тлей другой вид тлей - это примерный аналог выведения из волка лисы (как были псовые, так и остались) или из человека - шимпанзе (как была обезьяна, так и осталась). И в опытах Шапошникова получались именно разные виды, не скрещивающиеся между собой.
[/quote]
Экий вы батеньки выдумщик и фантазер. Все манипуляции с изменением харчевой базы тлей только выявили  изменяемость их способностей к взаимному скрещиванию в зависимости от харчевой базы. Никакие новые виды не появлялись. И ваша анология с волком и лисой была бы соответствующей реальности если бы Шапошников из тлей вывел бы муравьев

Склеено 19 Декабрь, 2019, 17:43:42 pm

2.Раз "бензиновый двигатель2 есть и у катера и у автомобиля, то несомненно у этих обоих устройств был общий предок. Так и у китов и парнокопытных был общий предок.
Вы тоже жжоте реально не по детски. Про вас анекдот есть. Исследователь поймал таракана , положил под прозрачную коробочку и хлопнул в ладоши-таракан побежал. Он достал таракана оторвал ему лапки положил на стол и опять хлопнул в ладоши. Таракан естесственно не побежал. Исследователь задумался а потом серьезно сказал: так и запишем- органы слуха находятся в лапках

Склеено 19 Декабрь, 2019, 17:38:57 pm
Т.е. получить из одного вида тлей другой вид тлей - это примерный аналог выведения из волка лисы (как были псовые, так и остались) или из человека - шимпанзе (как была обезьяна, так и осталась). И в опытах Шапошникова получались именно разные виды, не скрещивающиеся между собой.
[/quote]
Экий вы батеньки выдумщик и фантазер. Все манипуляции с изменением харчевой базы тлей только выявили  изменяемость их способностей к взаимному скрещиванию в зависимости от харчевой базы. Никакие новые виды не появлялись. И ваша анология с волком и лисой была бы соответствующей реальности если бы Шапошников из тлей вывел бы муравьев. А про человека и обезьяну я вообще не понял что вы имели в виду. Да и передайте тому кто ствит
[/quote]
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2019, 17:43:42 pm от Доброжелатель »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #28 : 19 Декабрь, 2019, 21:09:46 pm »
Цитировать
Все манипуляции с изменением харчевой базы тлей только выявили  изменяемость их способностей к взаимному скрещиванию в зависимости от харчевой базы. Никакие новые виды не появлялись.
Так разве появление новой популяции, которая не может скрещиваться со старой - это не появление нового вида?

Цитировать
И ваша анология с волком и лисой была бы соответствующей реальности если бы Шапошников из тлей вывел бы муравьев.
Так тли - это одно надсемейство, оно включает в себя много видов. Учите матчасть и осознайте разницу между родом, видом, семейством.

Цитировать
А про человека и обезьяну я вообще не понял что вы имели в виду.
Имел в виду, что человек - это обезьяна, и разница между человеком и другими человекообразными обезьянами - это если не разница уровня "разные виды тлей", то весьма к ней близкая.

Оффлайн Доброжелатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-3
Re: Закон причинно-следственных связей
« Ответ #29 : 20 Декабрь, 2019, 04:27:28 am »
Так разве появление новой популяции, которая не может скрещиваться со старой - это не появление нового вида?
[/quote]
Конечно же нет. Тоже самое что мулы и лошаки. И никак не доказывает Дарвинскую бредовую теорию происхождения видов

Склеено 20 Декабрь, 2019, 04:32:58 am

Имел в виду, что человек - это обезьяна, и разница между человеком и другими человекообразными обезьянами - это если не разница уровня "разные виды тлей", то весьма к ней близкая.
[/quote]
Ну вы разошлись и уже не просто жжоте а таки отжигаете. Вот это и есть пример религиозного фанатизма. Это все равно что сказать птица-это стрекоза