101.(пост намбер 65092) А.М.Крайнев 20/09/2011
На 99.(пост намбер 65090) А о каких достоинствах библии можно вести речь? 20/09/2011

//...содержание христианского вероучения это один вопрос, историчность личности Иисуса — другой.//
Да, это так.

Но попытка безосновательно УТВЕРДИТЬ научную историчность мифического библейского персонажа И.Х. является преднамеренной фальсификацией, т.е. - ВРАНЬЁМ.

А главная задача атеистов - противодействовать проникновению этого и всякого подобного вранья в общественное сознание. Поэтому, "атеисты", пытающиеся утвердить историчность библейского И.Х. - это ПСЕВДОатеисты.

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 65095) противодействовать проникновению этого и всякого подобного вранья в общественное сознание. 20/09/2011
Да. Но враньё бывает, тыкскыть, фактологическим, а бывает логическим. Прискорбно, но факт — подавляющее большинство населения не знает элементарные основы логики, на этом и спекулируют все, кому не лень.
Из истинного тезиса путём всевозможножных логических уловок не составляет труда вывести ложное следствие, а из ложного тезиса можно вывести следствие логически безупречное.
Надо разъяснять, что независимо от того, о совокупности каких идей идёт речь, доказательство истинности какого-либо положения из этой совокупности не делает истинными другие положения, особенно если они из этого положения никак не следуют, то есть независимы от него. А если зависимы, то каждое из них нуждается в отдельном доказательстве.

Упор на историчность личности Иисуса как доказательство истинности всего, что он якобы наговорил, это ведь банальная ссылка на авторитет — элементарная уловка,элементарная логическая ошибка. Ну, пусть и правда был он, Иисус этот — разве это как-то исключает возможность того, что он нёс чушь? Не исключает. Адептам же это почему-то не очевидно.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 65096) Иваныч 20/09/2011
/*Речь о том, что историчность или неисторичность личности Иисуса никак не влияет на содержание и оценку вкладываемых в его уста идей.*/
Однако, бесспорно доказывает, что Новый завет - плод фантазии множества, возможно больных, людей и не является божественным откровением.
Отсюда простой вопрос - зачем анализировать плоды фантазии явно психически нездоровых людей? Зачем вступать в споры типа "Какую форму имеет хобот розового летающего слона?"?
Сам факт подобных споров уже однозначно характеризует людей в них участвующих.
Исус - это один из столпов христианства. Без него весь ихний выдуманный мирок рушится как карточный домик.
В науке, прежде чем спорить, убеждаются в существовании предмета спора. В данном случае предмет спора явно не существует.
Следовательно, любые рассуждения по поводу кто, где, как и почему явно не уместны. Автор либо неумелый тролль (если сама не верит в эту чушь), либо больная (если верит).
Текст статьи не структурирован и представляет собой фактически поток сознания вперемешку с цитатами из писания. Очень напоминает опусы, выдаваемые людьми, страдающими шизофазией.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 65097) отец Онуфрий 20/09/2011
Ну вообще-то, если Иисус не историчен, то рушится все христианство - нет жертвы и воскрешения - нет и искупления и спасения. Сами христиане это понимали (достаточно вспомнить апостола Павла)

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 65099) Хмелевская Т. 20/09/2011
Не буду отвечать каждому по порядку, а только скажу: выступления авторитетных людей по поводу Библии только укрепляют во мне мысль: люди не знают сей предмет. они знают всего лишь ту теорию, которая утверждает мифичность её содержания. Поэтому спорить не о чем. мы только можем слушать друг друга. Все доказательства - "цитирование истин" для моих аппонентов - пустой звук. Ну, и ладно! Всему своё время.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 65100) Отсюда простой вопрос - зачем анализировать плоды фантазии явно психически нездоровых людей? 20/09/2011
Тут за углом, на форуме, есть хороший материал по основам логики. Оттуда, из разедла и логических ошибках:
«Предвосхищение основания» — приводятся недоказанные или непроверенные аргументы, которые нуждаются в собственном обосновании. (конец цитаты)

Так вот, психическое нездоровье всех до единого автором библейских текстов — факт вероятный, но не доказанный. Иоанн Богослов, например,— первейший кандидат в галлюцинирующие сумасшедшие. Но в других случаях всё нет так очевидно, а порой и вовсе нет оснований предполагать психическое нездоровье писавших.

Люди прошлого, мил человек, не были глупее тебя, а многие были и умнее. Но они были продуктом другой исторической эпохи, другой культуры, другого образования, через которое формировалась их картина мира, далёкая от сегодняшней научной. Библейские тексты это дошедшие до нас сквозь века свидетельства всего этого. Точно такие же по сути, как египетские пирамиды, изваяния острова Пасхи, храмы доколумбовой Америки и пр., и пр.

Отделить мистику и мифологию от реальной подоплёки мифов, выяснить, как рассказ об исторических событиях эволюционировал в волшебную сказку, сказка — в идеологическую систему и т.д., и т.п.— вот задача исследователя. Донести до масс открывшуюся в результате исследования истинную картину прошлого — вот задача популяризатора научных знаний. А не истерить, де, вона какие в былые времена были идиоты, все до единого сумасшедшие с глюками, то ли дело мы тут такие вумные! Не от большого ума истерика-то.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 65101) Ну вообще-то, если Иисус не историчен, то рушится все христианство - нет жертвы и воскрешения - нет и искупления и спасения. Сами христиане эт 20/09/2011
Дабожыжмой! Ну, примут христиане неисторичность личности Иисуса, и тут же на замену ему возведут на пьедестал ещё кого-нибудь — кандидатов-то средь их обширного пантеона предостаточно. Историчность или неисторичность личности Иисуса не решает ровным счётом ничего.

Во многих местах доводилось видеть иконы (картноные, бумажные, пластиковые, вышитые крестиком — этой сувенирщины нынче в изобилии). В центре Иисус, слева — Иисус в детстве с матерью, справа — Николай Угодник (он же Чудотворец, он же Санта Клаус). Три самые почитаемые фигуры у православных, стало быть. Но волнует ли православных, что Николай Мирликийский у католиков (го-о-орадо более многочисленных христиан) считается малозначительной фигурой, влоть до того, что чуть было вообще из списка святых не вычеркнули? Да ни капли не волнует. То же самое произойдёт с Иисусом, буде ими принята его неисторичность — верить во всё остальное нагромождение всякой мифологии они всё равно продолжат.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 65102) А.М.Крайнев 20/09/2011
На 105.(пост намбер 65099) Хмелевская Т. 20/09/2011

Ни в коем случае не имею претензий лично к Вам, как к автору обсуждаемого материала: свобода совести и мнений. Вы - в своём праве.

Но вот администрация А-сайта, к сожалению, допустила серьёзный промах, опубликовав Вашу статью. Тем более, сразу несколько статей, фактически, рекламирующих библейские "истины".

Впрочем, конечно, атеизм бывает разный. Бывает даже псевдоатеизм...

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 65105) Хмелевская Т. 20/09/2011
106.(пост намбер 65100)/
У Иакова есть слова : "Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев". Это, своего рода, предупреждение всем людям: не спешите совершать скоропалительные выводы. Так, вот, у моих читателей всё наоборот: они ничего не слышат, не знают, но зато много говорят. Я не стремлюсь никого ни в чём убедить и стать сторонником моих убеждений. Это было бы противоестественно. Но я знаю, не догадываюсь, не предполагаю, не гипотезирую, что Библия - предмет совершенно не изученный. Его ещё предстоит изучать. И в этом деле будет сломано много копий. Авторы учения, по моему глубокому убеждению, были людьми не чуть не глупее многих из нас. И они об этом говорят во всеуслышание. Например: "мир нас не знает, потомучто не познал его... Мы безумны Христа ради". Безумие, которое для атеистов стало отправной точкой толкования библии и определения её места в духовной культуре, со слов Павла, явление временное, переходное, то самое первое, внешнее, за которым следует второе, невидимое, настоящее, естественно-духовное. Безумие ещё называется языком внешним, религиозным, о котором Павел сказал следующее: "Язык - огонь, прекраса неправды... (религиозный. - Авт.) язык никто из людей не может укротить: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда" Иак 3:5-8. Так, вот, мои опоненты свои выводы о Библии делают исключительно на основании внешнего, религиозного языка. То же самое сделали и церковники. Разница лишь в том, что одни этот язык сделали знаменем своей идеологии, а другие отвергли его как противоречащий разуму. Этот язык необходимо перевести на понятный для всех людей язык. Апологеты учения дали людям метод, ключ к разгадке этого языка. То есть они в корне исключают "субъективный произвол", разнузданность человеческой фантазии. Познав этот язык и научившись им мыслить пророческо-апостольское учение, нам открываются те самые непостижимые пути господни, т. е. достижения ума человека эпохи греческой классики. Библейский "господь" (говорю это в тысячный раз) - не личность и не человеческий сверхъестественный образ. Он - понятие, которое и создаёт ум и ту разумность, духом которой пропитана вся Библия. И апостолы знали, что в их бытность этот ум не стал и не мог стать достоянием широкой общественности. Ему нужно соответствующее время. Поэтому они говорили: "кто познал ум господен, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов (тот ум, который от истины о вненем и внутреннем содержании учения)" 1Кор 2:16. Так, вот, опираясь на Павла, советую, прежде чем судить библию, приобретите её ум. А потом поговорим.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 65106) Хмелевская Т. 20/09/2011
107.(пост намбер 65101).
Библия высмеивает освящение человека как бога во плоти, и называет это идолослужением, язычеством. И если для верующей публики бог в образе человека - священная ипостась, на которую он возлагает все связанные с верой надежды, то у создалей учения реальный человек - всего лишь "посредник между человеком и богом... образ бога". Другими словами, человек на страницах учения исполняет роль аналогии. Понятно, что без человека учение превращается в аморфную, бесформенную структуру, полную алогизмов и несуразиц. Но при этом основным вопросом учения, его краеугольным камнем всё же является не человек, а та самая формула истины и её интеллектуальный продукт, который авторы называют плодом: господь оплодотворяет деву и на свет появляется сын, тот самый продукт, который уже не состоит не в каком родстве с формальной буквой учения, с его религиозной картинкой. Поэтому и сказано: "по плодам их узнавайте их".

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 65107) Хмелевская Т. 20/09/2011
106.(пост намбер 65100)Отделить мистику и мифологию от реальной подоплёки мифов, выяснить, как рассказ об исторических событиях эволюционировал в волшебную сказку, сказка — в идеологическую систему и т.д., и т.п.— вот задача исследователя. Донести до масс открывшуюся в результате "исследования истинную картину прошлого — вот задача популяризатора научных знаний. А не истерить, де, вона какие в былые времена были идиоты, все до единого сумасшедшие с глюками, то ли дело мы тут такие вумные! Не от большого ума истерика-то".
Спасибо! лучше не скажешь. Вы почти попали в точку. И ведь это так просто понять. Ну, возьмите теперь почитайте, чуть поразмыслите... Так нет же, упираются, словно та ослица, на которой Христос въезжал в Иерусалим. А я скажу: он туда не накакой ослице не вьезжал. Это - всего лишь один из тысячи иносказательных образов той структуры учения, которая зафиксирована в простейшей формуле, схеме учения. А священники этот иносказательный образ сделали былью, приняв людей за дураков.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 65108) Матушка, не надо тут проповедовать 20/09/2011
А то ж тут тоже интернет, тут тоже могут…

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 65110) Так нет же, упираются, словно та ослица, на которой Христос въезжал в Иерусалим. 20/09/2011
В евангелиях не сказано, что ослица упиралась. Но сказано, что она была ворованная по наущению и наводке Иисуса.

Исторический факт, наверняка имевший место: один из множества бродячих проповедников, пользовавшийся, видимо, некоторой популярностью, однажды въехал в Иерусалим на ворованной ослице. Никакой тут ни мистики, ни иносказательности — простая житейская история.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 65112) B если уж говорить о психическом нездоровье 20/09/2011
То нездоровы были не авторы библейских историй (ну, по крайней мере не все авторы), а те, кто в простых жанровых зарисовках ищут и, что характерно, находят глубокий смысл, тем более когда с уклоном во всякую мистику.

А не приходило ли кому-нибудь в голову, что евангельские рассказы о бомже-проповеднике, объявившим себя сыном божьим, это саркастические фельетоны того времени? Ведь каким плутом и фигляром он там изображён!

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 65115) Иносказания 20/09/2011
Однако, если историю с ворованной ослицей рассматривать как аллегорию и иносказание, дорогая наша проповедница, суть вырисовывается такая: подобно тому, как Иисус корчил триумфатора сидя на ворованной ослице, так и в христианстве в том виде, в каком мы его наблюдаем сегодня, торчат уши заимствований отовсюду, откуда только можно и откуда нельзя, то есть попросту воровства.
И «это — всего лишь один из тысячи иносказательных образов той структуры учения, которая зафиксирована в простейшей формуле, схеме учения.» © Хмелевская Т.

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 65116) А.М.Крайнев 20/09/2011
112, 113, 114, 115
Могу только поддержать и вместе улыбнуться.

И пусть при этом "некоторые" талдычать свою Библию - что с них взять? - Имеют право...

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 65119) православный христианин 20/09/2011
89.(пост намбер 65074) Хмелевская Т. 20/09/2011
85.(пост намбер 65067) А.М.Крайнев.
"Да, ажиотаж и пиар вокруг любой глупости - лучшая реклама этой глупости".
Я, в отличие от некоторых, не делаю ставку на пиар и ажиотаж. Я делаю ставку на свои знания, которым знаю цену. которая не меряется золотым рублём."

Есть такая не партия, но троица: знания, умения, навыки
1. Знать Христа
2. Уметь Христа
3. Навыки со Христом

Ну вобщем у кого как...

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 65120) Алла 20/09/2011
Ну, положим, ослица упиралась и даже говорила, только не у Иисуса, а у Валаама. Можно сказать, что и того случая не было, и что в обоих зашифрован тайный смысл. Допустим, что библейские писания нужно изучать по-новому, применяя новые методы типа г-жи Хмелевской. Но какие тексты считать библейскими? Есть русский перевод, местами отличающийся от церковнославянского с точностью до наоборот, есть преводы на другие современные языки. Есть тексты на латинском, греческом и наконец на иврите. Причём масореты и переводчики на греческий пользовались разными списками древнего текста. Есть канонические и неканонические книги. Что выбрать? Есть апокрифы, в том числе гностические Евангелия, отвергнутые церковниками, столь неуважаемыми г-жой Хмелевской. Следует ли их, в пику церковникам включить в то неопределённое собрание текстов, называемое Библией? А заодно и прочие творения гностиков? Если учесть, что многое дошло до нас фрагментарно, а ещё больше не дошло вовсе, то выбор материала для создания "теории истины" как-то уж слишком проблематичен, и не окажется ли вся её конструкция возведённой на песке?

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 65121) православный христианин 20/09/2011
Христос на осле, потный, еврей и у евреев...
Уже оскомина.
Пусть он лучше на лыжах на севера, и вещает нагорности с айсберга.
Может какую новую истину подаст, про валенки и смокву, или виноградаря зёрна и плевела .

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 65123) не атеист 20/09/2011
90.(пост намбер 65076) Хмелевская Т. 20/09/2011
Уважаемый, мне очень даже интересно, каким способом и каким местом вы читаете мои работы?

Таких работ, как Ваши работы, в мире наберётся не одна тысяча. И все авторы этих работ, так же как и Вы, утверждают, что их “истина” единственно правильная. Большинство этих авторов имеют единомышленников этих правильных “истин”. И очень часто эти единомышленники собираются группами, для решения своих внутренних вопросов. Эти группы обычно принято называть секты. Если судить по настоящему обсуждению Вашей работы, единомышленников у Вас пока маловато, здесь Вы не похожи на остальных авторов. В остальном у Вас с ними абсолютное сходство:
Все вы обвиняете официальную церковь в неверной трактовке Библии.
Все вы упорно не хотите замечать, что Библия одна, а “истины” ваши противоречат друг дружке во всём.
А причина противоречий в том, что вы вставили каждый свою “истину” в Библию. И всем вам кажется, что древние создатели Библии зашифровали в тексте вашу “истину”. На самом деле у Библии своя и только одна “истина”, которую вставили создатели текста Библии, и которую вы, увы не нашли.

Если слово секта Вас обидело, прошу у Вас извинения.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 65127) Ну, положим, ослица упиралась и даже говорила, только не у Иисуса, а у Валаама. 21/09/2011
Ну, положим, Хмелевская Т. завела речь конкретно об ослице, на которой Иисус въезжал в Иерусалим, а не о какой-то другой библейской ослице, а Валаам вообще не евангельский персонаж.
Хотя, конечно, как тонкий намёк на то, что искатели истины в Библии эту самую Библию знают не блестяще, и в головах у них каша, очень даже неплохо.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 65128) Все вы обвиняете официальную церковь в неверной трактовке Библии. 21/09/2011
Любое зарегистированное религиозное объединение это «официальная церковь». Не зарегистрированная — не официальная.
Сколько церквей, столько и истин в последней инстанции со ссылкой, что характерно, на один и тот же источник. И у каждой из них ко всем остальным по этому поводу претензии. Но это повод, а не причина. Причина же в конкуретной борьбе за паству — с прихода и доход.

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 65130) «Не думайте, что я пришёл нарушить Закон и Пророков: не нарушить пришёл я, но исполнить» Мф 5:17 21/09/2011
Закон и Пророки:
«Почитай отца твоего и матерь твою…» (заповедь №5, если что)

Иисус:
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.»

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 65133) Иваныч 21/09/2011
Дамсь.... Слова Хмелевской очень напоминают мне уроки Литературы на которых нужно было найти в произведениях русских классиков времен царизма обоснование правильности пути Партии, а также коммунизма. Обычно рассуждения начинались тоже с того, что в романе присутствует скрытый смысл, а дальше производился анализ поступков героев в контексте того или иного решения последнего съезда КПСС. После чего обычно следовал вывод о том, что данное произведение показывает борьбу пролетариата за свои права в условиях экспансии мирового империализма. Все же несогласные - просто ничего не смыслят в литературе.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 65137) православный христианин 21/09/2011
124.(пост намбер 65133) Иваныч 21/09/2011
Дамсь.... Слова Хмелевской очень напоминают мне уроки Литературы на которых нужно было найти в произведениях русских классиков времен царизма обоснование правильности пути Партии, а также коммунизма. Обычно рассуждения начинались тоже с того, что в романе присутствует скрытый смысл, а дальше производился анализ поступков героев в контексте того или иного решения последнего съезда КПСС. После чего обычно следовал вывод о том, что данное произведение показывает борьбу пролетариата за свои права в условиях экспансии мирового империализма. Все же несогласные - просто ничего не смыслят в литературе."

Оказывается, что не только я хорошо об этом помню.
И идеологи теже, и методы теже.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 65139) И идеологи теже, и методы теже. 21/09/2011
Дык, давно уже подмечено, что вообще вся официальная совковая идеология это калька с православия, и различия между ними только декоративные.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 65148) православный христианин 21/09/2011
126.(пост намбер 65139) И идеологи теже, и методы теже. 21/09/2011
Дык, давно уже подмечено, что вообще вся официальная совковая идеология это калька с православия, и различия между ними только декоративные."

Но с одним существенным отличием, что как самой власти, так и тем кто при ней, более не надо страдать от необходимости соответствовать догматам камуниздической скромности.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 65158) Это уже из другой области 21/09/2011
Догматы скромности были и есть и в совковой идеологии, и в христианской. Необходимость или отсутсвие необходимости следовать этим догматам на практике — вопрос, тыкскыть, организационный, а не идеологический.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 65170) вопрос, тыкскыть, организационный 21/09/2011
Неа , вопрос сугубо практический ,ибо только практика и факты есть истинные критерии.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 65173) православный христианин 21/09/2011
129.(пост намбер 65170) вопрос, тыкскыть, организационный 21/09/2011
Неа , вопрос сугубо практический ,ибо только практика и факты есть истинные критерии."

Вот именно!
Мы не рассматриваем декларации и чужой души потёмки, а то, что есть.
*******************************************************
128.(пост намбер 65158) Это уже из другой области 21/09/2011
Догматы скромности были и есть и в совковой идеологии, и в христианской. Необходимость или отсутсвие необходимости следовать этим догматам на практике — вопрос, тыкскыть, организационный, а не идеологический."

В совке говорили о материальной базе сосиализьма-камунизьма, так это предполагало потребление, или предполагало трудомудохание без потребления?
Если не предполагалось производство товаров потребления, и даже еды, тогда идеологема скромности и икания от голода соответсвуют тем идеалам, к которым призывали идеологи и под которыми подписалось пасомое стадо.

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 65174) владимир 21/09/2011
С этим иудео-христианским учением все выходит чисто по-черномырдински:"Хотели как лучше, а получилось как всегда". Дал Яхве божьему народу единственно правильное и верное учение, но зловредные фарисеи и книжники ошибочно решили, что иудаизм это не догма, а руководство к действию, и закрыли евреям доступ в рай. Пришлось Яхве посылать своего сына, чтобы вправил мозги догматикам и консерваторам, а заодно и умер за грехи обрезанных. Умереть для сына божьего оказалось проще, чем мозги вправить. Созданное им вкупе с апостолами "новое учение" счастья человечеству не принесло, а отрыгнулось межцерковной грызней, крестовыми походами, инквизицией, сектами скопцов и прочих изуверов.
Реки крови мы пролили на планете,
восторгаясь, озаряясь и балдея;
ничего не знаю гибельней на свете,
чем высокая и светлая идея.
И. Губерман

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 65175) так это предполагало потребление, или предполагало трудомудохание 21/09/2011
Прикол в том что безбожный совок сеял -строил -бурил -перекрывал -оборачивал вспять -запускал -производил и т.д. а жили бедно -в магазине ливер и талоны.
Сейчас народ в церквях молится и ,другие в носу ковыряюся а у всех машины -заграницы- турции египет-ноутбуки-мобилы-коттеджики...

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 65176) Созданное им вкупе с апостолами "новое учение" счастья человечеству не принесло 21/09/2011
Принесло принесло .Цивилизация-то ноне христианская-и штаты и европа -христианская .Атеистическая токмо северная корея.

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 65177) Хмелевская Т. 21/09/2011
(пост намбер 65120) Алла.
«Ну, положим, ослица упиралась и даже говорила, только не у Иисуса, а у Валаама….».
Мне тут говорят, что «в моей голове каша». Хорошо! Тогда читаем Матфея, его 21 главу, в которой описывается предречённый пророками вход Христа в Иерусалим. Довольно известный евангельский фрагмент, который лёг в основу картин на библейские темы. И вы и я отстаиваем одну точку зрения: евангелия – не историческая повесть, их авторы не летописцы. Они развивали учение, созданное пророками, для чего при составлении вести об истине (благовестие) очень тщательно отбирали ветхозаветные пророчества–фрагменты. И то, что Христос (истина в конкретном её содержании) вошла в мир на ослице и молодом осле есть нечто иное как символ. Осёл, тем более молодой, – во все века был прообразом глупости, в нашем случае прообразом религиозного мифа, языком которого зашифрована рациональная сущность пророческого учения. И который некоторые умники (в лице креационистов и антиэволюционистов) выдают его за естественность, реальность. И народ, как свидетельствует автор евангелия, воздавал свои почести (осанна – молитвенный возглас) Христу, сидящему на ослице. В переводе это означает одно – «ослица» – веру народа и его священников в миф как в реальность, которую ещё никто из них не сумел доказать, т. е. воспроизвести.
Далее, по поводу того, какие тексты считать библейскими. Передо мной лежит книга «Канонические евангелия». Редактор издания С.С. Цельникер. Статьи евангелия С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. М. 1993. Читаем: «В 1979 году немецкий исследователь Курт Аланд из института по изучению текста (НЗ) (Мюнстер) выпустил 26–е изданиие «Нестле». Для этого издания было проведено новое сличение всех свидетельств, в результате чего текст и аппарат были существенно изменены по содержанию. В сегодняшней науке этот «Нестле–Аланд» признаётся наиболее авторитетным критическим текстом греческого НЗ….». И далее: «Текстология НЗ сталкивается с рядом проблем, не имеющих простого решения. Однако в канонических евангелиях не так уж много мест, где текст вызывает сильные сомнения(например, из–за предполагаемой порчи на раннем этапе рукописной передачи). В целом же можно считать что сегодняшний текст канонических евангелий достаточно близок к автографам». С.29,30.
Далее: Тит Флавий Климент (Климент Александрийский, 150–215 гг), автор известных «Строматов», был хорошо знаком с автором одного из евангелий – Марком. Он был свидетелем того, как он составлял своё евангелие: вёлся очень скрупулёзный отбор деяний апостолов и основ учения. И всё это записывалось на тайном языке религиозных символов и аллегорий. Марк, как пишет Климент, не спешил объяснять этот язык: «Из своих и Петра записей он перенёс в свою первоначальную книгу те части, которые способствовали росту познания. Таким образом, он составил более духовное евангелие для продвинувшихся к совершенству….». И далее: «Вот так в итоге, он подготовил всё без зависти, как я полагаю, и спешки и после смерти оставил свой труд церкви в Александрии, где он и сейчас весьма надёжно хранится, доступный для чтения только тем, кого посвящают в великие таинства» Новозаветные Апокрифы. Русская Апокрифическая Студия: tower.vlink.ru.
А теперь о том, что нам открывает формула истины: весь библейский канонический список составлен из отдельных фрагментов, что некоим образом не согласуется с человеческими представлениями об описательном жанре. Этот приём фиксации учения придуман авторами преднамеренно. Они предвидели печальную картину своего изобретения: оно непременно будет извращаться, перекраиваться, приспосабливаться к тому, что востребованно тем или иным историческим моментом, той или иной идеологией. Поэтому каждый фрагмент –«капля, в которой запечатлена мира картина», он написан в строгом соответствии формуле истины, её схеме. Искажается, или выбрасывается один фрагмент – его замещает другой. Всё выбросить или всё переделать всё равно не смогут. Все фрагменты об одном и том же и все они объеденены одним духом разумения: «Всё писание богодухновенно….».
Далее: сохранению писаний способствовал также человеческий страх перед высшей силой, на котором в свою пользу сыграли авторы учения. Написано: «Всё, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того…. А кто не послушает слов моих…, с того я взыщу… начало мудрости – страх господен…» Втор 12:32; 4:2–7; 18:15–22. В моём городе существует религиозная еврейская организация. Они в течении не помню какого времени вручную переписывают Пятикнижие. И, не дай бог, сделать ошибку! Стереть то невозможно, да и наказание не весть какое последует. А потом они устраивают шествие с песнопениеми и осаннами, впереди несут рукописный свиток Пятикнижия (еврейской Торы). Они сами о том не подозревая, выполняют большую и полезную для будущей библеистики работу: из поколения в поколение передают неиспорченный архетип. И так в истории с библией было часто. Страх – великая сила!
Всё перечисленное мной является веским аргументом аутентичности библейских текстов. Моя работа убеждает лично меня, что каноническая Синодальная библия пригодна для вьедливого исследования и получения правильный знаний о ней.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 65178) Хмелевская Т. 21/09/2011
120.(пост намбер 65123) не атеист.
«Таких работ, как Ваши работы, в мире наберётся не одна тысяча. И все авторы этих работ, так же как и Вы, утверждают, что их “истина” единственно правильная».
Чистейшей воды враньё! Аналогов моему исследованию в мире не существует. Они закончились на имени апостола Павла. Всё, что существует, что наработано человечеством о толковании Библии, – те самые плевелы, которые Христос (знания о библейском духе, который по сути своей называется человеческим – «сын человеческий»), приходя в разум отдельного человека, велит сжечь, придать забвению как не имеющее отношения к учению о нём. И это я, в отличие от многих вас, заявляю с большой ответственностью. Мне глубоко наплевать на человеческие притязание и вкусы широкой публики. Я учёный одиночка. У меня пока нет единомышленников. Потомучто я не задавалась целью создать, как вы говорите, группу. У меня для этого нет возможностей. Я веду очень замнкнутый образ жизни, который и без того отнимает массу драгоценного времени, которое я могла использовать для своей любимой работы.
«Все вы обвиняете официальную церковь в неверной трактовке Библии».
За всех не берусь отвечать. Если я и обвиняю церковь, то делаю это в качестве правоприемницы тех, кого церковь за научную и философскую правду жгла на своих кострах, кого четвертовала, кому вырывала языки, выкалывала глаза и прочее. Они меня научили обвинять церковь в её целенаправленном извращении их учения. Запомните, я в отличие от всех, не занимаюсь стихоплётством, золотым плетением волос, безосновательным фразёрством. Я, в отличие от тысяч болтунов и филистёров, как от науки , так и от богословия искала и нашла неопровержимые аргументы в пользу высокой культуры библейских мудрецов – мыслителей. Библия – дале–е–ко не дура, как пытаются сделать её люди.
«А причина противоречий в том, что вы вставили каждый свою “истину” в Библию. И всем вам кажется, что древние создатели Библии зашифровали в тексте вашу “истину”. На самом деле у Библии своя и только одна “истина”, которую вставили создатели текста Библии, и которую вы, увы не нашли».
Вы абсолютно голословны и производите впечатление самовлюблённого, самоубеждённого выскачки. В вопросах библии вы безграмотны, а лезете всё туда же. Похвальнее для вас было честное признание своей слабости и полного отсутствия самых элементарных познаний об этом удивительном документе цивилизованной древности.

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 65179) православный христианин 21/09/2011
134.(пост намбер 65177) Хмелевская Т. 21/09/2011
Моя работа убеждает лично меня, что каноническая Синодальная библия пригодна для вьедливого исследования и получения правильный знаний о ней."

А также можно въедливо коллекционировать этикетки от спичечных коробков для получения истинных знаний о них.
Ну у кого какое хобби...

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 65180) православный христианин 21/09/2011
133.(пост намбер 65176) Созданное им вкупе с апостолами "новое учение" счастья человечеству не принесло 21/09/2011
Принесло принесло .Цивилизация-то ноне христианская-и штаты и европа -христианская .Атеистическая токмо северная корея."

К примеру будет сказано, что в США и Великобритании зарегистрированы церкви Сатаны.
А Христос, персонаж для мультиков, мюзиклов и похабствия.

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 65181) православный христианин 21/09/2011
57.(пост намбер 64934) православный христианин 19/09/2011
55.(пост намбер 64927) Хмелевская Т. 19/09/2011
10.(пост намбер 64692) православный христианин.
Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте, а заодно во лжи иудео-христианских догматов веры."

Вы это всерьёз?!
Не опечатались (по Фрейду)?!
Так вы проповедуете или миссионерствуете?!
На сайте много серьёзных и сердитых.
У вас будет чем им ответить??? "

Татьяна!
Незаслужённо проигнорирован вами, но всё же дерзновен настойчивостию:
Вот значит пресловутый Гитлер по воле Божьей...
А вы: "Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте..."
Так в чём абсолютность и безукоризненность заповеди Христа, применительно к замыслу Божьему с Гитлером?

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 65182) будет сказано, что в США и Великобритании зарегистрированы церкви 21/09/2011
Христианские христианские ,даже президент там у них на Библии клянётся.

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 65183) православный христианин 21/09/2011
135.(пост намбер 65178) Хмелевская Т. 21/09/2011"

Татьяна!
Вам знакомо понятие -система ценностей?
А понятие -система?
Христова система предполагает тех, кто по щекам хлещет, портки снимает, шерсть и шкуру...
При этом он советует их полюблять...
Христова система предлагает свободный выбор свободной воли по воле Божьей, быть пасомым лохом или властью от Бога?

(Большевики в 1917г разве не правильно оттрактовали Христа госпади?)

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 65185) Цивилизация-то ноне христианская-и штаты и европа -христианская 21/09/2011
Средневековая Европа была христианская, да и то неравномерно. А нонешняя Европа давно уже секулярная, читай — практически атеистическая. Понаехавшие муслимы сильно портят секулярную, практически атеистическую картину, но так-таки они и не христиане.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 65186) даже президент там у них на Библии клянётся 21/09/2011
Это дань очень старой традиции, ритуал. В человеческом обществе очень много ритуалов, многие из которых имеют религиозные корни, но давным давно религиозный смысл утратили.

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 65187) Атеистическая токмо северная корея. 21/09/2011
Идеи чучхе с культом товарища… как там его… — чистой воды религия.

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 65188) православный христианин 21/09/2011
139.(пост намбер 65182) будет сказано, что в США и Великобритании зарегистрированы церкви 21/09/2011
Христианские христианские ,даже президент там у них на Библии клянётся."

Захотелось пошутить:
Сразу на всей библии клянётся?
(Там так много всего разного...
Может президент клянётся подразумевая Левиафана и его родословную?)
Хитрость кляцьться на библии в том, что библия на аглицком, а Христос мыслил и словоблудил на армейском диалекте идиша или еврита.

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 65192) православный христианин 21/09/2011
Когда-то было НИЧЕГО (даже вакуума не было).
Бог это НИЧЕГО, или НИЧЕГО размазанное по всему НИЧЕГО, или НИЧЕГО локализованное в другом НИЧЕГО?
Так что там из чего слелало чего?

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 65193) на армейском диалекте идиша 21/09/2011
Арамейский — семитский язык, родственный ивриту.
Идиш это диалект немецкого с некоторой примесью арамейского, сформировавшийся много-много позже написания библейских текстов, всех до единого.
«Новый завет» весь написан на койне — диалекте греческого языка, ибо на нём в те времена разговаривало всё Средиземноморье.
Не знаю точно, на каком переводе клянётся президент США, но наверняка на одном из переводов конца XX века — их в это период несколько вышло одна за другой с интервалом всего в несколько лет.

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 65195) православный христианин 21/09/2011
И всё же.
Бог, со своим сыной Сатаном, напускал на Иова сундукеев и филимилистимлянинов под воеводствами Гитлеров.
А Христос, будучи дурканутым по воле божьей его госпадя, сидел в пустыне и искушался со Святым Духом, Предтечей и всею предвечной Троицей включая Аллаха...

Вопрос: на кой куй вся эта военная хитрость и мудрость Большого Взрыва?

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 65197) Идеи чучхе с культом товарища… как там его… — чистой воды религия. 21/09/2011
У вас даже северокореяне-религиозны,что уж гутарить про ша и европу-религия у них в крови и в молоке.Больше всего христианской.

Кляузный крыжик