Форум атеистического сайта

Авторские форумы, блоги, сайты => Давид Найдис => Тема начата: Давид Найдис от 24 Август, 2008, 05:29:58 am

Название: ХРИСТОС ОШИБСЯ АДРЕСОМ
Отправлено: Давид Найдис от 24 Август, 2008, 05:29:58 am
А вот ещё отрывок из книги "Святая Ахинея"


УРОВЕНЬ НОЯ И УРОВЕНЬ ХАМА

ВОПРОС: К теме благословений. Хотел бы спросить, какой силой Ноах (Ной) мог сказать (повелевать) младшему сыну и его потомству быть рабами у братьев за совершенный проступок. Имел ли он такую силу и от кого?

ОТВЕТ: Всё человечество произошло от трех основных ветвей, а родоначальниками каждой был, соответственно, один из сыновей Ноаха.
Не следует забывать, что Ноах находился на достаточно высоком духовном уровне и имел способность видеть (не повелевать или управлять, но — лишь видеть!) суть многих духовных явлений.

КОММЕНТАРИЙ. Как об этом можно забыть, если об этом никто в целом мире до сих пор не знал? Ведь только что, на наших глазах уважаемый раввин высосал эту новость из пальца! Нигде в Торе не говорится о том, что Ноах (Ной) был на высоком уровне. Возможно, наш пудрец имеет в виду уровень палубы ковчега? Да, палуба действительно была значительно выше уровня океана. И Ной с этой высоты, особенно в состоянии подпития, мог ясно видеть суть духовных явлений. Но видел ли, будучи трезвым, вот вопрос?
И ещё, - о сути каких духовных явлений идёт речь? Являлись ли поступки Хама и его братьев духовными явлениями?
Извините, что я позволил себе прервать ответ уважаемого раввина. В дальнейшем я буду позволять себе это без всяких извинений. Вот продолжение ответа.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТВЕТА . Все они — и Ноах и его сыновья обладали выдающимися духовными возможностями.

КОММЕНТАРИЙ. Не могу не прервать ещё раз. Нет моих сил! Потому что и это утверждение высосано из пальца! В Торе не упоминается и такой существенный факт - что сыновья Ноаха обладали «выдающимися духовными возможностями». Впрочем, я не совсем прав. Действительно, как можно было управляться с таким огромным зверинцем и выгребать горы дерьма без выдающихся духовных возможностей?

И опять – слово раввину.

- Непочтительное отношение к отцу раскрывает сущностную поломку, недостаток в человеческой душе. Следствие этой поломки — непочтительное отношение к Творцу, а значит — и отдаление от Него.
В конечном итоге получается, что люди с поломкой такого рода не могут существовать «на равных» со своими братьями, у которых этого корневого изъяна в душе не было. Сейчас уже трудно со всей однозначностью определить, какие народы — потомки Хама. Возможно, это — народы Африки. Да и не только они.

КОММЕНТАРИЙ. Бедные народы Африки, которым, из-за неисправимой Хамской поломки и чудовищного корневого изъяна в области паха, навеки суждено оставаться рабами своих белых братьев-господ! Разве это – по-божески?



ИСКАЛЕЧИЛИ ЧЕЛОВЕКА

ВОПРОС. Любая заповедь является таковой, если человек выполняет ее по свободному своему выбору. А если его вынудили, то является ли это заповедью?
Мне сделали обрезание совсем недавно, принудительно, перед этим напоив меня до беспамятства. Мои друзья, очень религиозные евреи. Совершили ли эти евреи грех? Ведь нельзя принуждать!

КОММЕНТАРИЙ Вам, читатель, смешно, а ведь это – уголовное преступление! Человека, можно сказать, изувечили. Мало того, опозорили, нанесли урон не только его мужскому достоинству в узком понимании этого словосочетания, но и в широком – уронили его человеческое достоинство! Над ним теперь смеётся весь город!
Причём, поглумились ханжи, считающие себя приличными, богобоязненными евреями, прилежно исполняющими заповеди и требующими исполнения их от своих друзей и близких.
Несчастная жертва обратилась не в милицию, не в суд, но - к раввину. Пусть Учитель рассудит. Ведь он мудр, справедлив! Ведь он – замечательный знаток еврейских законов и уложений, Торы, Талмуда, трактатов древних мудрецов, где есть решения всевозможнейших вопросов и проблем, которые возникали на протяжении многих веков и ещё, дай Бог, возникнут. Ведь наш ребе Э. Э. каждый день советуется с самим Богом, и Тот наставляет его.
Как раввин скажет, так и будет. Это - суд в последней инстанции…

…А теперь прочтите суждение раввина. Элиягу Эссаса (Э. Э.) Желательно, повнимательней. Кое-какие слова я выделил жирным шрифтом.

ОТВЕТ Э. Э. Высший уровень исполнения заповеди - сознательное ее исполнение. То есть, когда кавана (по-русски - «знание сути заповеди и желание исполнить ее, как полагается») становится частью реализации заложенного в мицве (заповеди) предписания.
Но даже в том случае, когда мицва реализована по принуждению, она все равно считается выполненной.

КОММЕНТАРИЙ, То есть, заповедь выполнена, хотя и не на высшем уровне. Но это всё равно. Замётано!

Э. Э. Из этого, естественно, не надо делать вывод, что заставлять кого-то силой осуществлять предписания Торы - достойное занятие.
С другой стороны, тот, кого заставили выполнить закон Торы, не должен строить из себя обиженного. Вместо этого - ему лучше было бы самому взяться за изучение законов Торы. И тогда жизнь этого человека станет осмысленнее, и он поймет: надо было ему самому сделать так - еще до того, как его силой вынудили поступить правильно.

КОММЕНТАРИЙ. Жертва спрашивала, совершили ли эти насильники грех? Раввин не ответил.
Жертва спрашивала, можно ли принуждать к исполнению заповеди силой? Раввин уклонился от прямого ответа.
Жертва пожаловалась, что её изувечили, хотя законы Моисея запрещают наносить порезы и увечья. Раввин промолчал.

Люди добрые, какой же он судья?! Это же пособник, соучастник, подстрекатель к насилию!
«Над тобой поиздевались? – насмешливо отвечает Э. Э. - Правильно поступили! Достойные евреи! Бог зачтёт им добрые дела их в Его славу.
А ты - сам виноват! Брось строить из себя обиженного! Лучше быстренько исправляйся, не то опять получишь! Обрежем тебе всё, что захотим! Потому что мы, ортодоксы-парадоксы, всегда правы перед Богом!»
Такие вот бандитские советы-ответы звучат из уст "благочестивого" Э. Э.!



ХРИСТОС ОШИБСЯ АДРЕСОМ

ВОПРОС. Меня и моих друзей, не понимающих пока христианской веры, мучают многие вопросы. Вот один из них. Почему Христос пришёл именно к евреям? Почему спасение через них и почему все писания именно от евреев, и первые люди - тоже евреи. Многие русские не хотят верить в Христа, считая, что Христос пришёл для евреев. Простите меня за нелюбовь к этой нации.

ОТВЕТ. Христос пришел на землю ко всему человечеству, а не только к одной нации.

КОММЕНТАРИЙ, Недавно стало достоверно известно, что Христос поначалу имел намерение придти именно к русским. И таки пришёл. Но никого дома не застал. Русские оказались не пунктуальными, и где-то задержались.
Что было делать бедному Христу? Мороз, пурга, а он бос и в одной плащанице на голое тело.
Пришлось ему пробираться на юг, к тёплому морю Галилейскому. Придя к морю и позагорав, встретил он двух рыбаков. Они Его ухой угостили. Познакомились. Одного из рыбаков звали Петром, другого – Андреем.
«О, русские!» - обрадовался Христос.
«А как тебя звать-величать?» - спрашивают рыбаки.
«Я –Христос, Сын человеческий!»
«Все мы – человеческие. Грек, что ли?»
«Не знаю. Мой папа где-то на небесах, а маму Машей зовут».
«Ах, так ты русак!» - разочарованно пробормотал Пётр – Антисемит, наверное».
«Я – человек мира, - гордо отвечал Христос, - а вы – соль земли. Хватит рыбу ловить. Пошли ловить человеков!»
Рыбалка Петру и Андрею уже порядком осточертела, и они с удовольствием отправились с Христом на охоту.

Теперь коснёмся вашего утверждения, что вы не любите евреев. Это понятно, а кто их любит! Ведь эти двое – Пётр и Андрей – только маскировались под русских, а на самом деле были стопроцентными иудеями! Они заманили вашего Христа в свои рыбацкие еврейские сети, а потом через брата по вере Иуду выдали властям, римлянам. А римляне, скажу я вам, будучи итальянскими фашистами, сильно не любили коммунистов, которыми изначально был Христос и его компания (см. «Деяния»). И поэтому, без долгих проволочек, они Христа тотчас распяли.
Но сами-то русские узнали об этой трагедии со значительным опозданием. Этим вызвано то обстоятельство, что они не успели придти своему Христу на помощь.
Но в следующий раз такой подлый номер евреям не пройдёт! И второй приход Христа ожидается не где-нибудь, а на Волге, близ Самары.
Ждите. Готовьте хлеб-соль. Он вас от евреев избавит. И от их ига в придачу. Он их и иг терпеть не может.

Источник - www.biblejskaja-pravda.od.ua (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua)
Название:
Отправлено: Broiler от 24 Август, 2008, 09:50:27 am
Цитата: "Давид Найдис"
.........
УРОВЕНЬ НОЯ И УРОВЕНЬ ХАМА

ВОПРОС: К теме благословений. Хотел бы спросить, какой силой Ноах (Ной) мог сказать (повелевать) младшему сыну и его потомству быть рабами у братьев за совершенный проступок. Имел ли он такую силу и от кого?
..........
Исследуйте Писание.
Разве Ной это Хаму повелел? Там написано "проклят", а не "проклинаю", т.е. Ной лишь констатирует, озвучивает то, что уже произошло. Так что это не сила Ноя, а его способность видеть законы мира.

Цитата: "Давид Найдис"
.........
В Торе не упоминается и такой существенный факт - что сыновья Ноаха обладали «выдающимися духовными возможностями».
..........
"Сын мой, слушай голос разума своего, ибо Господь дал его тебе, чтобы ты смог понять Его"-- "Человек с бульвара капуцинов".
Вопрос: из всего допотопного человечества уцелел лишь Ной с семьёй, почему? За что ему так повезло? За красоту тела или за выдающиеся научные открытия?
Кстати, предыдущие слова этот "существенный факт" показывают.

Цитата: "Давид Найдис"
.........
ИСКАЛЕЧИЛИ ЧЕЛОВЕКА

ВОПРОС. Любая заповедь является таковой, если человек выполняет ее по свободному своему выбору. А если его вынудили, то является ли это заповедью?
Мне сделали обрезание совсем недавно, принудительно, перед этим напоив меня до беспамятства. Мои друзья, очень религиозные евреи. Совершили ли эти евреи грех? Ведь нельзя принуждать!
..........
Заповедь является таковой вовсе не потому, как её выполняют люди, свободно ли выполнил её человек или его заставили или он её нарушил, она от этого незаповедью не становится.
С точки зрения современного законодательства они совершили насилие, т.е. преступление.
Теперь с духовной стороны.
Имеем: один человек что-то сделал другому, а тот оказался недоволен. Почему первый это сделал? Очевидно потому, что сделавший считает сделанное благом. А почему другой недоволен? Очевидно потому, что он сделанное благом не считает.
Рассмотрим призёмлённый пример: вам кто-то насильно впихивает совершенно бесплатно чемодан с миллионом денег, делает он это против вашей воли: вы же его об этом не просили, он сам так захотел. Но разве вы от этого откажетесь? Думаю, что нет, ибо деньги вы считаете благом, поэтому вы не против такой формы насилия. А если бы он впихивал чемодан с мусором, то тогда вы были бы против, ибо для вас мусор не есть благо. Получается, что нравственная оценка насилия зависит от понимания насилуемого.
Т.е. ответ да вопрос весьма субъективен и поэтому однозначным быть не может.
Тут можно так же вспомнить буддийскую притчу о том, как однажды монах пытался изнасиловать девушку, но та вырвалась.

З.Ы. Любое воспитание есть насилие, но так же оно есть благо, и люди, которые в процессе воспитания были им весьма недовольны, потом испытывают благодарность, за это насилие.
Так вы ратуете за отмену воспитания?

Цитата: "Давид Найдис"
.........
ХРИСТОС ОШИБСЯ АДРЕСОМ

ВОПРОС. Меня и моих друзей, не понимающих пока христианской веры, мучают многие вопросы. Вот один из них. Почему Христос пришёл именно к евреям? Почему спасение через них и почему все писания именно от евреев, и первые люди - тоже евреи. Многие русские не хотят верить в Христа, считая, что Христос пришёл для евреев. Простите меня за нелюбовь к этой нации.
..........

Прям как в фильме "Безымянная звезда":
--У меня к вам один и только один вопрос: что это за книга, откуда она, кто её написал, о чём в ней говорится?
0. Не "не понимающих", а "не принимающих", ибо вопросы не демонстрируют непонимания, а как раз наоборот.
1. Было бы весьма странно, если б Христос пришёл к другой нации, тогда терялся бы смысл призывания Авраама и производства от него народа.
Это было бы всёравно как если б родитель своих детей воспитывал-воспитывал, наказывал-наказывал, а подарки взял и отнёс детям соседа.
2. Спасение вовсе не через евреев, или вы станете утверждать, что все священники евреи? Тем более, что священники это всего лишь помощники в спасении, а спасается каждый сам, лично. А если принять сторону вопроса, то тогда неевреям спастись нельзя в принципе.
3. Писания от евреев потому, что они были избранным народом Божиим, и именно им Бог посылал пророков. Если японцам не было Откровения, то как они Его могли написать?
4. А тут прямая ошибка. Адам евреем не был, и Ной тоже. Первыми евреями были дети Авраама. насчёт его самого ответить затрудняюсь.
5.1. Христос пришёл К евреям и ДЛЯ всего мира. Просто не надо путать эти два предлога.
5.2. Вопрос либо не полностью приведён, либо подправлен. "Многие русские" не хотят быть христианами потому, что они считают, что Христос был евреем. А Он им не был, ибо национальность передаётся по отцу, а отцом Христа был Бог.
5.бис. Откуда у вас вообще нации взялись? Ясно же сказано, что в христианстве нет ни иудея ни эллина, все равны пред Богом.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 24 Август, 2008, 10:36:11 am
Уважаемый Бройлер!

Отвечаю на Ваши замечания по трём темам.
Как легко можно заметить (а Вы, почему-то, не заметили!) - эта моя книжка - юмористическая. Не воспринимайте мои комментарии так серьёзно и не смотрите на мир так мрачно! Бог с ним, с Ноем. И вдобавок, с Хамом и Христом!
Название:
Отправлено: Broiler от 24 Август, 2008, 11:53:34 am
Тогда уж сатирическая, только однобокий у вас юмор, однако..
Хотя если на узнайправду вы писали, то у вас не юмор.
А вы не в курсе, что есть вещи, которыми не шутят?
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 24 Август, 2008, 15:52:11 pm
Broiler
Цитировать
Исследуйте Писание.
Разве Ной это Хаму повелел? Там написано "проклят", а не "проклинаю", т.е. Ной лишь констатирует, озвучивает то, что уже произошло. Так что это не сила Ноя, а его способность видеть законы мира.
А может это не "способнось" Ноя, а Ной элентарно Яхве настучал? Позвонил по мобильнику - "Шеф!! Ой, вей! Я тут ужрался до поросячего визга и небольшой сеанс стриптиза организовал - думал, что жена заглянет. А заглянул мой выродок!!! Как мы его за просмотр сеанса без билета накажем? Шо? Проклянём? Понял, шеф, счас я его обрадую. Конец связи."
Цитировать
"Сын мой, слушай голос разума своего, ибо Господь дал его тебе, чтобы ты смог понять Его"-- "Человек с бульвара капуцинов".
Вопрос: из всего допотопного человечества уцелел лишь Ной с семьёй, почему? За что ему так повезло? За красоту тела или за выдающиеся научные открытия?

Не-а. За редкостный идиотизм.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 24 Август, 2008, 15:55:28 pm
Цитата: "Broiler"
Тогда уж сатирическая, только однобокий у вас юмор, однако..
Хотя если на узнайправду вы писали, то у вас не юмор.
А вы не в курсе, что есть вещи, которыми не шутят?

"Ни один человек с чувством юмора не был основателем религии" (Ингерсолл)
Название:
Отправлено: Forni-Cat от 24 Август, 2008, 16:59:25 pm
Цитировать
"Ни один человек с чувством юмора не был основателем религии"


Закончил перевод Стхананга-сутры и заподозрил, что Махавира всё-таки обладал таковым, причём несмотря на все попытки представить его отрешённым мудрецом, подобным статуе (говорят, у него не было кармы, омрачающей смехом -- есть и такая). Одна только нестыковка: Махавира был не основателем религии, а её реформатором.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 24 Август, 2008, 18:17:59 pm
Цитата: "Broiler"

А вы не в курсе, что есть вещи, которыми не шутят?


К библейским, поповским и раввинским бредням это не относится
Название:
Отправлено: Broiler от 24 Август, 2008, 18:48:35 pm
Цитата: "Вопрошающий"
................
А может это не "способнось" Ноя, а Ной элентарно Яхве настучал?
..........
Вот к чему приводит незнание догмы о всеведении Бога, к оскорблению человека, которого даже не знаешь.

Цитата: "Вопрошающий"
................
Не-а. За редкостный идиотизм.

Я, конечно, понимаю, что у каждого свои критерии превосходства, но ваш как-то особенно колоритен.
Название:
Отправлено: Broiler от 24 Август, 2008, 18:49:27 pm
Цитата: "Давид Найдис"
К библейским, поповским и раввинским бредням это не относится

А к языческим?
Или атэистическим?
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Август, 2008, 04:33:40 am
Тем более!
Бредни -  они и есть  бредни, из чьих бы уст они не исходили.  И если читатель (возможно, ошибочно) так определяет прочитанное, то он вправе посмеяться над этим.
Название:
Отправлено: Broiler от 25 Август, 2008, 07:41:18 am
К сож. прочтение ваших произведений, а так же подчёркнутая выборочность тем при заявленном безразличии, привело меня к убеждению, что это не юмор, а сатира, т.е. это всего лишь форма, суть вполне серьёзна.
Так что вынужден считать ваш первый ответ мне
Цитата: "Давид Найдис"
Уважаемый Бройлер!
Отвечаю на Ваши замечания по трём темам.
Как легко можно заметить (а Вы, почему-то, не заметили!) - эта моя книжка - юмористическая. Не воспринимайте мои комментарии так серьёзно и не смотрите на мир так мрачно! Бог с ним, с Ноем. И вдобавок, с Хамом и Христом!

лукавством.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Август, 2008, 11:30:32 am
Сатирическое произведение, увкеажаемый, может быть серьёзным, публицистическим, - как, например, мой трактат "Великий ловкач Рамбам и 613 ахинейских заповедей" - и изложенным в лёгкой, юмористисеской форме, как эти комментарии к диалогу верующего и священника.  
Ваша болезненная реакция на шутки, как мои, так и "Вопрошающего", написавшего - "если Бог заставит, будем и мы, мужчины, рожать" - утверждают меня в мнении, что у Вас обострены все чувства, кроме чувства юмора. Думаю, что Вы могли бы точно так же серьёзно, со знанием дела, реагировать на басни, анекдоты, эпиграммы и карикатуры.
Попробуйте, у Вас получится!
Название:
Отправлено: Broiler от 25 Август, 2008, 12:38:06 pm
Цитата: "Давид Найдис"
................  
Ваша болезненная реакция на шутки, как мои, так и "Вопрошающего", написавшего - "если Бог заставит, будем и мы, мужчины, рожать" - утверждают меня в мнении, что у Вас обострены все чувства, кроме чувства юмора. ......

Да шо вы говорите?
А если я про вашу маму или жену "пошучу", то вы с радостью присоединитесь? Если для вас мать ничто, и честь жены тоже, то их можно в данной фразе заменить на что-то другое, очень вами увжаемое.

Если вы так говорите, то у вас отсутствует другое чувство, называемое тактом.
Да даже больше: вообще, кроме юмора, никаких чувств не маете . Вы есте один сплошной большой ЮМОР, обычно, чёрный.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 25 Август, 2008, 14:15:51 pm
Broiler
Цитировать
Да шо вы говорите? А если я про вашу маму или жену "пошучу", то вы с радостью присоединитесь? Если для вас мать ничто, и честь жены тоже, то их можно в данной фразе заменить на что-то другое, очень вами увжаемое.

Голубчик, а причём тут "мама с папой"? Если некий контингент товарищей, не особенно умный, придумал мерзкие, злобные сказки, а другой контингент, так же не блещущий "умом и сообразительностью"(с) принял эти сказки за чистую монету и жуёт сопли по их поводу, то просто грешно не высмеивать и эти сказки и этот контингент. В конечном счёте это в интересах этого самого контингента - вдруг это заставит отдельные экземпляры из этого контингента думань головой, а не задницей. Ведь смех это самое острое оружие против тупости.
"Одним мозгом думать и верить?"(Станислав Ежи Лец)
Название:
Отправлено: Broiler от 25 Август, 2008, 14:50:14 pm
Цитата: "Вопрошающий"
..............
 Если некий контингент товарищей, не особенно умный, придумал мерзкие, злобные сказки, а другой контингент, так же не блещущий "умом и сообразительностью"(с) принял эти сказки за чистую монету и жуёт сопли по их поводу, то просто грешно не высмеивать и эти сказки и этот контингент.
..............

Это можно отнести к язычеству, но не к христианству, ибо в нём содержатся утверждения, которые  являются уникальными. т.е. отсутствующими в любых других религиях, и многие люди до сих пор их просто не могут понять. А так же нет никаких логических предпосылок к их придумыванию. Напр. что Бог триедин или  мысль о повреждении человеческой природы. Ну никак в это не могут поверить, хотя факты на лицо, как в историческом плане, так и в личном.
А даже если и так, то разве насмешки могут помочь? Или в ваших целях не стоит разубеждение этих людей? Насмешки вызывают лишь обиду, а для развенчивания мифов нужны убеждения.

Вот прмиер: представим, что вы захотели навести среди людей порядок, дать людям счастье, убрать насилие, преступность, голод, обеспечить их всех всем необходимым. Что для этого вам нужно?
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 25 Август, 2008, 14:53:19 pm
Broiler
Цитировать
Вот к чему приводит незнание догмы о всеведении Бога, к оскорблению человека, которого даже не знаешь.

Голубчик, научитесь держать в памяти, что же Вы такое САМИ же и говорили, а то у Вас получается сплошное "недержание".
Напоминаю, что Вы сказали:

Так что это не сила Ноя, а его способность видеть законы мира.

Поведайте, какое отношение имеет "способность Ноя" к "догме"? Или "способность" это тоже "догма"? Тогда напомните - где, на каком Соборе оная догма была принята?
А по поводу "всеведении" надо Вам хоть немного соображать, ПОЧЕМУ возникла потребность в такой "догме". Ведь в "слове божьем" (а это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник информации о боге) Яхве описан вовсе не "всевидящим" и "всезнающим" - там он выглядит обычным лохом, или, як у нас кажуть - йолопом.
Ему что бы узнать что-то необходимо переместиться в пространстве поближе к месту событий, он не в курсе, к чему приводит то, что он делает, он страдает склерозом:

Бытие 8:21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

Бытие 9
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
 16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.


Как видите, этот дебил потоп затачал по причине своего идиотизма в чём признаётся и слёзно клянётся, что "больше не буду"(с). Он сам признаётся, что у него бывают провалы в памяти и без радуги ему никак не обойтись.
Теперь Вам должно быть понятно, откуда этот "догмат" взялся - так как верующим лохам с богом-идиотом неуютно, то собрались лохи-паханы (на христианском сленге - "святые отцы"), попили пива, поговорили про баб и говорят - "Трэба щось ришать"(с). Кто за то, что бы этого козла - Яхве, объявить "всеведущим"? Против? Воздержался? Принято единогласно."
Ну, а на то, что со "словом божьим" догмат не клеится на это лохи-паханы болт положили.
Так что читайте "слово божье" внимательно и будет Вам счастье.
Название:
Отправлено: Broiler от 25 Август, 2008, 17:12:52 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Голубчик, научитесь держать в памяти, что же Вы такое САМИ же и говорили, а то у Вас получается сплошное "недержание".
Напоминаю, что Вы сказали:

Так что это не сила Ноя, а его способность видеть законы мира.

Поведайте, какое отношение имеет "способность Ноя" к "догме"? Или "способность" это тоже "догма"? Тогда напомните - где, на каком Соборе оная догма была принята?
..............

Да, я так писал, но ваша претензия странна. С вашей стороны получается, что я придумал догму, которой ранее не было, вы же не заметили уже существующую. Это не одно и то же.
Но опираюсь на здравый смысл.
Там сказано "проклят", это глагол совершённого вида стоящий в прошедшем времени, т.е. его действие уже произошло. Как мог Ной об этом узнать? Пути только два:
1. Ему открыл Бог.
2. Он сам мог видеть душу Ханаана.
Я выбрал второй вариант , т.к. о первом ничего нет, а второй естесственен.
Насчёт Бога. Советую читать Святое Предание. У святых отцов однозначно сказано (передаю своими словами смысл):
"Если понимать действия Бога буквально, то тогда следут признать, что Он ходит, спукается и поднимается, спит и ест  и т.д. т.е. имеет тело. Но Бог это Дух, у него тела нет.
Подобные места буквально понимать не следует, так написано для снисхождения к пониманию людей."
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Август, 2008, 18:02:32 pm
Цитата: "Broiler"

Да шо вы говорите?
А если я про вашу маму или жену "пошучу", то вы с радостью присоединитесь? Если для вас мать ничто, и честь жены тоже, то их можно в данной фразе заменить на что-то другое, очень вами увжаемое.


Уважаемый Бройлер!

Я был не прав, каюсь.

Торжественно клянусь, что больше не буду подшучивать над Богом, родным и любимым папой, мамой, а возможно, и женой  всех бройлеров на земле!

"Подобные места буквально понимать не следует, так написано для снисхождения к пониманию людей."
Название:
Отправлено: Broiler от 26 Август, 2008, 13:40:28 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Уважаемый Бройлер!

Я был не прав, каюсь.

Торжественно клянусь, что больше не буду подшучивать над Богом, родным и любимым папой, мамой, а возможно, и женой  всех бройлеров на земле!
...................

А у вас даже и юмора не хватает. Вы мужа пропустили, а как это было бы пикантно.

З.Ы. Ещё к юмору.
Ваша клятва неполна, ибо клянутся чем(кем)-нибудь:
золотом Храма, честью, зубом, мамой, усами фюрера.....
надо бы дополнить.
Название:
Отправлено: Broiler от 26 Август, 2008, 13:47:50 pm
Цитата: "Вопрошающий"
................
Голубчик, научитесь держать в памяти, что же Вы такое САМИ же и говорили, а то у Вас получается сплошное "недержание".
Напоминаю, что Вы сказали:
.....................

Ещё в догонку.
Можно узнать, почему вы чужие поступки и слова, которые вам кажутся ошибочными, используете для оправдания своих?
Это так у атэистов принято?
Т.е. если я знаю, что у моего соседа есть любовница, то я получаю моральное право кого-нибудь ограбить?
Вы поступаете так же, как поступил в своё время Адам. На вопрос Бога: "Не ел ли ты о дерева запретного?", он не ответил: "Да, ел, прости Господи" На этом бы и закончилось.
Но, как говорит Библия, и Бог, и сатана, и человек всегда тот же.
Не учит человека ни история, ни свои ошибки. Теперь можно, вспомнив пословицу, оценить уровень человеческий.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 26 Август, 2008, 16:04:33 pm
Цитата: "Broiler"

Ваша клятва неполна, ибо клянутся чем(кем)-нибудь:
золотом Храма, честью, зубом, мамой, усами фюрера.....
надо бы дополнить.


Клянусь пупком Адама!
Название:
Отправлено: Д.Найдис от 28 Август, 2008, 15:23:34 pm
Вынужден вновь обратиться к админам.

Недавно какая-то анонимная скотина   вымарала все темы этого раздела.
А вчера я обнаружил, что не могу войти в сайт под своим именем,  и должен был изменить его написание и пароль.

Интересно, кто на этом сайте занимается диверсиями?

Гюльчатай, открой мордочку! Плюнуть некуда.
Название:
Отправлено: Новикова Юлия от 29 Август, 2008, 12:57:38 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Цитата: "Broiler"

Ваша клятва неполна, ибо клянутся чем(кем)-нибудь:
золотом Храма, честью, зубом, мамой, усами фюрера.....
надо бы дополнить.

Клянусь пупком Адама!
:lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Ник от 04 Сентябрь, 2008, 07:11:52 am
Бройлеру:

Цитировать
5.2. Вопрос либо не полностью приведён, либо подправлен. "Многие русские" не хотят быть христианами потому, что они считают, что Христос был евреем. А Он им не был, ибо национальность передаётся по отцу, а отцом Христа был Бог.




Ай-яй-яй, а у евреев национальность передаётся по матери (еврейская жена не роскошь, а средство передвижения;-), а матерью его была еврейка. Так что по одному регламенту он был без национальности, а по другому - еврей, так что в результате имеем некую странную нацитональность - полуеврей:-)
Название:
Отправлено: Ник от 04 Сентябрь, 2008, 07:37:57 am
Бройлеру:

Цитировать
У святых отцов однозначно сказано (передаю своими словами смысл):
"Если понимать действия Бога буквально, то тогда следут признать, что Он ходит, спукается и поднимается, спит и ест и т.д. т.е. имеет тело. Но Бог это Дух, у него тела нет.
Подобные места буквально понимать не следует, так написано для снисхождения к пониманию людей."




Это всего лишь мнение группки малограмотных, но жадных до власти людей, являющихся, при всей малограмотности, весьма талантливыми болтунами. А сейчас читатели более грамотные, они способны сами разобраться в текстах, без посторонних комментариев и наставлений.


Ну а то, что господь "спукается" - это просто фантастически душевная опечатка! Вы правы, обязательно спукается когда-нибудь - от него ж постоянно святой дух исходит (видио, именно этим путём), так что кончится рано или поздно, и останется господь спуканным и сдувшимся:-))))
Название:
Отправлено: Broiler от 05 Сентябрь, 2008, 16:41:30 pm
Да, это точно, грамотность и ум из вас так и прёт, просто не по годам.
Название:
Отправлено: Петро от 06 Сентябрь, 2008, 04:16:20 am
Цитата: "Ник"
Бройлеру:

Цитировать
5.2. Вопрос либо не полностью приведён, либо подправлен. "Многие русские" не хотят быть христианами потому, что они считают, что Христос был евреем. А Он им не был, ибо национальность передаётся по отцу, а отцом Христа был Бог.



Ай-яй-яй, а у евреев национальность передаётся по матери (еврейская жена не роскошь, а средство передвижения;-), а матерью его была еврейка. Так что по одному регламенту он был без национальности, а по другому - еврей, так что в результате имеем некую странную нацитональность - полуеврей:-)

отцом Христа был не какой-нибудь Бог, а еврейский.
да и Мария, как честная еврейка, не дала бы Богу иной национальности.
такшта и по отцу, и по матери- Христос еврей стопроцентный.
Название:
Отправлено: Broiler от 07 Сентябрь, 2008, 18:58:38 pm
Цитата: "Петро"
отцом Христа был не какой-нибудь Бог, а еврейский.
да и Мария, как честная еврейка, не дала бы Богу иной национальности.
такшта и по отцу, и по матери- Христос еврей стопроцентный.

У вас уже и боги с национальностями. И кто выходит Перун? Украинец, наверняка, причём западный.
Учите историю: когда у евреев стала национальность передаваться по матери? Века с III н.э. И это является ещё одним фактом в пользу того, что евреи уже не народ Божий. Когда он им был, то всё передавалось по мужской линии, как и у всех нормальных народов.
Посмотрите в Библию, в Бытие. Первая женщина, упомянутая по имени была Ева. Потом родословие шло по мужской линии, ни одного женского имени вообще не упоминается. А у каинитян в 7-ом поколении, у Ламеха, упомянуты, жена его и дочери, и на этом родословная кончилась. Следущая такая женщина аж жена Авраама Сара.  Даже имена жены и невесток Ноя неизвестны.
Причём заметьте, что все женщины упомянывались  лишь всвязи с мужем, а дочери Ламеховы без таковых. Очевидно из-за образа жизни.
Название:
Отправлено: Петро от 08 Сентябрь, 2008, 03:15:12 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
отцом Христа был не какой-нибудь Бог, а еврейский.
да и Мария, как честная еврейка, не дала бы Богу иной национальности.
такшта и по отцу, и по матери- Христос еврей стопроцентный.
У вас уже и боги с национальностями.
а как же! яхве придуман евреями- это еврейский бог. уж никак не славянский. и в библии в тыще мест подчеркивается, что евреи- богоизбранный народ. и с какого перепоя вообще нужно примазыватся к абсолютно чуждой религии? если уж так приперло верить в богов- веруйте в своих, в родных! чего вас на чужое-то тянет?
Цитата: "Broiler"
И кто выходит Перун? Украинец, наверняка, причём западный..
в те времена никаких украинцев еще не было. славяне- были. вот перун и есть славянский бог.
Название:
Отправлено: Broiler от 08 Сентябрь, 2008, 11:51:47 am
Цитата: "Петро"
а как же! яхве придуман евреями- это еврейский бог. уж никак не славянский. и в библии в тыще мест подчеркивается, что евреи- богоизбранный народ. и с какого перепоя вообще нужно примазыватся к абсолютно чуждой религии? если уж так приперло верить в богов- веруйте в своих, в родных! чего вас на чужое-то тянет?
............
Почему чуждой религии, почему чуждый Бог? Мне не понятно. Если Бог один, то всем свой. Напр. вы живёте на планете Земля, все на ней живут, и что, вы не считаете её своей? Она для вас чужая? Перед ответом прошу учесть, что и евреи её считают своей.
Хотя есть и такие, инглинги (славянское язычество) считают, что прибыли с бетты Льва, Денеболы.

Цитата: "Петро"
...........
 в те времена никаких украинцев еще не было. славяне- были. вот перун и есть славянский бог.

Речь идёт о национальностях, а разве славянин это национальность?
А в наши времена как? Боги то те же самые.
Название:
Отправлено: Петро от 08 Сентябрь, 2008, 12:13:12 pm
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
а как же! яхве придуман евреями- это еврейский бог. уж никак не славянский. и в библии в тыще мест подчеркивается, что евреи- богоизбранный народ. и с какого перепоя вообще нужно примазыватся к абсолютно чуждой религии? если уж так приперло верить в богов- веруйте в своих, в родных! чего вас на чужое-то тянет?
............
Почему чуждой религии, почему чуждый Бог? Мне не понятно. Если Бог один, то всем свой.  
Как это бог- один? религий- множество, у каждой- свой бог. а вы говорите- один..
Цитата: "Broiler"
Напр. вы живёте на планете Земля, все на ней живут, и что, вы не считаете её своей? Она для вас чужая? Перед ответом прошу учесть, что и евреи её считают своей.
Земля, в отличие от бога, существует реально, и она и вправду одна на всех. А вот боги у всех разные.
Цитата: "Broiler"
Хотя есть и такие, инглинги (славянское язычество) считают, что прибыли с бетты Льва, Денеболы.

Цитата: "Петро"
...........
 в те времена никаких украинцев еще не было. славяне- были. вот перун и есть славянский бог.
Речь идёт о национальностях, а разве славянин это национальность?
 
в те времена- да, национальность. сейчас- группа национальностей.
Цитата: "Broiler"
А в наши времена как? Боги то те же самые.
ну вот и верьте в перуна, раз те же самые. зачем вам еврейский бог? разве вы еврей?
Название:
Отправлено: Broiler от 09 Сентябрь, 2008, 14:50:56 pm
Цитата: "Петро"
Как это бог- один?
................
Да вот так, поэтому Его и пишут в соответствии с правилами русского языка с заглавной буквы: Бог.

Цитата: "Петро"
..............
религий- множество, у каждой- свой бог. а вы говорите- один..
................
Про это и речь, что богов много, а Бог один. Или вы об этом впервые слышите?

Цитата: "Петро"
..............
 Земля, в отличие от бога, существует реально, и она и вправду одна на всех. А вот боги у всех разные.
................
К вашему сож. Бог более реален, нежели Земля.
Кто её создал? Или она сама создалась, вопреки законам этого мира?

Цитата: "Петро"
..............
в те времена- да, национальность. сейчас- группа национальностей.
................
И в те времена тоже группа народов, называемых поляне, древляне, кривичи и т.д.

Цитата: "Петро"
..............
ну вот и верьте в перуна, раз те же самые. зачем вам еврейский бог? разве вы еврей?

А начто мне местный мэр, я лучше сразу к президенту.
Название:
Отправлено: Петро от 09 Сентябрь, 2008, 15:28:15 pm
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
Как это бог- один?
................
Да вот так, поэтому Его и пишут в соответствии с правилами русского языка с заглавной буквы: Бог.

Цитата: "Петро"
..............
религий- множество, у каждой- свой бог. а вы говорите- один..
................
Про это и речь, что богов много, а Бог один. Или вы об этом впервые слышите?
Впервые. С чего это Вы взяли, что бог- один? Докажите. Я знаю много богов.
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
..............
 Земля, в отличие от бога, существует реально, и она и вправду одна на всех. А вот боги у всех разные.
................
К вашему сож. Бог более реален, нежели Земля.
Кто её создал? Или она сама создалась, вопреки законам этого мира?
именно что не вопреки, а согласно законам физики. и бог для этого не нужен. это лишняя, выдуманная сущность.

Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
..............
в те времена- да, национальность. сейчас- группа национальностей.
................
И в те времена тоже группа народов, называемых поляне, древляне, кривичи и т.д.

Цитата: "Петро"
..............
ну вот и верьте в перуна, раз те же самые. зачем вам еврейский бог? разве вы еврей?
А начто мне местный мэр, я лучше сразу к президенту.
а вас к президенту и не пустят. к мэру-то вряд ли попадете.
Название:
Отправлено: Broiler от 10 Сентябрь, 2008, 14:39:14 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Клянусь пупком Адама!

Почему вы полагаете, что у Адама пупка не было?
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 14 Сентябрь, 2008, 21:56:07 pm
Broiler
Цитировать
Это можно отнести к язычеству, но не к христианству, ибо в нём содержатся утверждения, которые  являются уникальными. т.е. отсутствующими в любых других религиях, и многие люди до сих пор их просто не могут понять.
Увы, ничто не ново под луной. Христианство лишь приватизировало мерзкие и злобные сказки первобытных еврееев, добавило бреда из других религий, мешанину эту разбавило соплями собственного приготовления и выбросило полученный продукт на рынок религиозных доктрин. Пипл и схавал. Что касается "не могут понять", так сами же христиане и не могут понять, какой идиотизм у них получился.
Цитировать
А так же нет никаких логических предпосылок к их придумыванию. Напр. что Бог триедин или  мысль о повреждении человеческой природы. Ну никак в это не могут поверить, хотя факты на лицо, как в историческом плане, так и в личном.
Если Вам неизвестны "предпосылки", то из этого вовсе не следует, что их нет.
Цитировать
А даже если и так, то разве насмешки могут помочь? Или в ваших целях не стоит разубеждение этих людей? Насмешки вызывают лишь обиду, а для развенчивания мифов нужны убеждения.
А разве Давид Найдис единственный автор, который пишет на тему "слова божьего"? Вот если бы он был единственный, то тогда Ваше недоумение имело бы основания. Но ведь существует масса литературы, в которой с разных позиций и без "насмешки" рассматриваются те же вопросы, которые с юмором осветил Найдис. Поэтому если есть желание разобраться со "словом божьим", то можно найти литературу на любой вкус.
Работы Найдиса рассчитаны на тех верующих или не определившихся,  кто пытается ДУМАТЬ, кто колеблется между религией и неверием. Вот для них книги Найдиса будут хорошей встряской - больше всего глупость и невежество боится смеха.
А вот для субъектов, пораженных православием головного мозга, книги Найдиса противопоказаны. Им поможет только скальпель хирурга.
Цитировать
Вот прмиер: представим, что вы захотели навести среди людей порядок, дать людям счастье, убрать насилие, преступность, голод, обеспечить их всех всем необходимым. Что для этого вам нужно?

Все беды человечества происходят от того, что появляется очередное чмо, которое "знает как". Иисус наглядный пример такого чмо.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 14 Сентябрь, 2008, 22:43:38 pm
Broiler
Цитировать
Да, я так писал, но ваша претензия странна. С вашей стороны получается, что я придумал догму, которой ранее не было, вы же не заметили уже существующую. Это не одно и то же.
Голубчик, Ваше состояние ухудшается на глазах - Вы уже совершенно не понимаете, что же Вы такое пишите. Какую это догму я "не заметил"? Про "всеведение бога"? А каким боком она лепится к вопросу "Как мог Ной об этом узнать"?
Уловили? Ведь Вы же сами рассуждаете на предмет "всеведения Ноя", а не бога.
"Тщательнее надо"(с)
Цитировать
Но опираюсь на здравый смысл.
Не смешите мои тапочки. "Вера и здравый смысл - две вещи несовместные, не так ли, друг Сальери?"(с)
Цитировать
Там сказано "проклят", это глагол совершённого вида стоящий в прошедшем времени, т.е. его действие уже произошло. Как мог Ной об этом узнать? Пути только два: 1. Ему открыл Бог. 2. Он сам мог видеть душу Ханаана. Я выбрал второй вариант , т.к. о первом ничего нет, а второй естесственен.  Насчёт Бога. Советую читать Святое Предание.
Вот-вот, голубь Вы наш православный - начните-ка Вы с изучения матчасти православия, а то Ваше невежество просто пугает. Ведь ту "промблему"(с), которую Вы пытаетесь решить давным-давно решили "отцы церкви". Они её решили, а Вы тут занялись изобретением велосипеда.
Для кого, спрашивается, "отцы" свои нетленки кропали? Именно для православных лохов они и старались, а тут на тебе - православный нынче такой пошёл, который заглянуть в "святое предание" западло считает.
Просвещайтесь:

http://www.pagez.ru/lsn/29_29.php Иоанн Златоуст
Беседа XXIX. И начат Ное человек делатель быти земли, и насади виноград: и испи от вина, и упися (Быт. IX, 20, 21)


...Я скажу то, что внушит мне благодать Божия для вашей пользы. И рече: проклят Ханаан отрок: раб будет братиям своим. Не без цели и не напрасно упомянуло Писание о сыне (Хама), но по некоторой сокровенной причине. Ной хотел и наказать Хама за его преступление и нанесенное ему оскорбление, и вместе не нарушить благословения, даннаго уже Богом: благослови, сказано, Бог Ноя и сыны его, когда они вышли из ковчега (Быт. IX, 1). Итак, чтобы не показалось, что он проклинает того, кто уже получил благословение от Бога, Ной оставляет пока самого оскорбителя, а налагает проклятие на его сына. Правда, скажет иной, из этого видно, что Ной потому не проклял Хама, что этот получил благословение от Бога: но почему за грех отца подвергается наказанию сын? И это не без причины. В самом деле. Хам не меньше сына потерпел наказание и чувствовал мучение. Вы, конечно, знаете, как часто отцы готовы бывают вытерпеть наказание за детей своих, и как для них гораздо мучительнее видеть детей страдающими, нежели самим страдать. Итак, сделано это (т.е. вместо Хама наказан сын его) для того, чтобы и отец по естественной любви к сыну потерпел тягчайшую скорбь, и благословение Божие осталось ненарушимым, и сын, подвергшийся проклятию, понес наказание за собственные грехи, потому что, хотя он теперь подвергается проклятию за грех отца, но, вероятно, был наказан и за собственные грехи. Он подвергся проклятию не только за грех отца, но без сомнения и для того, чтобы в нем (сыне) отец понес тем большее наказание.


"Спрашивается вопрос"(с) - дошло до Вас, что Вы занимались еретическими измышлениями, когда подозревали, что Хама проклял Яхве, который намедни оного же Хама и благословил? Что, у Яхве семь пятниц на неделе?
Так что ноги в руки и пулей в ближайшее православное заведение ставить свечку и слёзно молить о прощении за своё невежество.
И навсегда запомните, что Хама проклял именно Ной, причём, как поведал нам Святой Идиот, "внушила" ему это "благодать Божия" именно "для пользы" православных лохов.
Что бы лохи намертво усвоили, что Ной проклял Хама очень кошерно - не самого Хама (которому Яхве выдал персональное благословение), а его сына, что бы было более увлекательно и воспитательно.
Цитировать
У святых отцов однозначно сказано (передаю своими словами смысл): "Если понимать действия Бога буквально, то тогда следут признать, что Он ходит, спукается и поднимается, спит и ест  и т.д. т.е. имеет тело. Но Бог это Дух, у него тела нет.  Подобные места буквально понимать не следует, так написано для снисхождения к пониманию людей."

А "святые олухи" не поведали, с какого бодуна они решили, что духу тело не положено? На каком основании они стали выдавать Яхве ЦУ -  в каком виде ему перед публикой появляться?