101.(пост намбер 64300) православный христианин 13/09/2011
99.(пост намбер 64293) Нигилизд 13/09/2011
97. православный христианин

А вот эту регистрацию глюков и вещей в себе мы можем соотнести к понятию "наблюдения"?"

Какой вы хитрый, к слову прицепились.
Вам вот лень верить в Бога, вот он вам и не далси в видениях, сновидений, глюках наяву, и по пьяни.
(То, что видится-мерещится одному, совершенно не наблюдают другие...)

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 64303) Нигилизд 13/09/2011
101. православный христианин

Величие божие убивает смотрящего на его величество в упор, да и наискось зайчики будут, как от сварки. По причине своего слабохарактерия, не дал бох силы к питию таких количеств горячительного, не можем даже увидать исподьние миры, койи манифестируют себя в эманациях вида зелёных чортиков. Кругом одни запреты однако, но видати такова воля божиия!

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 64316) отец Онуфрий 13/09/2011
Антихрест.

"То есть вы хотите сказать,что в той же химии нет ни символов,ни интерпретаций?"

- нет интерпретации символов. Для любого химика С обозначает углерод, а стрелочка вниз - выпадение в осадок. В химии символы - способ фиксации экспериментальных данных, в алхимии - объект манипуляций. В этом ключевая и непреодолимая разница.

"А такое явление как гомеопатия?"

- является шарлатанством.

"Что касается магии-дело лишь за тем,чтобы официально зафиксировать проявленное воздействие на материю,и тогда она будет признанна наукой в любом случае,и будет очевидна ее связь с той же физикой."

- при чем здесь наука и воздействие на материю. Если я вчера после тренировки потратил 15 минут на отработку ударов по мешку, то, безусловно, мой кулак воздействовал на мешок и мешок вполне материален. Следует ли из этого, что мой кулак есть наука? По-Вашему - получается, что следует. Еще раз повторяю, у магии и науки разные когнитивные основания. Наука базируется на эксперименте, абстракции и идее бесконечной вселенной и прибавления знания, магия - на традиции, конкретике, конечной вселенной и полноты знания. Заметьте, что во всех мифах магия никогда не изобретается, она всегда узнается от кого-то, кто ее уже знает (так у скандинавов, греков, индейцев, в апокрифической книге Еноха и т.д.) Еще раз предлагаю - читайте Малиновского. Или Леви-Стросса.

"магия и сатанизм считаются наукой в узких кругах(пока что)"

- ну в узких кругах и пациент палаты №6 считается Наполеоном. Магия, как я уже объяснил, не может быть наукой в силу разных когнитивных ценностей. Сатанизм - это либо дьяволопоклонничество - и, следовательно, религия, а религию нельзя свести к науке. Либо морально-этическая система на подобие ЛаВэя или телемизма Кроули. Что тоже не есть наука.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 64319) отец Онуфрий 13/09/2011
Православный христианин.


"А меряют и наблюдают материальное, обнаруженное своим существованием.
Вот я (и не только я) и обобщаю не стесняясь в понятие -материя и формы её существования."

- Мы об этом беседовали еще когда Вы были Дьячком. Можно ли поставить знак равенства между "измеряемое" и "материальное"? Наверное, да. Но вот понятие материи, не относящееся к конкретному измеряемому наблюдению, ведет нас к метафизике, а ее я вслед за Айером считаю бессмысленной, так как слова в ней не имеют значений. Мы не можем указать на объект и сказать: "это материя" безотносительно какого-то конкретного предмета.

"А вот каким образом наблюдается несуществующее?
Чем же это не существующее учинило наблюдаемое, обеспечило наблюдаемость?"

- Вслед за философами-символистами (учениками Кассирера, прежде всего - Райлом) и Гирцем полагаю, что через символические системы нашего сознания. Символы сознания не обязательно соответствуют чему-то вне его.

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 64328) Антихрест 13/09/2011
Отец Онуфрий,таким макаром не появится ни одного нового научного направления,что не есть гуд.

((- нет интерпретации символов. Для любого химика С обозначает углерод, а стрелочка вниз - выпадение в осадок. В химии символы - способ фиксации экспериментальных данных, в алхимии - объект манипуляций. В этом ключевая и непреодолимая разница.))

Ну конечно.Еще в позапрошлом веке,химики долго и упорно спорили,каким образом обозначать тот или иной элемент,вещество или реакцию.
Например, с2н5он обозначали как: с2н4(н2о),или с2н2+н2о,кислород называли оксигеном,огнистым воздухом или флогистоном,азот-нитрогеном или мертвым воздухом.Серебро,серу,свинец обозначали значками,как кому вздумается,а было и такое-веществам придавали человеческие имена,фамилии и отчества,например-HCI-водород хлоровичь.А уж про стрелочки с осадками я вообще молчу.

Что не очень мешало трудиться Ломоносову и Менделееву,и уже тогда признаваться химии как науке,и присваивались профессорские звания.

Способы фиксации экспериментальных данных или объекты манипуляции-это зависит от степени человеческой нечистоплотности,и хотения нагреть руку,в первую очередь,и является делом частного случая,при желании кстати пользуясь незнанием покупателя,можно облапошить его и вполне научно обоснованно,что нередко бывает например в аптеках.

Ни одна наука не возникла сама по себе,а тем более с символами,исключающими интерпретацию изначально.Тем паче магия и сатанизм,над которыми трудятся лишь отдельные энтузиасты.
Чтобы исключить интерпретацию символов и понятий,требуются долгие годы совместного труда ученых,занимающихся данным направлением.
Так что вопрос на каком именно уровне формирования наука становится именно наукой,а не тем,из чего она вытекла,так и остается открытым.

(("А такое явление как гомеопатия?"

- является шарлатанством.))

Слишком уж критично.А например,такое явление,как структурирование воды молекулами растворенных веществ? Даже в чистой воде структуры кластеров очень разнообразны,не говоря уж о растворах сложных органических соединений.Информационная емкость таких образований очень велика.

((- при чем здесь наука и воздействие на материю. Если я вчера после тренировки потратил 15 минут на отработку ударов по мешку, то, безусловно, мой кулак воздействовал на мешок и мешок вполне материален. Следует ли из этого, что мой кулак есть наука? По-Вашему - получается, что следует. Еще раз повторяю, у магии и науки разные когнитивные основания.))

Можно сказать по другому-действие кулака по мешку описывается наукой-физикой,ее механическим разделом.Так же и воздействие сознания на материю может быть описано еще не сформировавшейся полноценно магической наукой.

((Наука базируется на эксперименте, абстракции и идее бесконечной вселенной и прибавления знания, магия - на традиции, конкретике, конечной вселенной и полноты знания. Заметьте, что во всех мифах магия никогда не изобретается, она всегда узнается от кого-то, кто ее уже знает (так у скандинавов, греков, индейцев, в апокрифической книге Еноха и т.д.) Еще раз предлагаю - читайте Малиновского. Или Леви-Стросса.))

Совершенно устаревающее,примитивное и поверхностное определение магии людьми,которые ей не занимались.Например,карате и ушу тоже не изобретаются,как внешняя форма,а передаются традицией или узнаются от кого-то.Но физические силы,заложенные в данных приемах,не нуждаются в передаче традицией,ибо существуют обьективно,и овладение ими осуществляется на практике.
Также и в магии,внешняя форма может передаваться или быть частью традиции,внутренние же движущие силы существуют обьективно,и подлежат изучению.

Малиновский же заострил свое внимание на внешней традиции и поверхностных представлениях,кои действительно не имеют ничего общего с наукой,и не удосужился вникнуть во внутреннюю суть,как это хотя бы делал А.Кроули.

Вообще,полноценно взаимоувязать или нет магию и науку может лишь тот человек,который занимался практически и тем и другим,иначе будет лишь поверхностный анализ,что и видно по трудам Малиновского.

((- ну в узких кругах и пациент палаты №6 считается Наполеоном. Магия, как я уже объяснил, не может быть наукой в силу разных когнитивных ценностей. Сатанизм - это либо дьяволопоклонничество - и, следовательно, религия, а религию нельзя свести к науке. Либо морально-этическая система на подобие ЛаВэя или телемизма Кроули. Что тоже не есть наука.))

Различные когнитивные ценности-пережиток поверхностного анализа,совершаемого людьми,не занимающихся этим практически.Если исключить такое понятие как дьяволопоклонничество,то сатанизм включает в себя: магию(пока что спорное научное направление),цель-удовлетворение своих целей и саморазвитие,моральные аспекты,возможность включения в себя и других нужных для сатаниста аспектов.То есть он вполне может назван прикладной наукой.
Например отрасль машиностроения еще называют прикладной наукой,хотя она в себя включает многие различные аспекты,в том числе и ненаучные,например эргономику.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 64329) Антихрест 13/09/2011
((Например отрасль машиностроения еще называют прикладной наукой,хотя она в себя включает многие различные аспекты,в том числе и ненаучные,например эргономику.))
Поправка.
Имеется ввиду прикладная наука технология машиностроения,включающая в себя самые разные аспекты.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 64335) и присваивались профессорские звания 13/09/2011
Профессор — не учёная степень, а преподавательское звание и/или должность в учебном заведении, и к науке имеет отношение весьма и весьма косвенное.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 64337) А например,такое явление,как структурирование воды молекулами растворенных веществ? 13/09/2011
Жидкости и газы не имеет никакой структуры — потому-то они жидкости и газы. Структуру имеют кристаллы и всякие, очень-очень грубо говоря, полимеры.

Так что структурированная вода (читай — жидкость) — чистейшей воды шарлатанство.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 64338) Например отрасль машиностроения еще называют прикладной наукой 13/09/2011

Машиностроение это отрасль экономики, а не какой бы то ни было науки.
Прикладная наука — понятие го-о-ораздо более широкое.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 64339) Имеется ввиду прикладная наука технология машиностроения 13/09/2011
Прикладная наука это прикладная наука.
Технология это технология.

фундаментальная наука —> прикладная наука —> технология —> производство —> конечный продукт (в виде, например, компьютера, стоящего на столе)

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 64340) резюмируя всё вышесказанное 13/09/2011
антихрист, ты несёшь чушь.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 64341) инок малоденький 13/09/2011

Начиная от прикладов и заканчивая физическим внушение!

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 64380) отец Онуфрий 14/09/2011
Антихрест.

Такое впечатление, что Вы либо умело прикидываетесь, либо троллите, либо действительно просто не понимаете то, что я пишу.

"Ну конечно.Еще в позапрошлом веке,химики долго и упорно спорили,каким образом обозначать тот или иной элемент"

- Вот именно - обозначать. Для химика символ - просто абстрагирование его эксперимента. Для алхимика символ - предмет манипуляций и, во многом, конечная цель познания. Складывается впечатление, что об алхимии вы в принципе ничего не знаете. У меня, знаете ли, два года назад студент диплом защитил как раз по рукописному сборнику алхимических трактатов, так что я знаю, о чем говорю. Почитайте Элиаде "Азиатская алхимия". И, кстати, Вы так и не ответили - если химия происходит из алхимии - почему они существуют параллельно.

"Так что вопрос на каком именно уровне формирования наука становится именно наукой,а не тем,из чего она вытекла,так и остается открытым."

- Ну если только для Вас. Еще раз повторю - читайте Куна. Наука становится наукой скачком, революцией, при принятии научного метода и когнитивных ценностей науки.

"Информационная емкость таких образований очень велика."

- Все с Вами понятно. science_freaks по Вас плачет. Информационная емкость подобных образований, просвещу Вас, равна нулю, поскольку информация есть ничто иное как абстрагирование опыта. А какой опыт у воды?

"Можно сказать по другому-действие кулака по мешку описывается наукой-физикой,ее механическим разделом.Так же и воздействие сознания на материю может быть описано еще не сформировавшейся полноценно магической наукой."

- Или передергиваете, или тупите. Вы писали о воздействии магии, а не об описании механического воздействия. Когда я ткнул Вас носом в ошибку, Вы попытались соскочить, объявив уже, что речь, дескать, идет не о воздействии, а об описании воздействия. Вы уж определитесь. Знаете, я, например, иногда пишу стихи. Я могу описать удар по мешку в стихах. Художник может его нарисовать. Следует ли из этого, что поэзия или живопись - наука? Попрошу отвечать конкретно и без передергов.

"Совершенно устаревающее,примитивное и поверхностное определение магии людьми,которые ей не занимались.Например,карате и ушу тоже не изобретаются,как внешняя форма,а передаются традицией или узнаются от кого-то."

- Ну уж не Вам с Вашим уровнем грамотности судить крупнейших специалистов в этой области. А низкий уровень Вашей грамотности доказать легко. Итак, я указал Вам, что магия никогда, даже в легендах, не изобретается. В греческих мифах людей учат магии Прометей и Меркурий, откуда они ее узнали - не уточняется. В христианской традиции магии людей (внуков Евы) учат ангелы (см. книгу Еноха). В скандинавской Один узнает магическое искусство, повесившись на ясене Иггдрассиль (в другой песне - обманом от прорицательницы). То есть магия была всегда.

При этом у ушу или каратэ всегда есть изобретатель - легендарный или исторический. Просвещайтесь, мальчик: http://wushu.pp.ua/istoriya-ushu/tradiczionnoe-ushu.html
http://www.edinoborstwa.ru/istoriya-sozdanie-ushu.html
http://www.okinawakarate.ru/history.html

Кроме того, согласен - в карате и ушу большую роль играет традиция. Так что - карате или ушу - науки?

"Вообще,полноценно взаимоувязать или нет магию и науку может лишь тот человек,который занимался практически и тем и другим,иначе будет лишь поверхностный анализ,что и видно по трудам Малиновского."

Полнейшая чушь. Во-первых, Вы не читали Малиновского. Во-вторых, чтобы судить о качестве яичницы не надо быть курицей.

"...сатанизм включает в себя: магию(пока что спорное научное направление),цель-удовлетворение своих целей и саморазвитие,моральные аспекты,возможность включения в себя и других нужных для сатаниста аспектов."

- ну это уже запредельный бред. Наука не включает в себя морально-этические аспекты, этика - это совершенно иная форма знания. Кроме того, апелляция к саморазвитию, то есть личному опыту, также ставит его вне науки, которая не занимается вопросами личных переживаний и столь метафизичной вещью как "саморазвитие". Так что Вы сами подтвердили ненаучность "сатанизма".

"То есть он вполне может назван прикладной наукой."

- Ну назвать-то можно что угодно чем угодно. Но намного точнее будет назвать его болезненным увлечением недоучившейся прыщавой школоты, страдающей от сексуальной неудовлетворенности и комплекса неполноценности.

P.S. И поверьте мне, мальчик, о магии я знаю намного больше и чем Вы, и чем ЛаВэй. так что продолжайте, продолжайте.

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 64386) православный христианин 14/09/2011
104.(пост намбер 64319) отец Онуфрий 13/09/2011
Православный христианин.
Но вот понятие материи, не относящееся к конкретному измеряемому наблюдению, ведет нас к метафизике, а ее я вслед за Айером считаю бессмысленной, так как слова в ней не имеют значений. Мы не можем указать на объект и сказать: "это материя" безотносительно какого-то конкретного предмета."

Для меня, приставка к физике "мета" равна приставкам: квази, псевдо, якобы, типа.
Как на Ваш вкус, "напряжённость электростатического поля" это объект, предмет или вещь?
Это наблюдаемое или измеряемое свойство материи, или что-то нечто или типа символ?
************************************************************
"А вот каким образом наблюдается несуществующее?
Чем же это не существующее учинило наблюдаемое, обеспечило наблюдаемость?"


" - Вслед за философами-символистами (учениками Кассирера, прежде всего - Райлом) и Гирцем полагаю, что через символические системы нашего сознания. Символы сознания не обязательно соответствуют чему-то вне его."

А я упрямо полагаю, вопреки авторитетам, что наслаждаться символами языков бытовых и формализованных в нашем сознании одно, а наблюдать что-то, это уже другое, то что через органы чувств, или опосредованно, через показометры приборов.
Типа под столешницей магнитом водят, а на столешнице гвоздики и стрелка компаса шевелятся.
И как льдышка на столе тает я тоже наблюдаю.

(Помните? Сперва наблюдают, потом описывают и систематизируют. Потом дают качественую формулу, проверяют экспериментально и вводят необходимые коэффициенты...)

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 64389) православный христианин 14/09/2011
Если телекинезу и левитации предшевствует порча и сглаз карим глазом, то это астрология без магии.
Если левитация предшествует сглазу, то это магия по воле Божьей.
Если всё это сляпать воедино со Христом господи, то будет наука о том, что могло бы быть, если бы могло или было, но никак.

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 64390) отец Онуфрий 14/09/2011
православный христианин.

электромагнитное поле можно измерить? ну вот и ответ. А вот уже результаты измерения могут быть выражены символами.

наблюдать, конечно, это не то же самое, что "наслаждаться символами". Но вот понять, что мы наблюдаем, мы можем, соотнеся наблюдения (или "переживаемое", если Вам милее Гуссерль) с символическими системами нашего сознания. Поэтому нам так тяжело понять что-то подлинно новое - соотносить не с чем.

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 64391) отец Онуфрий 14/09/2011
Очередной шедевр с русклайна: http://ruskline.ru/news_rl/2011/09/13/bolshevistskoe_kolence_prohanova/

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 64393) Тем паче магия и сатанизм,над которыми трудятся лишь отдельные энтузиасты. 14/09/2011
Этузиасты — какой занятный эвфемизм, применительно к даному случаю. Все эти, как ты говоришь, энтузиасты либо фрики разной степени двинутости, либо мошенники разной степени ловкости и наглости, но в любом случае — шарлатаны.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 64394) Каторжанин 14/09/2011
3.(пост намбер 63996) Новости
"Прогрессирующее имущественное расслоение, которое, может быть, было менее рельефным в условиях экономического роста, на фоне кризиса приводит к открытым конфликтам между обеспеченными и бедными людьми. И во многих регионах мира возрождаются вполне, на мой взгляд, экстремистские учения о классовой борьбе, происходят уличные беспорядки и террористические акты", - сказал он....".
Условия дикого рынка ведут к такому социальному расслоению общества, которое может стать для него катастрофическим. Этот рынок ведёт людей на улицу, брать в руки оружие для свержения ненавистного режима, что, собственно, и происходит во всё мире. И наша Россия - не исключение. В истории, как видим, законы причинно-следственной связи одинаковы для всех. Бороться с ними одними словесами об экстремизме безответственно.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 64395) Политические проповеди — в топку 14/09/2011
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 64396) православный христианин 14/09/2011
118.(пост намбер 64390) отец Онуфрий 14/09/2011
православный христианин.

электромагнитное поле можно измерить? ну вот и ответ. А вот уже результаты измерения могут быть выражены символами.

наблюдать, конечно, это не то же самое, что "наслаждаться символами". Но вот понять, что мы наблюдаем, мы можем, соотнеся наблюдения (или "переживаемое", если Вам милее Гуссерль) с символическими системами нашего сознания. Поэтому нам так тяжело понять что-то подлинно новое - соотносить не с чем."

Чуйвствуваю, что пора наехидничать ближе к основной теме сайта.
Вот значит Бог.
Может его кто аршином измерил, Его особенную стать, но об этом я не в курсе.
А вот наблюдать Бога?
Это значит отловить его мозгом в ассоциативности восприятия и мышления соотносясь с уже имеющейся символикой?
А как и откуда взялась тая символика, которая бы соотносилась с этим Богом или другим?
Если встретившийся Бог соответствует символу результата первого пришествия, значит всамделишный Бог?

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 64397) православный христианин 14/09/2011
118.(пост намбер 64390) отец Онуфрий 14/09/2011
православный христианин.
наблюдать, конечно, это не то же самое, что "наслаждаться символами". Но вот понять, что мы наблюдаем, мы можем, соотнеся наблюдения (или "переживаемое", если Вам милее Гуссерль) с символическими системами нашего сознания. Поэтому нам так тяжело понять что-то подлинно новое - соотносить не с чем."

Это опять я и опять про Бога.
Бог наблюдается в наблюдении себя в благодати и радости.
Но тогда всякий разный атеист наконстатирует тоже самое об оргазме.
Получается, что если это тоже самое, то и понятия тождественны?
В таком случае вызывает затруднение приделывания ко всему этому заповедей, хоть нагорных, хоть подгорных.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 64398) А как и откуда взялась тая символика, которая бы соотносилась с этим Богом или другим? 14/09/2011
На этот вопрос успешно отвечает религиоведение в той части, где рассматривает эволюцию религиозных представлений начиная с самого примитивного анимизма и далее.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 64399) Что есть субъективные данные? 14/09/2011
Данные полученные субъектом посредством его органов чувств. ДАвно уже не секрет, что органы чувств могут ошибаться — всевозможные оптические, слуховые и осязательные иллюзии, галлюцинации и пр. Но как ни крути, а это данные. Субъективные.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 64400) Что есть объективные? 14/09/2011
Данные, полученные путём интрументальных измерений (методика измерений и единицы измерния — это другой вопрос).

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 64401) И, главный вопрос - что есть предмет познания гуманитарного знания? 14/09/2011
Социум во всех его проявлениях и движениях. Человек, как элементраная единица процессов в социуме, попутно и, тыкскыть, процессы внутри этой единицы.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 64402) Кстати, гуманитарное знание никоим образом не arts, а studies. 14/09/2011
Не суть! Главное, что гуманитарные знания в английском, в отличие от русского, не называются науками (science). Речь была сугубо об этом.

Ну и Википедия, опять же, подсказывает такое слово, как Humanities, и в списке этих самых хьюманитисей попадаются слова, рядом с которыми по-русски пишут «наука» — всякие там доктора и кандидаты юридических, филосовских и пр. «наук», ну, в общем, думаю, понятно, что я имею в виду.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 64403) Ещё для ясности 14/09/2011
Слово «наука» в русском языке имеет несколько значений — это и собственно наука, это и просто совокупность каких-нибудь знаний, это и некий жизненный опыт («это будет тебе наукой»). В английском для всех этих значений разные слова. Говоря по-русски очень легко спутать одно с другим (и практика показывает, что многие путают), а говоря по-английски не спутаешь. Английский тут просто в качестве примера, можно и какие-нибудь другие языки рассмотреть, если кто=нибудь тут их знает.

Не всё наука (которая science), что по-русски называется этим словом — вот главная мысль.

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 64404) православный христианин 14/09/2011
102.(пост намбер 64303) Нигилизд 13/09/2011
101. православный христианин

Величие божие убивает смотрящего на его величество в упор, да и наискось зайчики будут, как от сварки. "

Наблюдать сварку невооруженным глазом полезно семинаристам заместо утренней молитвы.

Сперва было слово, потом три слова, а потом Троица.
В чём был андропогенный замысел Творца, если Исуса Христа не было, а если был один, то был и другой Христос, но более осторожный (как Михалковы, которые догадались, что всякая власть от Бога).

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 64405) православный христианин 14/09/2011
125.(пост намбер 64398) А как и откуда взялась тая символика, которая бы соотносилась с этим Богом или другим? 14/09/2011
На этот вопрос успешно отвечает религиоведение в той части, где рассматривает эволюцию религиозных представлений начиная с самого примитивного анимизма и далее."

Значит далее Бог будет совершенствоваться для продвинутых, не забывая при этом, упрощаться в соответствии с пониманиями Саровских и иных примитивных анимистов.

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 64406) православный христианин 14/09/2011
Наверное Замысел Творца был в другом.
Замысел знал, что люди начнут искаться, Исус Христос образ и подобие плотника, Марии, Голубя или Троицы.
А Умысел в сущности!
Сущность Христа быть распятым под любым предлогом по образу и подобию Троицы, и для этого все средства хороши.

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 64407) Значит далее Бог будет совершенствоваться для продвинутых, не забывая при этом, упрощаться в соответствии с пониманиями Саровских и иных п 14/09/2011
Эволюция, в данном случае религиозных взглядов,— процесс постоянный и непрерывный. Ну, разве что скорость на разных отрезках времени у него разная.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 64408) Наверное Замысел Творца был в другом. 14/09/2011
Бога придумал человек, а не наоборот. Человек творец бога и его замыслов. И ответ на вопрос о сути каких-нибудь древних зымыслов надо искать в социально-политически-экономической ситуации того времени и места.

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 64410) Антихрест 14/09/2011
((115.(пост намбер 64380) отец Онуфрий 14/09/2011
Антихрест.

Такое впечатление, что Вы либо умело прикидываетесь, либо троллите, либо действительно просто не понимаете то, что я пишу.

"Ну конечно.Еще в позапрошлом веке,химики долго и упорно спорили,каким образом обозначать тот или иной элемент"

- Вот именно - обозначать. Для химика символ - просто абстрагирование его эксперимента. Для алхимика символ - предмет манипуляций и, во многом, конечная цель познания. Складывается впечатление, что об алхимии вы в принципе ничего не знаете. У меня, знаете ли, два года назад студент диплом защитил как раз по рукописному сборнику алхимических трактатов, так что я знаю, о чем говорю. Почитайте Элиаде "Азиатская алхимия". И, кстати, Вы так и не ответили - если химия происходит из алхимии - почему они существуют параллельно.))

Отец Онуфрий,ну если вы меня подозреваете в троллинге,то вас мне подозревать в хамстве нет необходимости,ибо это очевидно.
Вот вы зовете меня мальчиком,ничего если я вас буду называть старой девой?

Так вот,если вас интересует,почему алхимия существует отдельно от химии,во многом потому,что алхимия подразумевает другие способы синтеза.
А ее по сути забвение вызванно неумением отделить ядерные превращения от обычных химических взаимодействий электрических оболочек атомов и молекул(то есть разделение на химию и ядерную физику).
Не зря же в химии не рассматриваются ядерные превращения.

В алхимии же все свалили в одну кучу,и ядерные превращения(ртути в золото),и обычные химические,что и привело к забвению алхимии как науки.
Таким образом,превращение ртути в золото правильнее было бы называть не алхимией,а ядерной алфизикой,что в ваших трактатах,и правильностях определений,конечно же не рассматривалось,старая дева Отец Онуфрий.

Главное различие химии и алхимии в том,что в химии вещества синтезируются с использованием привычных химических методов стимуляции реакций: нагревание,давление,катализаторы,использование активных реагентов.

В алхимии же используется стимулированние реакции с помощью энергетики человека(можно назвать это биоэнергетическим синтезом).

Мало того,что это не нуждается в использовании сложного оборудования и кучи реактивов,у биоэнергетического синтеза еще и очень высокие выходы и скорости протекания реакций.

Для лабораторного синтеза белков требуется куча реакций,и выходы редко превышают 1%.

В живых организмах такие синтезы происходят порой за секунды,и с высокими выходами.

Так почему бы не использовать жизненную энергию для синтеза вещества и за пределами организма,с помощью магических методик?
Именно это и есть алхимия,а не ядерная алфизика,с коей вы все и путаете,старая дева Отец Онуфрий.Вы считаете себя знатоком алхимии,не практикуя ее,а лишь зубря трактаты.

Для начала определитесь в названиях наук с учетом сфер их применяемости.
Мне же копаться в старых заблуждениях нет необходимости.

((- Ну если только для Вас. Еще раз повторю - читайте Куна. Наука становится наукой скачком, революцией, при принятии научного метода и когнитивных ценностей науки.))

Вот это я и пытаюсь донести в частности до вас по поводу магии и сатанизма,старая дева Отец Онуфрий.

(("Информационная емкость таких образований очень велика."

- Все с Вами понятно. science_freaks по Вас плачет. Информационная емкость подобных образований, просвещу Вас, равна нулю, поскольку информация есть ничто иное как абстрагирование опыта. А какой опыт у воды?))

Примерно такой же,как и у магнитной ленты,сидюка,да и любого носителя информации.Вы хотите сказать,что на магнитной ленте информации ноль,ибо у нее нет опыта?
В настоящее время создаются и жидкие(или пластичные носители информации),расширяйте кругозор,старая дева Отец Онуфрий.

((- Или передергиваете, или тупите. Вы писали о воздействии магии, а не об описании механического воздействия. Когда я ткнул Вас носом в ошибку, Вы попытались соскочить, объявив уже, что речь, дескать, идет не о воздействии, а об описании воздействия. Вы уж определитесь. Знаете, я, например, иногда пишу стихи. Я могу описать удар по мешку в стихах. Художник может его нарисовать. Следует ли из этого, что поэзия или живопись - наука? Попрошу отвечать конкретно и без передергов.))

Нарисовать,описать стихами-можно и это было бы назвать наукой, если бы ученые выражали свои позиции не в формулах,а в картинках или стихах.Но раз это не общепринято,этим не пользуются,и наукой это не называется.

На ранних стадиях развития химии,например проведение опытов описывалось в прозе,а иногда и в стихах.

Поскольку в магии и сатанизме общепринятых концепций немного,не вижу необходимости их изыскивать и не пользоваться субьективным описанием.

((- Ну уж не Вам с Вашим уровнем грамотности судить крупнейших специалистов в этой области. А низкий уровень Вашей грамотности доказать легко. Итак, я указал Вам, что магия никогда, даже в легендах, не изобретается. В греческих мифах людей учат магии Прометей и Меркурий, откуда они ее узнали - не уточняется. В христианской традиции магии людей (внуков Евы) учат ангелы (см. книгу Еноха). В скандинавской Один узнает магическое искусство, повесившись на ясене Иггдрассиль (в другой песне - обманом от прорицательницы). То есть магия была всегда.))

Конечно,магия не изобретается.Также как и механическая энергия.А вот способы и сама идея ее использования в том или ином виде непременно,и могут быть как изобретены,так и переданны обучением или традицией,пора бы вам это понять,старая дева Отец Онуфрий.

Вы не видите различий между: рычагом,баллистой,арбалетом,любым механизмом(то что изобретают или строить и использовать что обучают) и самих физических принципах,которые в них работают? По вашему,оттого что о них не расскажут,эти принципы
перестанут существовать?

По вашему выходит,что так.
Вообще,вы передергиваете.Я под магической наукой подразумеваю изучение и использование сил,создающих желаемые эффекты,а не традицию,легенды,предрассудки,мифы,необходимость обучения,сформировавшиеся поверхностные определения,что действительно наукой не является,и чем вы мне упороно и намеренно тыкаете.Это понятно?

((При этом у ушу или каратэ всегда есть изобретатель - легендарный или исторический. Просвещайтесь, мальчик: http://wushu.pp.ua/istoriya-ushu/tradiczionnoe-ushu.html
http://www.edinoborstwa.ru/istoriya-sozdanie-ushu.html
http://www.okinawakarate.ru/history.html ))

Изобретатель есть у формы использования принципов механики,что есть в частности карате и ушу.

Сами же законы механики в изобретателе не нуждаются,и изучаются именно наукой.Просвещайтесь,старая дева Отец Онуфрий.

((Полнейшая чушь. Во-первых, Вы не читали Малиновского. Во-вторых, чтобы судить о качестве яичницы не надо быть курицей.))

Угу.А чтобы открыть закон относительности,не надо обладать умом Энштейна,или чтоб выжать 300 кг не надо обладать силой Поддубного.

((- ну это уже запредельный бред. Наука не включает в себя морально-этические аспекты, этика - это совершенно иная форма знания. Кроме того, апелляция к саморазвитию, то есть личному опыту, также ставит его вне науки, которая не занимается вопросами личных переживаний и столь метафизичной вещью как "саморазвитие". Так что Вы сами подтвердили ненаучность "сатанизма".))

Насчет морального аспекта-согласен.Но чем саморазвитие так уж сильно отличается от необходимости расширять область открытий в той же физике?
Для избежания застоя-необходимо движение вперед и тут,и там.Также как в физике область открытий осуществляется в определенном направлении,также и в сатанизме,причем личное саморазвитие также происходит не абы как,а по определенным принципам и под действием определенных причин,которые могут быть систематизированны,то есть иметь научную направленность.
Тем более саморазвитие-это не только личный опыт,а еще и набор энергии и других нужных сатанисту свойств.
Все различие лишь в том,что вам не нравятся личностная направленность сатанизма,но это уже чисто моральный аспект.

((- Ну назвать-то можно что угодно чем угодно. Но намного точнее будет назвать его болезненным увлечением недоучившейся прыщавой школоты, страдающей от сексуальной неудовлетворенности и комплекса неполноценности.))

Это вам лучше сказать,например лично Варраксу,старая дева Отец Онуфрий.

((P.S. И поверьте мне, мальчик, о магии я знаю намного больше и чем Вы, и чем ЛаВэй. так что продолжайте, продолжайте.))

Продолжим,старая дева Отец Онуфрий.Раз вы так утверждаете,изложите плиз механизм ясновидения,например как узнать карту с обратной стороны(не видя рисунка),или лицезреть картинку через черную повязку на глазах.

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 64411) православный христианин 14/09/2011
135.(пост намбер 64408) Наверное Замысел Творца был в другом. 14/09/2011
Бога придумал человек, а не наоборот. Человек творец бога и его замыслов. И ответ на вопрос о сути каких-нибудь древних зымыслов надо искать в социально-политически-экономической ситуации того времени и места."

Мне Бога впердолили камунизды не древних замыслов.
И искать всё это надлежит в социально-политически-экономической ситуации этого времени и места, здесь и сейчас. По критерию: А кому это выгодно?

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 64412) По критерию: А кому это выгодно? 14/09/2011
Именно.

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 64413) православный христианин 14/09/2011
136.(пост намбер 64410) Антихрест 14/09/2011
((115.(пост намбер 64380) отец Онуфрий 14/09/2011
Антихрест.
Продолжим,старая дева Отец Онуфрий.Раз вы так утверждаете,изложите плиз механизм ясновидения,например как узнать карту с обратной стороны(не видя рисунка),или лицезреть картинку через черную повязку на глазах."

Извините, конечно ваша полемика очень поучительна для многих.
Положите перед "ясновидящим" Сопромат о семистах страницах и спросите у него, что на 25, 128, 345 и т.д. страницах.

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 64414) Я под магической наукой подразумеваю изучение и использование сил,создающих желаемые эффекты 14/09/2011
Для этого уже существует наука без эпитета «магическая» и успехи за послднию сотню лет демонсрирует такие, к каких вся эта твоя магия и близко не приблизилась за все тысячелетия своего существования. Если угодно, то магия это одна из методик, продемонстрировавших свою ошибочность и несостоятельность. И к слову «методика» даже добавим слово «научная». История науки это вообще по большей части история ошибочных гипотез и методик, которые выдвигались и одна за другой отвергались, покуда не выдвигалась верная. Так вот, магия — одна из таких давным-давно отвергнутых методик. Отвергнутых в виду несостоятельности. Бессысленно ворошить её истлевшие мощи — некрофилия это.

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 64416) алхимия подразумевает другие способы синтеза. 14/09/2011
И каковы успехи этих способов? Чего такого алхимическими способами синтезируется эффективнее, чем химическими? Синтезировано ли хоть что-нибудь алхимическими методами такого, чего химическими вообще не возможно синтезировать?

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 64418) Для избежания застоя-необходимо движение вперед 14/09/2011
Ковыряться в наши дни с магией это не движение вперёд, даже не стояние на месте — это скатываться назад. И даже не в средневековье, даже не в бронзовый век, а в каменный.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 64419) Антихрест 14/09/2011
((Читайте Куна, что ли. Смена парадигм. Наука никак не связана с понятием материи. После Копенгагенской программы она связана с понятиями "наблюдаемое" и "измеримое". Наука это научный метод - начиная от Галилея и некоторые фундаментальные когнитивные принципы (типа убежденности в фундаментальном искажении мира при непосредственном наблюдении).))

Наблюдаемое и измеримое.

Как можно: наблюдать огибание светом обьекта(дифракцию) без света и обьекта? или гравитацию без наличия тел нужной массы,или разряд молнии без туч и земли? Или как установить подробности реакции между
кислородом и алюминием,не имея того и другого? И многое другое.

В плане социальном-глядя на человека,абсолютно не видно,что когда он окажется в толпе,он будет подвержен действию стадного разума и зомбирован толпой.
Чтобы это установить,для этого должны быть созданны нужные условия.

То есть все эти закономерности необнаружимы без наличия нужного сочетания факторов.

Таким образом,пока не созданны нужные факторы,эти закономерности являются абсолютно скрытыми и непроявленными,и рассмотренны наукой не могут быть в принципе.

Таким образом,может совершенно незаметно существовать неопределенное колличество таких закономерностей,которые необнаружимы в принципе до тех пор,пока случайно или намеренно не будет созданно нужное для их проявления сочетание факторов.

Очевидно,что при открытии таких закономерностей они непременно становятся частью той или иной науки.

Но сочетание факторов бесконечно велико.Также неопределенно велико разнообразие и колличество закономерностей,которые проявляют себя лишь в определенных условиях.

Например,магический эффект порчи невозможно ни обнаружить,ни измерить как таковой.
Ибо это лишь проявление скрытой закономерности,являющей себя только при проведении правильных действий опытным магом.

Конечно,тот кто не сможет создать для этого нужного сочетания факторов,не добьется результата,и будет думать что этого нет и это к науке не относится.

Сатанист-маг может систематизировать,открывать,изучать такие скрытые закономерности,что вполне научно.

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 64420) Например,магический эффект порчи невозможно ни обнаружить,ни измерить как таковой. 14/09/2011
Что указывает на отсутвие эффекта.

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 64421) Антихрест 14/09/2011
((Извините, конечно ваша полемика очень поучительна для многих.
Положите перед "ясновидящим" Сопромат о семистах страницах и спросите у него, что на 25, 128, 345 и т.д. страницах.))

Тут Отец Онуфрий утверждал,что он крут в магии.Так пусть именно он расскажет,как узреть всего одну перевернутую карту.Ждемс.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 64422) отец Онуфрий 14/09/2011
Антихрест.

Ой, да называйте как хотите, от дурака чего ожидать? Главное, что по смыслу Вы торжественно слились.

Поехали разбирать.

"А ее по сути забвение вызванно неумением отделить ядерные превращения от обычных химических взаимодействий электрических оболочек атомов и молекул(то есть разделение на химию и ядерную физику)."

- Электронных облаков, малолетний неуч, электронных.

"В алхимии же используется стимулированние реакции с помощью энергетики человека(можно назвать это биоэнергетическим синтезом)."

- до этого Вы писали о ядерных реакциях. Однако ядерные реакции (условно назовем их трансмутациями как в алхимии) происходят при попадании тяжелых субатомных частиц в ядро атома. Какая, на хрен, биоэнергетика? Алхимик что, превращался в излучатель альфа-частиц? Средневековые алхимики были, хотя бы, умнее, и искали не трансмутации металлов а трансмутации себя - используя символику алхимии как способ направления сознания. Не зачем приписывать им то, чем они не занимались. А так, в целом, своим пассажем про биоэнергии Вы еще раз подтвердили свою репутацию школоты, к тому же прогуливающей занятия.

"Вот это я и пытаюсь донести в частности до вас по поводу магии и сатанизма"

- ну так и где в магии и сатанизме научный метод и научные когнитивные ценности (впрочем, Вы и слов таких не знаете).

"Примерно такой же,как и у магнитной ленты,сидюка,да и любого носителя информации.Вы хотите сказать,что на магнитной ленте информации ноль"

- Смотрите-ка, до него что-то начинает доходить. Если Вы верите в самостоятельное существование информации - прочитайте линейное письмо А, тогда и поговорим.

"Конечно,магия не изобретается.Также как и механическая энергия."

- упс, еще одна глупость. Вы в конец запутались и никак не можете провести грань между наукой как системой описания мира (магия может считаться другой такой системой) и наблюдениями, которые она описывает. Мальчик, срочно в школу. Механическая энергия - это не физика и, разумеется, не наука. Механическая энергия - модель, позволяющая физикам описать ряд наблюдений. А сама физика и ее законы именно изобретаются людьми ради этих объяснений. В отличие от магии, которой приписывается вечное существование.

"Поскольку в магии и сатанизме общепринятых концепций немного"

- именно поэтому они и не являются "науками"

"Сами же законы механики в изобретателе не нуждаются,и изучаются именно наукой."

- мда... печален уровень образованности в нашей стране. Законы физики, да будет Вам известно, именно изобретаются людьми, чтобы объяснить наблюдения и в природе не существуют. Физический закон - это просто высказывание, построенное на серии наблюдений, абстрагировании их от частностей, выявления общего и записи на языке, не допускающем метафорических толкований (то есть на языке математики). Почитали бы что нибудь по этому поводу - от Юма до Рассела и Поппера с Карнапом. В противном случае, признавая объективное существование физического закона как отдельной сущности, не связанной с каким-либо предметом, Вы с необходимостью признаете бога как законодателя (в стиле Ньютона).

"А чтобы открыть закон относительности,не надо обладать умом Энштейна"

- теорию относительности, неуч, теорию. И, строго говоря, не Эйнштейн ее открыл, а принцип относительности движения был введен еще вообще Галилеем. В школу, срочно в школу. Кстати, чтобы описать научным образом (физическим или биологическим) подъем штанги силой Поддубного обладать не надо.

"Но чем саморазвитие так уж сильно отличается от необходимости расширять область открытий в той же физике?"

- кардинально отличается, поскольку в физике речь не идет о самосовершенствовании личности физика, речь идет о создании модели, описывающих большее количество фактов наблюдения. Причем все это базируется на ряде допущений, которые физики доказать не могут (типа бесконечности мира, заимствованной у Платона).

"Все различие лишь в том,что вам не нравятся личностная направленность сатанизма,но это уже чисто моральный аспект."

- Ну почему не нравится. Мне не нравится, когда мировоззренческие системы называют наукой. А так - любые мировоззрения равнозначны. Вы почти ничем не отличаетесь от христианина - эти тоже говорят о самосовершенствовании, о неизменных законах и есть даже "христианская наука".

"Это вам лучше сказать,например лично Варраксу"

- С удовольствием скажу. Ибо Варракс, не смотря на свой возраст, школота и есть. Знаний нахапал по поверхности много, но они так и не сложились во что-то цельное в голове. Застрял дядечка в возрасте 16-18 лет. Поскольку проблемы, его волнующие, волнуют именно школоту. Кстати, отличная статья о Варраксе - каждое слово в точку: http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81

Ну механизм ясновидения и "чтения" карт - чистый трюк. http://www.skeptik.net/extras/nikonov1.htm http://www.skeptik.net/possib/randi1.htm Посмотрите этот сайт - может, чего в голове прояснится

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 64423) 138.(пост намбер 64412) По критерию: А кому это выгодно? 14/09/2011 Именно. 14/09/2011
Правда, всегда надо держать на готове вот такую «бритву»: не следует искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью.

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 64424) Нигилизд 14/09/2011
123.православный христианин

Измеряя "бога" мы изменяем "бога" - таки такие вроде нам последние предположения выдают знатоки.

Несет ли это угрозу сучщности его величества, в следствии мелочности настройки "душевной" взывающих?

А что, ежели его лик внезапно совсем иной от представлямого, не приведет ли это к кардинальному диссунансу, с последующими постфакторами? Это раз!

А что, еслячи лицезрение величия приведет "сознание" совсем в иное, где "божия" блягодатя уже и не понадобится, например, как в случае, когда внезапный удар палки внезапно закрыл открытый для вопрошания мосх? Это два!

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 64427) Антихрест 14/09/2011
((- до этого Вы писали о ядерных реакциях. Однако ядерные реакции (условно назовем их трансмутациями как в алхимии) происходят при попадании тяжелых субатомных частиц в ядро атома. Какая, на хрен, биоэнергетика? Алхимик что, превращался в излучатель альфа-частиц? Средневековые алхимики были, хотя бы, умнее, и искали не трансмутации металлов а трансмутации себя - используя символику алхимии как способ направления сознания. Не зачем приписывать им то, чем они не занимались. А так, в целом, своим пассажем про биоэнергии Вы еще раз подтвердили свою репутацию школоты, к тому же прогуливающей занятия.))

Блин,я же о том и писал,что ядерные превращение-это другая область,соответственно само понятие алХИМИЯ-изначально неверно. Соответственно,древние алхимики пытались заниматься АЛФИЗИКОЙ,естественно безуспешно.

Алхимия,в точном определении этого слова,это взаимодействие электронных оболочек(хотите сказать что такое определение не используется?) атомов,или облаков,если вам так удобнее,а не внутриядерные превращения,но иными способами,нежели в классической химии.

Я корректирую,это вы понимаете?


((- ну так и где в магии и сатанизме научный метод и научные когнитивные ценности (впрочем, Вы и слов таких не знаете).))

А разработкой таких методов хоть кто-то занимается? Не замимались бы физикой,и в ней не было бы никаких ни методов,ни ценностей.

((- Смотрите-ка, до него что-то начинает доходить. Если Вы верите в самостоятельное существование информации - прочитайте линейное письмо А, тогда и поговорим.))

Вы имеете ввиду информацию записанную человеком намеренно.А разве любой зрительный образ,любое ощущение,даже взгляд на чистый лист бумаги,не есть информация? Зрительный образ,к примеру,дерева,есть информация по поводу внешности дерева,вид чистого листа бумаги есть информация о его цвете,шероховатости,размере,и т.д.
Ощущение горячего железа есть информация о его температуре,и много других примеров.
Информация-это не обязательно чтиво.


((Механическая энергия - это не физика и, разумеется, не наука. Механическая энергия - модель, позволяющая физикам описать ряд наблюдений. А сама физика и ее законы именно изобретаются людьми ради этих объяснений. В отличие от магии, которой приписывается вечное существование.))

Я о том и говорю,что есть описание явлений,а есть сами явления.Если маг наблюдает некие явления,которые он создает при помощи определенных методик,то почему бы ему не создать упорядоченную систему для описания этих явлений,также как это делают физики?

Насчет вечного существования магии-туфту гоните.Вечны-явления,как система описаний этих явлений и методик взаимодействия с ними магия изобретается людьми,по аналогии с естественными науками.

((- кардинально отличается, поскольку в физике речь не идет о самосовершенствовании личности физика, речь идет о создании модели, описывающих большее количество фактов наблюдения. Причем все это базируется на ряде допущений, которые физики доказать не могут (типа бесконечности мира, заимствованной у Платона).))

В сатанизме вполне может быть созданна модель развития,подходящая к любому желающему,то есть безличностная,и на основе фактов наблюдения,экспериментов над человеком,проб и ошибок.
То что в сатанизм касается личности,а физика-нет,не совсем верно.Любая наука имеет прикладную сторону,для достижения именно личностных целей,так что косвенно и физика касается личности,но именно сатанизм делает эту цель самой главной.

((- Ну почему не нравится. Мне не нравится, когда мировоззренческие системы называют наукой. А так - любые мировоззрения равнозначны. Вы почти ничем не отличаетесь от христианина - эти тоже говорят о самосовершенствовании, о неизменных законах и есть даже "христианская наука".))

Сатанизм-далеко не только мировозрение,он еще и включает методы преобразования как себя,так и мира,которые вполне могут быть систематизированны на основе фактов и наблюдений.

((- С удовольствием скажу. Ибо Варракс, не смотря на свой возраст, школота и есть. Знаний нахапал по поверхности много, но они так и не сложились во что-то цельное в голове. Застрял дядечка в возрасте 16-18 лет. Поскольку проблемы, его волнующие, волнуют именно школоту. Кстати, отличная статья о Варраксе - каждое слово в точку: http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81 ))

Ваше личное мнение,мало мне интересное.

((Ну механизм ясновидения и "чтения" карт - чистый трюк. http://www.skeptik.net/extras/nikonov1.htm http://www.skeptik.net/possib/randi1.htm Посмотрите этот сайт - может, чего в голове прояснится ))

Ну вот тут вы слились подчистую,ибо я не имел ввиду трюки,а имел ввиду,знаете ли вы,как это делать по настоящему.Усираясь в правильностях названий,вы вероятно на этом и застряли,и собираете в голове древние трактаты,изначально не имеющие практической цености,а только преподавательскую или историческую.

Это надо же иметь глупость назвать себя магом,считая даже азы ее практики шарлатанством.

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 64428) Антихрест 14/09/2011
((144.(пост намбер 64420) Например,магический эффект порчи невозможно ни обнаружить,ни измерить как таковой. 14/09/2011
Что указывает на отсутвие эффекта.))

Хорошая игра слов,но вы меня не читали.Ту же дифракцию невозможно обнаружить,если не создать для нее нужные условия.То есть при их отсутствии ее не обнаружить и не измерить.
Также и порча появляется только если маг создает нужные условия.

Кляузный крыжик