Дебатня > Изба-Дебатня
Есть ли будущее у атеизма?
Park:
--- Цитата: Born от 23 Апрель, 2024, 19:50:43 pm ---
Надеюсь вы понимаете, что у всего сущего есть причина бытия( существования)?
--- Конец цитаты ---
и в чем причина существования материи ?
Склеено 24 Апрель, 2024, 06:12:52 am
--- Цитата: Newman от 21 Апрель, 2024, 08:44:55 am ---
Ув. Park, если под единством противоположностей Вы понимаете дополнение ими друг друга, когда в результате их взаимодействия получается что-то новое, более полное и гармоничное то я полностью согласен с Вами. Движение продолжается и в этом случае, но уже не в состоянии борьбы, а в состоянии единства противоположностей.
Мир Вам
--- Конец цитаты ---
Совершенно верно Newman, я имею ввиду взаимодействие, таким образом получается что ваши доводы про источник не обьективны, как вы сами признаете.
Всегда рад помочь разобраться, если это в моих силах.
Newman:
--- Цитата: Park от 24 Апрель, 2024, 06:07:08 am ---
Совершенно верно Newman, я имею ввиду взаимодействие, таким образом получается что ваши доводы про источник не обьективны, как вы сами признаете.
Всегда рад помочь разобраться, если это в моих силах.
--- Конец цитаты ---
Ув. Park, благодарю за Ваше стремление помочь разобраться и Ваше участие в обсуждении вопроса.
Я признаю и защищаю вывод МЭЛ о том, что источник движения материи находится в ней самой. См. цитаты из учебников приведённые мною выше.
О каком внутреннем источнике самодвижения материи говорит ВИЛ? О наличие противоположностей и противоречиях между ними.
Эти противоположности 1. едины (обусловливают существование друг друга) 2. борятся (т.е.взаимодействуют - по разному, гармонично (достигая согласия и взаимопризнания), дисгармонично (стремясь к уничтожению друг друга)). Эта борьба (все виды взаимодействия противоположностей) есть источник (глубинная, изначальная причина) движения материи.
У Материи есть внутренний источник самодвижения, иначе бы Материя и с места не сдвинулась. Сидела бы на попе ровно и все. А Она движется. Потому что в попе шило - противоречие. Материя движется чтобы вынуть шило и достичь внутренней гармонии. Всегда что-то мешает и хочется лучшего. Поэтому Целое всегда движется. А источник движения в Нем самом. Так устроен Мир.
Именно это я и утверждаю в дискуссии которая становится довольно утомительной.
И все же необходимо достичь понимания того, о чем идет речь.
Ув. Park, дискуссия, которую я веду с ув. Born-ом касается правомочности использования выражения "источник самодвижения". Я утверждаю, что это выражение правильно, ничего не надо менять, привел цитаты, где его использует ВИЛ, цитаты из словарей и учебников по ДМ. Везде говорится "источник (само) движения материи". Ув. Born исправляет меня и требует чтобы говорилось "причина самодвижения", а не "источник самодвижения". Якобы второе выражение устарело хотя повсеместно используется и цитируется до сих пор, в частности в полемике с теистами.
На протяжении всей дискуссии я просто пытаюсь показать, что использование слова "источник" в значении глубинной причины, придающей импульс самодвижению вполне оправдано и остаётся актуальным и по сей день. Об этом идет речь. Только об этом. Не надо исправлять Ленина без нужды.
Здесь уж точно не надо. Источник - верное слово.
Так где же и в чем мои выводы необъективны и какое поражение я признаю?
Мир Вам.
Newman:
По теме.
Согласен с ув.Vivekkk, что научное мировоззрение в конце концов победит и вера в сверхъестественное Высшее (трансцедентное в своем существовании к Материи) сойдет на нет и сменится знанием естественного Высшего. Я на это надеюсь и в это верю.
Ну а что считать этим Высшим и как Его называть зависит от человека и общества.
На мой взгляд этим естественным Высшим является вечно движущееся и неизменное объективное Целое которое включает в Себя все.
Нет особой необходимости одухотворять это естественное Целое (как это делает анимизм, панпсихизм и гилозоизм) чтобы признавать и уважать Его. Человек - неотъемлемая часть этого естественного Целого, он должен понимать это и вести себя соответствующе.
Born:
Newman
--- Цитировать ---Причиной наличия противоположностей является сама Материя.
--- Конец цитаты ---
Ну вот. таки вы признали, что существование материи как таковой, является причиной появления противоположностей, а те причиной движения материи. Следовательно сама материя и её существование является первопричиной её движения.Вопрос усвоения вами основ диалектического материализма проходит нормально.
--- Цитировать ---У Материи есть внутренний источник самодвижения
--- Конец цитаты ---
Нету. Есть причина. Причинно-следственные связи - это неотъемлемая часть материализма. Если вы не признаёте это, то вы допускаете внепричинные явления метафизического плана или иначе называемые чудесами. Само собой. что признав такое вы становитесь махровым идеалистом.
--- Цитировать ---На протяжении всей дискуссии я просто пытаюсь показать, что использование слова "источник" в значении глубинной причины, придающей импульс самодвижению вполне оправдано и остаётся актуальным и по сей день. Об этом идет речь. Только об этом. Не надо исправлять Ленина без нужды.
--- Конец цитаты ---
Вы не Ленин и после него прошло 100 лет развития науки и материализма. Формулировки были уточнены и от этого никуда не деться. Диамат не догма а наука, поэтому постоянные уточнения неизбежны.
--- Цитировать ---Нет особой необходимости одухотворять это естественное Целое
--- Конец цитаты ---
Помнится. что пару-тройку месяцев назад вы тут с пеной у рта про троичность мироздания заворачивали. Теперь решили быть святее папы римского?
Park:
--- Цитата: Newman от 24 Апрель, 2024, 06:45:05 am ---
На протяжении всей дискуссии я просто пытаюсь показать, что использование слова "источник" в значении глубинной причины, придающей импульс самодвижению вполне оправдано и остаётся актуальным и по сей день. Об этом идет речь. Только об этом. Не надо исправлять Ленина без нужды.
Здесь уж точно не надо. Источник - верное слово.
Так где же и в чем мои выводы необъективны и какое поражение я признаю?
Мир Вам.
--- Конец цитаты ---
Про поражение я ничего не говорил, предпочитаю опиратся на доводы без привязки к личности.
ну и вот ответ на ваш вопрос.
Ну вот. таки вы признали, что существование материи как таковой, является причиной появления противоположностей, а те причиной движения материи.
Навигация
Перейти к полной версии