101.(пост намбер 116241) православный христианин 02/06/2017
100.(пост намбер 116240) Верищагин 02/06/2017
95.(пост намбер 116235) православный христианин 02/06/2017
88.(пост намбер 116227) Alev 02/06/2017 \\

Понимаете, он же атеист и материалист. При этом утверждает, что нематериальное существует. Как вот быть в такой неудобной ситуации. ///

1. Я, как истинный, исконный и всамделишный православный христианин, тоже, для койкаго - неудобная ситуация.

2. А этот казачок от рпц, пусть доказывает, что нематериальное - материально.
бох ему в помощь и хер в сумку, чтоб сухари не мялись...

102.(пост намбер 116242) Верищагин 02/06/2017
101.(пост намбер 116241) православный христианин 02/06/2017\\

\\2. А этот казачок от рпц, пусть доказывает, что нематериальное - материально.
бох ему в помощь и хер в сумку, чтоб сухари не мялись...
\\

Были преценденты и похуже. Например, утверждали, что бог находится вне пространства. Как ни доказывай, что то, что не занимает пространства, по определению не может существовать, так как не имеет никакого объема,
то все равно утверждали, что бох пространства не занимает и все равно существует.

Математическое опровержение: надо начертить в трехмерной(или в двухмерной) системе координат любой объект, который бы не занял площадь(объем), в трехмерной или двухмерной системе координат. Пока что единственный кандидат-это точка. Но она привязана к координатам х у z.

103.(пост намбер 116243) Верищагин 02/06/2017
И вот до такой вот степени всемогущий и вездесущий сжался под воздействием критического восприятия. Можно только посочувствовать.

104.(пост намбер 116244) православный христианин 02/06/2017
102. 103.(пост намбер 116243) Верищагин 02/06/2017
И вот до такой вот степени всемогущий и вездесущий сжался под воздействием критического восприятия. Можно только посочувствовать. ///

Прикалываться изволите?

Если госпадя охладить до минус сто тыщ градусов, то он ужмётся в математическую точку.
А если потом облить его кипятком, то будет Большой Взрыв?

Настоящий бох, хоть он ввиздесущий, не имеет объёма, массы и эл.заряда.
Именно поэтому он существует даже больше, чем Дырка от Бублика.

Ну типа как, если существуют: священное, святое и молитвы, то существует священный, святой и Намоленный Унитаз.

105.(пост намбер 116245) Верищагин 03/06/2017
104.(пост намбер 116244) православный христианин 02/06/2017
102. 103.(пост намбер 116243) Верищагин 02/06/2017
И вот до такой вот степени всемогущий и вездесущий сжался под воздействием критического восприятия. Можно только посочувствовать. ///

Прикалываться изволите?

Если госпадя охладить до минус сто тыщ градусов, то он ужмётся в математическую точку. \\

Не забывайте о том, что из математической точки(не важно, из автокадовской или на пульмане), потом надо математически же вывести заповедь про подставление второй щеки.

И пока мы бухаем, богословы этим занимаются.

106.(пост намбер 116273) Alev 04/06/2017
Верищагину

// Сознание возникает только при наличии материи. //
Совершенно с вами согласен. Иными словами материя первична, сознание вторично, как и утверждает философия материализма.

Но это как раз и означает, что СОЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе нечему было бы возникать.

107.(пост намбер 116274) Атеист 04/06/2017
А почему это все решили, что Гагарин "в космос летал, никакого бога там не видел"? Это он сам вам об этом поведал?
А я думаю, что видел!
Только никому об этом не мог рассказать, т.к. иначе его бы безбожники-большевички в порошок стерли!

108.(пост намбер 116277) Верищагин 04/06/2017
Но это как раз и означает, что СОЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе нечему было бы возникать.\\

А я что, говорил что сознание не существует?

109.(пост намбер 116278) православный христианин 04/06/2017
107.(пост намбер 116274) Атеист 04/06/2017
А почему это все решили, что Гагарин "в космос летал, никакого бога там не видел"? Это он сам вам об этом поведал?
А я думаю, что видел!
Только никому об этом не мог рассказать, т.к. иначе его бы безбожники-большевички в порошок стерли! ///

Стёрли так же, как и бога.

110.(пост намбер 116281) православный христианин 05/06/2017
108.(пост намбер 116277) Верищагин 04/06/2017
Но это как раз и означает, что СОЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе нечему было бы возникать.\\

А я что, говорил что сознание не существует? ///

Душа не болит?

Существующим сознанием осознаём существование боли существующей свободной воли существующей души от существующего осознания существования предвидения, что существующий гаспоть и наказать может...

Существование сознания устанавливается существованием гипноза, телепатии, телекинеза и телепортации.
Существование силы сознания осознаётся не только способностью двигать горы, но и двигать по столу спичечные коробки.

111.(пост намбер 116288) Максик 05/06/2017
У кого "душа", "свободная воля" или, скажем, "национальная идея" заболит, советую радикальный способ исцеления - забвение терминологического балласта.

Сходство не должно вас смущать, но когда программы, недобросовестным образом написанные, тормозят операционную систему, перво-наперво их следует выключить.

Аналогичным образом, терминологический балласт, специально для этого, между прочим, забрасываемый в девственные умы, не выполняет никакой иной функции, кроме - тормозить понимание.

У вас в руках должен быть "Пробный Камень" для всего звучащего под вашим черепом - критерий для распознавания пустых слов, за которыми не стоит фактический предмет или явление.

Некоторые пустые понятия ссылаются на другие, не менее бестолковые идеи, в свою очередь, ссылающиеся на слова, не отражающие ничего фактического.

Над всем этим терминологическим балластом вершите свой суд. А противном случае, если человек не делает этого совсем, его разум превращается в благодатный навоз, где идеи эти размножаются и цветут подобно опутывающим ветвям болотной Эладеи.

112.(пост намбер 116292) православный христианин 05/06/2017
108.(пост намбер 116277) Верищагин 04/06/2017
Но это как раз и означает, что СОЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе нечему было бы возникать.\\

А я что, говорил что сознание не существует? ///

В посте 96, Я, для вашего гуру Aleva, написал про - пластилин.
Он, мудрый Alev, по умолчанию, умолчал...

Имею право повториться:
Если из пластилина: шар, куб, пирамидку конус..., то для любителей СУЩЕСТВОВАНИЯ СУЩЕСТВУЕТ не только пластилин, но и фигуры правильной геометрической формы.

А вот если в ладони мять пластилин и каждый раз показывать бесформенные комки, то те же, кроме пластилина, уже ничего СУЩЕСТВУЮЩЕГО не Узрят.

Кстати, о ладони...
В конвенции уговорились, что что-то СУЩЕСТВУЮЩЕЕ называть: кисть руки и пальцы.
СУЩЕСТВУЮТ ли кулаковость (кулак) и фиговость (фиг, кукиш) ?

Воды много?

СУЩЕСТВУЮЩАЯ вода, что в стакане, что в блюдце, что на пол разлей...
Что твёрдая, что жидкая, что газообразная - ВОДА (аш два 0) и ничего более.
(Про атрибуты и акциденции, если любопытно, сами)

Вопросы для самопроверки:
1. СУЩЕСТВУЕТ, это существительное, глагол или причастие (таинство причастия)?
2. Если СУЩЕСТВУЕТ без денотата, то оно кто?
(Жопа есть, а слова такого нет, и НАОБОРОТ)

113.(пост намбер 116297) православный христианин 05/06/2017
Невиновный, которого долго били в ментовке, осознал свою вину сознанием или мозгом?

Тождественно равны ли понятия сознание и мышление?
Любимые нами рефлексы безусловные и условные.
Инстинкты.
Интуиция...
То, что срабатывает быстрее осознания и мышления.

114.(пост намбер 116303) Верищагин 05/06/2017
112.(пост намбер 116292) православный христианин 05/06/2017\\

\\Имею право повториться:
Если из пластилина: шар, куб, пирамидку конус..., то для любителей СУЩЕСТВОВАНИЯ СУЩЕСТВУЕТ не только пластилин, но и фигуры правильной геометрической формы.

А вот если в ладони мять пластилин и каждый раз показывать бесформенные комки, то те же, кроме пластилина, уже ничего СУЩЕСТВУЮЩЕГО не Узрят.\\

Знаете, когда я косил от армии, то проходил тесты у психиатра. Похожие на то, о чем вы говорите. Так вот, я видел разную мазню и куски пластилина. Но нужно было придумать сказать так, чтобы стать в меру епнутым, а не вообще епнутым. Что мной руководило, если я не отвечал, как вижу так и говорю: это пирамидка. А это кусок. Ну, образно. Т.к. тесты несколько отличались.
\\Невиновный, которого долго били в ментовке, осознал свою вину сознанием или мозгом?\\

В уголовном мире это называется очко. Аттавизм, доставшийся от далеких предков, еще из животного мира. Это низшая, одна из самых примитивных форм развития разума. Когда животным нужно было спасаться бегством от хищников. У человека это тоже есть, как бы неприятно это ни звучало. Менты, попы и братки мастерски пользуются этой слабостью, отсюда и их методы. Если хотите знать о христианской душе, то это оно и есть. Потому попы так заботятся о ее спасении(сохранении очка). Иначе не получится манипулировать.

\\Тождественно равны ли понятия сознание и мышление?\\

Не а.

\\Интуиция...
То, что срабатывает быстрее осознания и мышления\\

Если взять ленту длинной в 1 км, то расстояние от начальной точки до конечной можно пройти примерно за 30 минут. А если ленту сомкнуть двумя концами, то начальная и конечная точка будут совмещены. Это равносильно тому, что мы пропускаем цепочку: постановка вопроса, логические размышления(а их много, и вывод(решение). Этим интуиция отличается от мышления.

Вообще, у меня к вопросу о сознании совсем другой подход, а не такой:(почему слово жопа есть, а объекта нет).

115.(пост намбер 116309) Lancelot 06/06/2017
С Днём Рождения "наше все" Александр Сергеевич! Ты Великий Атеист времён простого мракобесия. И твои слова "Жил был поп (не пёс)...",навсегда останутся в памяти " покуда жив хоть один пиит".

116.(пост намбер 116311) Максик 06/06/2017
1.
Я читал много определений "Сознания", среди них есть и то, что оно синоним слова "Мышление". Но разные слова должны иметь различный смысл.
Если определённое слово вызывает вопросы своей двусмысленностью и вместо прояснить сказанное, сеет недопонимания, от применения такого следует отказываться.

Специальные слова предназначены, когда имеется соглашение о точном их значении. А в спорах, что чем является, мало смысла, потому что возможно придти к любому соглашению о точном значении того или иного специального слова.

Но если говорящие не входят в один круг и значит, соглашений подобных не имеют, то выражайте свои идеи, используя только слова широкого применения, слов других для этого предостаточно.

Точно так же, как действия(поступки) бывают либо машинальными либо результатами принятого решения, мышление бывает машинальным(не мотивированным), а бывает умышленным(мотивированным).

Вот вымышленная аналогия: "животное" поведение реактивно, скажем, у белки нет выбора пробежать мимо ореха - она обязана его подобрать. А уже потом, в гнезде очухается, нужен был ей этот орех или нет.

Человекоподобное поведение напротив: предусматривает сомнение и наличие нескольких альтернатив, прежде чем появится выбор и действие. И не факт, что хоть один из имеющихся выборов будет сочтён приемлемым.

117.(пост намбер 116312) Максик 06/06/2017
2.
В области мышления люди имеют большее сходство с белками, чем в области поступка: намеренное мышление имеет место случатся почти только в профессиональной деятельности, когда задействованы высокоуровневые(концептуализация) интерфейсы мышления. В остальных случаях оно реактивно, стимул-отклик без какого бы ни было умышленного контроля.

Всякие попытки контролировать мышление на низких его уровнях, вызывают прежде чем что либо ещё, в лучшем случае, психоделические эффекты, а обычно так его полное нарушение.
Но многие люди и психиатрия официально не знают или даже отрицают такую возможность. Например, эффект выключения функции распознавания предметов в поле зрения, нарушения цветопередачи или геометрии пространства считаются ими, безусловно, патологическими проявлениями.

А разве нужны другие свидетельства машинальности мышления, чем всеобщее признание случаев умышленного вмешательства в его функцию, патологией?
Мышление вполне демонстрирует "недержание", как мышца мочевого пузыря у мелких детей.

Когда некая умственная деятельность обнаружит способность этой "мышцы" напрягаться, то возникнет и смысл различать эту деятельность от от других форм мышления. А различать "мышление" от "сознания" по каким-то признаком косметического характера не стоит свеч.

118.(пост намбер 116318) Верищагин 07/06/2017
116.(пост намбер 116311) Максик 06/06/2017
1.
Я читал много определений "Сознания", среди них есть и то, что оно синоним слова "Мышление". Но разные слова должны иметь различный смысл.
Если определённое слово вызывает вопросы своей двусмысленностью и вместо прояснить сказанное, сеет недопонимания, от применения такого следует отказываться. \\

Вот к примеру. Глазом видно изображение объекта, например стола. Это нужно осознать, но не нужно мыслить. Как быть?

119.(пост намбер 116328) Максик 07/06/2017
\\Глазом видно изображение объекта, например стола. Это нужно осознать, но не нужно мыслить. Как быть?\\

Если вы намекаете на то, что осознание видимого(отдавать себе отчёт по поводу увиденного) возможно только при наличии мышления об увиденном, то это не так.
Отдавать себе отчёт в том, что смотришь на стол можно и не имея об этом мыслей о столе. Просто стол при этом будет выглядеть как диковинный предмет. При таких обстоятельствах, можно не понимать почему то, что перед тобой, является столом, но это может не помешать знать, что это именно стол.

Чуточку в других обстоятельствах это помешает знать, что видимый предмет является столом, однако, так или иначе, не помешает отдавать себе отчёт в том, что ты смотришь на некий предмет, находящийся в комнате.

Таким образом, осознание не привязано к мышлению и возможно без него, хотя убедится в этом не просто по причине, что мышление склонно возникать рефлекторно при взгляде на стол. Оно возникает ещё даже не на концептуальном, а на обычно реактивном уровне распознавания базовых признаков.

Концептуальное мышление это опция, обычно, финальная стадия познания, оно вообще никакой погоды не делает. Есть оно или нет, в процессе познавания ничто не пошатнётся. А вот любые изменения на базовом уровне мышления, отвечающем, в том числе и за распознавание увиденного, меняют конфигурацию.

Но даже этот уровень мышления - надстройка над фундаментальным свойством существ отдавать себе отчёт в том, что нечто происходит.

120.(пост намбер 116330) православный христианин 07/06/2017
Если кому доводилось махаться, тот в курсе, что там рассуждения не предусмотрены.
(Если не бокс по почтовой переписке.)
Осмысления - опосля.

121.(пост намбер 116331) Максик 07/06/2017
\Если кому доводилось махаться, тот в курсе, что там рассуждения не предусмотрены.\

Да, мышление ресурсоёмкая и медленная функция. В единоборствах стараются её применять лишь с большой осторожностью. А ещё, в травматических ситуациях тело сокращает и даже может прекратить дотации на содержание мышления "из общего бюджета", как не оправданно расходной статьи.

И медики говорят не о "мышлении" реанимируемого, а о его "сознании". Зрачки реагируют на пинг и достаточно, кого волнует, о чём он думает?

122.(пост намбер 116336) Верищагин 07/06/2017
120.(пост намбер 116330) православный христианин 07/06/2017
Если кому доводилось махаться, тот в курсе, что там рассуждения не предусмотрены.\\

Мышление ассоциируется обычно с чем-то высоким, особо человечным, научно продвинутым. А когда махаются, то не принято размышлять о картинах Левитана, теоремах геометрии, о том, как накормить всех голодных детей Африки, и т.д. Потому сам механизм мышления отключается, но не оттого, что мышление вредно как таковое, а от того, что там нет нужной информации для выигрыша в происходящем процессе махача. Как впрочем и в любой другой экстремальной ситуации. У обычного человека нет. Потому что так воспитан.

123.(пост намбер 116337) православный христианин 07/06/2017
122.(пост намбер 116336) Верищагин 07/06/2017
120.(пост намбер 116330) православный христианин 07/06/2017
Если кому доводилось махаться, тот в курсе, что там рассуждения не предусмотрены.\\

Мышление ассоциируется обычно с чем-то высоким, особо человечным, научно продвинутым.
...........................
У обычного человека нет. Потому что так воспитан. ///

1. И ещё, мышление ассоциируется:

Как выплатить ипотеку?!
Как дотянуть до зарплаты?!
Как выживать на пенсию?!
Как отремонтировать кофемолку, часы, краники...?!
..........................?!
Как помочь детям выполнить школьные домашние задания?!

2. Человек реагирует на голод, холод, боль ... потому, что так воспитан?!
И насекомое реагирует на то же потому, что так воспитано?!

124.(пост намбер 116339) Верищагин 07/06/2017
123.(пост намбер 116337) православный христианин 07/06/2017\\

Я имел ввиду совсем другое. А именно: если ход мышления обычного цивила заточен на то, что вы изложили, то ход мышления специалистов по БИ(боевым исскуствам), заточен на то, как получше навредить тому образу и подобию, который выступает в качестве супостата. А потому, мышление не отключается во время противостояния супостату. Более того, изучающие БИ могут часами измышлять, как лучше сломать что-либо образу и подобию, либо его вырубить. Порой это принимает довольно изощренные, садистские и гениальные в своем подходе формы. Например, делается подсечка. Но, в момент падения супостата надо успеть подскочить сзади, и ударить коленом в голову в момент падения тела, не только используя инерцию его падения, но и еще дополнительно придавая скорость падающей голове руками, чтобы она еще сильнее ударилась об колено.

Ход мысли не исчезает тогда, когда он применим на практике.

125.(пост намбер 116340) православный христианин 07/06/2017
124.(пост намбер 116339) Верищагин 07/06/2017
123.(пост намбер 116337) православный христианин 07/06/2017\\

Я имел ввиду совсем другое. А именно: если ход мышления обычного цивила заточен на то, что вы изложили, то ход мышления специалистов по БИ(боевым исскуствам), заточен на то, как получше навредить тому образу и подобию, который выступает в качестве супостата. А потому, мышление не отключается во время противостояния супостату. Более того, изучающие БИ могут часами измышлять, как лучше сломать что-либо образу и подобию, либо его вырубить. Порой это принимает довольно изощренные, садистские и гениальные в своем подходе формы. Например, делается подсечка. Но, в момент падения супостата надо успеть подскочить сзади, и ударить коленом в голову в момент падения тела, не только используя инерцию его падения, но и еще дополнительно придавая скорость падающей голове руками, чтобы она еще сильнее ударилась об колено. ///

Согласен!

Но и вы согласитесь с тем, что когда начинается рубка, и каждый пропустил по 5-10 тяжёлых ударов по думалке, то из неё вылетает мышление, стратегия и тактика боя, а работают автоматизмы закреплённые на тренировках.

126.(пост намбер 116341) православный христианин 07/06/2017
124.(пост намбер 116339) Верищагин 07/06/2017
123.(пост намбер 116337) православный христианин 07/06/2017\\

Ход мысли не исчезает тогда, когда он применим на практике. ///

Поясните!

127.(пост намбер 116342) Верищагин 07/06/2017
Но и вы согласитесь с тем, что когда начинается рубка, и каждый пропустил по 5-10 тяжёлых ударов по думалке, то из неё вылетает мышление, стратегия и тактика боя, а работают автоматизмы закреплённые на тренировках.\\

Смысл в том, чтобы рубки не допустить. Епнули один раз-разорви дистанцию, или свяжи противника борьбой. Это уже человеческий фактор, тут абсолютной методики не выработано. Потому лучше не связываться, если есть возможность. Более сильного противника лучше потом ядом отравить, застрелить или засадить ему железку в спину. Ну, тут уже соображалка должна работать.

\\Поясните!\\

А что тут пояснять. Ход мысли прерывается при первой же неудаче, которая дает понять, что ход мысли был неверный. Значит, нужно искать другой.

128.(пост намбер 116343) Верищагин 07/06/2017
Я, например, не стал драться со сторожевой собакой, которая меня постоянно облаивала и старалась укусить. Зато напилил напильником свинец, засыпал это в кусок мяса, и ночью подкинул во двор любителя злых псин, которые на людей кидаются, даже через забор. Добрый песик отведал мяса, и через пару дней склеил ласты.

129.(пост намбер 116344) православный христианин 07/06/2017
127.(пост намбер 116342) Верищагин 07/06/2017

А что тут пояснять. Ход мысли прерывается при первой же неудаче, которая дает понять, что ход мысли был неверный. Значит, нужно искать другой. ///

Если газовая плита не зажигается, от молитвы, чайку вскипятить, то надо опробовать спички или электрозажигалку.

130.(пост намбер 116345) Верищагин 07/06/2017
129.(пост намбер 116344) православный христианин 07/06/2017\\

\\Если газовая плита не зажигается, от молитвы, чайку вскипятить, то надо опробовать спички или электрозажигалку.\\

Пока молишся, то газу может напустится столько, что когда применишь спичку, то и лестничный пролет обрушиться. Лучше не молиться вообще.

131.(пост намбер 116347) Верищагин 08/06/2017
А что. Можно и анекдот состряпать. Верующий захотел чайку вскипятить, и два часа молился, чтобы газ молитвой зажечь. Потом плюнул на это, чиркнул спичкой, и... Прямо на небеса взлетел.

132.(пост намбер 116348) Верищагин 08/06/2017
Особая фишечка в боевых исскуствах заключается в том, что когда хлипкий с виду ботаник вдруг наносит удары такой силы, что им может позавидовать боксер-тяжеловес, то это напрочь и быстро разрушает сложившиеся стереотипы у получающего их быдла.

133.(пост намбер 116392) Максик 08/06/2017
\\И насекомое реагирует на то же потому, что так воспитано?!\\

Верищагину.

Некоторые насекомые пытаются размышлять в момент, когда их более матёрые сородичи просто реагируют. Над ними вдруг включается свет, но вместо того, чтобы мгновенно убежать, они впадают в ступор, продолжительностью до двух секунд.

Две секунды в условиях, когда над тобой занесён гигантский тапочек - это фатальная задержка. Отравить собаку, выстрелить из пистолета, решить разногласия дипломатическим путём - всё это совсем другая "разновидность единоборств".

Невозможно поймать падающий предмет, размышляя о том, как это сделать, потому что продолжительность падения предмета с высоты человеческого роста намного меньше продолжительности даже самого простого умственного процесса.
Никакими другими кознями, кроме рефлекторно, сделать это, как и поймать кулак, не возможно.

Другое применение познающего аппарата на уровне ниже дискуссии(хотя далеко не единственное применение) - это целительство. Когда мы должны либо располагать медицинскими знаниями, либо слышать невербальные сообщения своего тела и идти у них на поводу. Этим не ограничивается. Книги о таких применениях не пишут - потому что письмо и речь не эффективна на таком уровне, за исключением поэзии.

Бывают дела, ориентированные на чувство, в которых мышление не только не требуется, но которые предусматривают его предварительное, в различной степени, нарушение или временное умышленное недоверие к нему.

Примеры таких дел : "мозговой штурм", "репортаж с места событий". "Репортаж" я придумал сам. Это стратегия поведения, основанная на не доверии своим оценкам происходящего. Так как репортёр это человек без мнения, живой придаток его мёртвой телекамеры, точно и беспристрастно отражающей всё что видит своим "стеклянным" взором.
Благодаря временному отказу от "высшей умственной деятельности" Репортаж разрушает вражеские суггестивные внедрения, все из которых, без исключения, коренятся в дискуссивном уме.

134.(пост намбер 116424) Верищагин 09/06/2017
133.(пост намбер 116392) Максик 08/06/2017\\

Органы чувств сами по себе могут тормозить-пока сигнал дойдет до мозга, проходит время. У некоторых это время настолько мало, что кажется, быдто человек реагирует рефлекторно. Но, лишь кажется. А у некоторых настолько велико, что доходит весьма медленно. Хотя такие люди могут быть интеллектуально далеко не глупыми.
Глупо ведь требовать от почти слепого мгновенной реакции.

А какой опыт может быть у насекомых, которых уже били тапком?

135.(пост намбер 116455) православный христианин 10/06/2017
134.(пост намбер 116424) Верищагин 09/06/2017
133.(пост намбер 116392) Максик 08/06/2017\\

А какой опыт может быть у насекомых, которых уже били тапком? ///




https://www.youtube.com/watch?v=QJ_PtopInDc
5 дек. 2016 г. - Добавлено пользователем Наука 2.0
Дрозофил отправляют и в космос - таким образом ученые ищут способ ... "Наука 2.0" – канал для тех, кто интересуется настоящим и ...

Уважаемый!

Не полентяйничайте ознакомиться.

Там и про обучение, и про память, и про тапок...