Автор Тема: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?  (Прочитано 22524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 348
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #30 : 31 Январь, 2019, 11:46:10 am »
Суть в том, что государственность у восточных славян 8-9 века не вызывает сомнений и без полумифического "Русского каганата".
Например, укажите государственное образование восточных славян в VIII веке?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #31 : 31 Январь, 2019, 18:21:07 pm »
укажите государственное образование восточных славян в VIII веке
Новгород не подойдёт? Были и ещё торгово-оборонительные поселения (Псков (?), Ростов, Изборск), но детали о них не сохранились. Ибо, по-любому, с концом Римской империи в Европе государственное строительство в современном понимании началось лишь с началом абсолютизма, для России -- это 14 век. До этого были лишь протогосударственные образования вида "полис" и "баронство/герцогство".

Русский каганат, как бы существовавший <50 лет и бесследно исчезнувший -- это не заявка на государственность.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #32 : 31 Январь, 2019, 20:03:39 pm »
Русский каганат, как бы существовавший <50 лет и бесследно исчезнувший -- это не заявка на государственность.
Дак, вы о том же, об чем же плачет несчастный Миша?
Кто захватил его Русь, кто украл ее ИМЯ??

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 348
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #33 : 01 Февраль, 2019, 05:12:31 am »
Новгород не подойдёт?
Какой Новгород в 780-е годы? Все остальные перечисленные Вами города - "грады" племён. Ростов ( название города не ранее IX  века, мерянское название неизваестно), городок племени меря, данников Рюрика по смерти Синеуса.Муром - городок племени мурома и так всё остальное. Никакого отношения патриархальные племенные "грады" к государству не имели. Русский каганат - не миф, а былая реальность, которую очень не любят попы и которая как кость в горле у норманистов и хазарофилов ( это разнообразное стадо от пантюркистов до откровенных сионистов хабад-любавич). И вся эта свора старательно пытается переписать историю в свою сторону. Истина им абсолютно не нужна.

Склеено 01 Февраль, 2019, 05:55:23 am
Новгород не подойдёт?
Какой Новгород в 780-е годы? Все остальные перечисленные Вами города - "грады" племён. Ростов ( название города не ранее IX  века, мерянское название неизваестно), городок племени меря, данников Рюрика по смерти Синеуса.Муром - городок племени мурома и так всё остальное. Никакого отношения патриархальные племенные "грады" к государству не имели. Русский каганат - не миф, а былая реальность, которую очень не любят попы и которая как кость в горле у норманистов и хазарофилов ( это разнообразное стадо от пантюркистов до откровенных сионистов хабад-любавич). И вся эта свора старательно пытается переписать историю в свою сторону. Истина им абсолютно не нужна.
До этого были лишь протогосударственные образования вида "полис" и "баронство/герцогство".
Ститулом "каган" -хан ханов = император. Не бредь.
Русский каганат, как бы существовавший <50 лет и бесследно исчезнувший
"Род русский" - составил воинскую знать в сперва провинциальном Киеве, а до того в северянских городах Чернигове и Дебрянске ( ныне Брянск). Как хорошо известно, Чернигов в конце IX века был отнюдь не меньше Киева, а Чернигов и есть коренная северская земля к полянам никакого отношения не имевшая. Война донских русов с чёрными мадьярами ( данниками хазар) была в 840-842 годах, закончилась разорением ЦПГ и хазарских Семикаракор. Окончательно Хазарский каганат установил контроль и обложил данью территории русов, северян и даже частично вятичей лишь после войны с аланами, как родственным русам племенем в 863. С этого момента и было "хазарское иго", зафиксированное в ПВЛ. В 865 году Хазария принимает иудаизм ( Кембриджский документ и документ из Каирской генизы) и существует вплоть до 896 года, когда уже Олег Вещий  поставил на нём жирную точку. К тому времени многовековой союз византов и хазар, существовавший ещё со времён, когда те и другие отбивали вторжения арабов в Закавказье и на территории Северного Кавказа ( 690-730 гг.), распался за ненадобностью ни византам, ни хазарам. Это привело к ослаблению обеих держав, но позволило родиться ( вернее возродиться ) русской государственности, хотя и с другой правящей династией западных славян. И северская земля и так бывшая исконной Русью, стала частью Киевской Руси.
Ибо, по-любому, с концом Римской империи в Европе государственное строительство в современном понимании началось лишь с началом абсолютизма, для России -- это 14 век.
Большей чуши и придумать нельзя. Все современные государства Европы появились именно из-за того, что Великое переселение народов и положило конец этой римской раковой опухоли единообразия и данничества. Даже современная Италия это наследница не Рима, а остготского и лангобардского государств. Современные государства Балкан - следствия существования Аварского каганата и т.п. И всё это закладывалось именно в самое раннее средневековье., а не в 14  веке.
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2019, 05:55:23 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #34 : 01 Февраль, 2019, 10:59:18 am »
Большей чуши и придумать нельзя.
Ув. Борн, к вашему сожалению вы вовсе не опровергли мои слова, а только дополнили.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #35 : 02 Февраль, 2019, 12:33:03 pm »
Являлась ли изначальная Русь (каганат) иудейской?

Согласно антинормандской (Ломоносов) теории, Русь произошла от Русского (Киевского) каганата, но Хазарский каганат был иудейским. Следует ли из этого, что первоначальная Русь была иудейской?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #36 : 02 Февраль, 2019, 12:52:38 pm »
Юра, ты шо творишь?
Остановись!
Израиль таки не резиновый!

 :acute
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 348
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #37 : 02 Февраль, 2019, 13:39:11 pm »
Являлась ли изначальная Русь (каганат) иудейской?
Темы объединил, постолькеу поскольку это одна и та же тема.
Нет не являлся. Русский каганат разгромили мадьяры - данники хазар в 842 году, а иудаизм Великий каган, каган - бек и вся верхушка (тарханы улусов, беки, баатуры - местные воеводы), приняли в 865 году. Освободил от хазарской дани северян, полян и немного погодя вятичей ( остатки донских русов уже ушли в Киев) в самом конце 9 -го века Олег Вещий, а в 965 году великий русский воин ( слава ему!) Святослав Игоревич разметал Хазарский каганат так, что следы по сю пору ищут. Но в Киеве осело много "жидовинов" ( обычные ашкеназные тюрки). Кстати сказать самый первый достоверный письменный документ ( долгое время считалось, что это Киевские глаголические листки или Киевский мисал), но нет, это сопроводительное и рекомендательное письмо Киевского иудея - купца Яакоба бен Ханукки выданое соплеменниками и единоверцами из местного кагала в последней трети 10 -го века: Здесь. Так, что ашкенази понятно откуда и живут они с нами уже больше тысячи лет. Так, что гонять их особо не надо, это люди, которые знают русских очень хорошо. Надо просто не подпускать их к русским деньгам и всё будет ОК.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #38 : 04 Февраль, 2019, 00:52:55 am »


Киевский каганат как часть Хазарского, иудейского каганата.
Каган (также Кахан, ударение возможно на обоих слогах) — фамилия еврейского происхождения, идентична по происхождению фамилии Коэн (см. статью «Коэны»).

Ко́эны или кохе́ны (ивр. ‏[size=110%]כֹּהֵן[/size]‏‎, мн. ивр. ‏[size=110%]כֹּהֲנִים[/size]‏‎, коани́м, в Септуагинте ἱερεύς (досл. «жрец», отсюда русское «иерей»)) — еврейское сословие священнослужителей в иудаизме, состоящее из потомков рода Аарона. Коэны исполняли священнослужение сначала в Скинии, а впоследствии в Иерусалимском храме. Статус коэна передаётся по наследству по отцовской линии, при условии соблюдения ряда определённых ограничений.
Этот термин в Библии применяется также и к жрецам языческих культов.



 В 1-й половине 8 в. (около 740 г.) часть хазар приняла иудаизм во главе с военачальником Буланом, который позже стал царем (бегом). В конце 8 – начале 9 вв. один из его потомков, царь Овадия, объявил иудаизм государственной религией.
https://eleven.co.il/jews-of-russia/until-poland-partitions/14401/
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2019, 01:32:09 am от Jury »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 348
  • Репутация: +508/-461
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #39 : 04 Февраль, 2019, 08:32:12 am »
Киевский каганат
Не было никакого "Киевского каганата", а был Русский каганат с центром в Салтово на Северском Донце.
Каган
Каган - верховный правитель хан ханов, император у тюркских и монгольских народов. Поскольку хазары прямые потомки гуннов, а также савиров и алтайских тюрок, то ничего удивительного в таком титуловании нет. Аттила Великий писался Великим каганом. Впоследствии Чингиз, также принял этот титул ка(г)ан. И в иврите это слово заимствованное. К коэнам - еврейскому роду священников, этот титул конечно не имеет отношения. Насчёт принятия каганом Буланом иудаизма в 730-м году есть сомнения, потому, что перечисленные в Кембриджском документе 12 каганов имеющих еврейские имена с 730 по 965 год должны были править по 15-20 лет, что не согласуется с "равеннской хронологией" и некоторыми другими источниками. Поэтому и определена дата 865 год. Возможно, что иудаизм принимали хазары не один раз. С другой стороны, они и ислам принимали после поражения в 705 году от Мервана аль - Мухаммада. Известно и о выдаче замуж хазарской принцессы за халифа в 750 году. Ну и хрестоматийная свадьба принцессы Чичак (Ирины) за Юстиниана II с принятием византийского православия. 
ЗЫ: Карта эта относится к  концу 9-го века а не к концу 7-го, началу 8-го. Тогда ещё не было  владений  в низовьяхъ Волги а  Хазария ограничивалась нынешним Дагестаном, Чечнёй и частью Грузии и Армении и Азербайджана.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.