101.(пост намбер 23010) отец Онуфрий 16/12/2009
Православному по поводу Большого Взрыва и того, что было до него.

Граф Вам рекомендовал закончить школу - я присоединяюсь к его рекомендациям, причем призываю не прогуливать уроки не только биологии, но и физики. Вопрос в Вашей постановке бессмыслен. Время не есть сущность, время существует только постольку, поскольку существуют физические процессы, причем даже не все, а только необратимые. Поскольку до Большого Взрыва не было Вселенной, то не было и процессов, и, соответственно, самого времени. Раз не было времени, то бессмысленно спрашивать: "что было тогда?", поскольку не было самого "тогда".
Кроме того, есть теория пульсирующей Вселенной. Мы можем даже предположить, что Вселенная существовала вечно. Вариантов много. Все они скромнее и, следовательно, реалистичнее, чем предположение, что ее сотворило некое существо. Кроме того, возникает знаменитый вопрос, который ввел в философский оборот Милль, а задолго до него - Нагарджуна: если бог сотворил мир, то кто сотворил бога? Если ответ никто, тогда возникает следующий вопрос: если мы допускаем, что может существовать что-то несотворенное, то почему бы не предположить, что таким несотворенным является Вселенная, а допущение бога не объявить ненужным? Если же бога сотворил другой бог, то кто сотворил этого бога (и т. д.)?
Кроме того, Вы адресуете вопросы не туда, куда следовало бы - с чего Вы взяли, что все атеисты разделяют ТЭ или Большой Взрыв? Атеист просто не верит в бога (причем именно в религиозного бога), а по каким причинам - неважно.

А это адресовано всем:
Сейчас читаю прекрасную книгу Корлисса Ламонта Illusion of Immortality. Блестящее доказательство бессмысленности веры в вечную жизнь. Оказывается, есть даже перевод на русский. Советую скачать и заценить. Скачать можно здесь: http://psychosoma.ho.ua/lib3.html Там еще много всего вкусного.

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 23011) Православный 16/12/2009
Просто интересно - а что взамен атеисты предлагают
Про "каплю", извините, но хрень какая-то
Ysbryd, вы говорите, что православные не могут мыслить. Но сами-то вы сами до всего дошли? Или повторяете как попугай довольно спорные установки прочих атеистических "идолищ"?
ЧТо касается Библии. Если все понимать в ней буквально, как, например. за сколько дней Господь сотворил землю, то спор действительно не надо вести. Потому что сложно говорить с людьми, понимающими вещи столь буквально и начисто лишенными воображения.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 23013) отец Онуфрий 16/12/2009
Еще раз Православному

В комменте № 78 Вы вторглись в сферу моих профессиональных знаний, то бишь в историю, написав "все, написанное в Новом Завете - истина". С исторической точки зрения там есть несколько грубейших ошибок. Хотя бы - невозможная дата рождения Иисуса по Евангелию от Луки.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 23015) Православный 16/12/2009
отец Онуфрий, осталось только сказть, что все, что написано у Иосифа Флавия, позняя вставка. Ах вы, Берлиоз наш безголовый.
Судя по уровню ведущихся здесь дискуссий, не я, а большинство из присутствующих на сайте, точно в школу ходт. А учителем у них наверное Дулуман. Или еще какой-нибыдь "ман"... Очень показательны фамилии лидеров атеизма. У всех один и тот же "пятый пункт" и кровная ненависть именно к православию.
Что-то Юрий Горный давненько не писал у вас. Он к нам частенько в редацкию заходил и тоже про атеизм проповедовал...
Что касатся ссылок, то я тоже могу дать массу ссылок на богословскую литературу. Но вас же это не убедит.
Если вы можете предположить, что вселенная существовала вечно, то возникает закономерный вопрос - а что же есть начало? Что есть альфа и омега истины? Неужели, неверие в Бога, атеизм и сугубо найчный подход?

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 23017) Случайный 16/12/2009
отец Онуфрий! Очень хочется узнать Ваше отношение к книге Зубова А.Б. История религии особенно т.1 (С присущей Вам рассудительностью и взвешенностью). Заранее спасибо.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 23019) Дикий Кот 16/12/2009
Религиозность - психболезнь и её надо лечить! Атеист -
нормальный человек.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 23020) Циклон Б 16/12/2009
66.
Допустим - язычество это децтво человечества,тогда христианство - юность человечества,а что же зрелость и дряхлость?
У вас иудейское-христианское имя? Почему?

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 23023) Циклон Б 16/12/2009
90.р.б.

"Вера" - это что за ощущение такое,где оно находится,как его защупать?
"Вера",как и "душа" - это всего лишь коллективная(стадно навязанная) иллюзия,У некоторых их нет и не предвидится,ибо они не внушаемы.

Пока живут на свете дураки,обманом жить нам стало быть с руки!
Интересно,Буратино - это пародия на синнайские сказочки,или это зашифрованное послание синнайских мудраков?

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 23043) Дьячок 16/12/2009
108.
Порхатый бох безумных, был сочинён по образу и подобию гончара.
Когда нашли еваньгелию святую, то оказалось, что бох отец папа Карла, выстругал сына божьего из древа познания добра и зла. А из древа жизни напилял крест для какого-то дауна и мошенника исуса.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 23046) отец Онуфрий 16/12/2009
Православному.

Мальчик, Вы вообще-то с творчеством Отцов Церкви знакомы? И не надо спрашивать: а кто это такие? Объясняю - именно их труды позволяют доказать, что свидетельство Флавия - фальшивка. Христианский автор III века Ориген упрекает Иосифа Флавия, что, будучи почти современником событий, он ни слова не написал об Иисусе. А Евсевий Кесарийский уже ссылается на Флавия как на подтверждение существования Иисуса. Таким образом, мы даже знаем, когда эта фальшивка была состряпана - между 254 г. годом (смерть Оригена) и 324 г. (завершение "Церковной Истории" Евсевия). Кроме того, многие другие фрагменты Флавия опровергают библейские истории (например, вопрос о месте казни Иоанна Крестителя или тот интересный факт, что Флавий, оставив нам детальнейшее описание Палестины, где был командующим обороной, нигде не упомянул Назарет).

111.(пост намбер 23050) Дьячок 16/12/2009
Странно.
Если был лазорет, то почему бы не быть контуженному исусу сбежавшему из лазорета на голгофу?

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 23053) отец Онуфрий 16/12/2009
Случайному.

Надо посмотреть внимательнее, но, по-моему, это тот самый автор (в смысле Зубов), который скатал с лорда Рэглана идею о едином центре происхождения мифов? Только он чего-то поменял... У Рэглана был Египет, а у Зубова... забыл. Ладно, посмотрю - напишу подробнее. Хотя любая теория, выводящая мифы из единого центра - бред по определению (при всей моей любви к Рэглану).

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 23054) Дьячок 16/12/2009
P.S.
После того как исус убежал из лазорета, то лазарь опять помер.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 23063) Anar 16/12/2009
102.(пост намбер 23011) Православный 16/12/2009
=ЧТо касается Библии. Если все понимать в ней буквально...то спор действительно не надо вести. Потому что сложно говорить с людьми, понимающими вещи столь буквально и начисто лишенными воображения.=
А разве воображение и фантазии приветствуются при изучении религиозной литературы?

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 23065) О.Ш. 17/12/2009
"Если все понимать в ней буквально, как, например. за сколько дней Господь сотворил землю, то спор действительно не надо вести." Православный
А где в библии указано, что следует понимать буквально, а что нет. Тут появляются разночтения и впоследствии каждый трактует соответственно СВОИМ взглядам на мир, почему Иисус более прав, чем книжники и фарисеи? Ах да, он же бог, тот самый, который приказал Моисею перерезать всех, кто поклонялся золотому тельцу. Библия коллективный труд множества противоречащих друг другу авторов и потому относится к нему следует так же как к мифам и легендам Древней Греции, а не как к священному писанию сниспосланому богом, являвшимся нездоровым умам пророков.

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 23067) Православный 17/12/2009
отец Онуфрий, не надо передергивать. ообще-то , у Церкви свое мнение относительно свидетельства Иосифа Флавия. И очень странно, что вы - такой образованный - не удосужились онакомиться с официальной позицией РПЦ.
Дьячок, кощунствовать и богохульствовать ни к чему. Потому что
Был у меня в свое время один знакомый атеист - все Бога ругал, говорил, что нет его. Ну, а когда тяжело заболел, то и в церковь побежал, и даже в Бога начал вроде верить... У последней черты все о Боге вспоминают - вольно или невольно. Так что не надо хорохориться и успокаивать себя в стиле: "Бога нет, царя не надо и попов не признаем. Провались земля и небо - мы на кочке проживем". Жизнь все по своим местам расставит.
Не могу нее задать вопрос - а кто же всем управляет по вашему мнению? Неужели человек, который беззащитен даже перед крупным градом? Цари природы? Ну-ну...

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 23068) Православный 17/12/2009
О.Ш, из ваших слов следует, что вы отрицаете любое нематериаллное проявление в этом мире? А если столкнетесь где-нибудь с какой-нибудь, не дай Бог, конечно, бесовщиной? Себя сразу в психушку положите?

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 23069) bobinnick 17/12/2009
Православный
// Если вы можете предположить, что вселенная существовала вечно, то возникает закономерный вопрос - а что же есть начало?

Если вы можете предположить, что Бог существует и есть начала всему, то закономерно возникает вопрос – а существует ли вселенная вечно?
Это что-то новое в логике. А точнее – тысячелетняя убогость религиозного мышления.

// Очень показательны фамилии лидеров атеизма. У всех один и тот же "пятый пункт" и кровная ненависть именно к православию.

Мне просто интересно: а что, нынче антисемитизм входит в основы православного образования? И во-вторых: неужели есть различия между атеистом-евреем, атеистом-русским или к примеру, атеистом-американцем? Было бы интересно услышать от вас, правславнутый, ответы.

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 23070) bobinnick 17/12/2009
отец Онуфрий
// Скачать можно здесь: http://psychosoma.ho.ua/lib3.html Там еще много всего вкусного.
Да, действительно, библиотека большая. Но у меня почему-то не качает: загружается мастер закачек Download Master и висит. Наверно, происки верующих.:)

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 23071) Граф 17/12/2009
116.(пост намбер 23067) Православный
На вопрос отвечать будем? Я спросил,если грехопадение было запланированно вашим богом,то за что были наказаны Адам с Евой?

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 23072) Православный 17/12/2009
Относительно пятого пункта. Это просто такое наблюдение. И не надо путать антисемитизм с антиудаизмом. Еврей, принявший Православие - брат во Христе, а вот русская девушка, прошедшая гиюр, может сичтаться только иудейкой. Так что не надо смешивать. А насчет фамилий... Ну так сложилось, что как только попадается критик Церкви и Веры, так сразу какие-то енепонятные корни у него объявляются. Причем я говорю не только об идеологах атеизма, но и простых атеистах, которые как мантры перебирают набившие оскомину примеры про водку, табак, батюшки на "Мерседесе", и прочее, и прочее, и прочее...
И нет никакой разницы, атеист из Америки, России или Израиля. Все они, если так можно выразиться, атеизнутые

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 23081) Грубый Готлиб 17/12/2009
читаю Православного и аж дух захватывает.
В свое время я точно такую же пургу нес с умным видом.
Прямо слышу как скрипят ПГМ-мозги, подстраивая реальность под книгу. Блин, упасибох!

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 23082) О.Ш. 17/12/2009
"Себя сразу в психушку положите?" Православный
Положат, куда деваться, хотя я не склонен к различным патологическим проявлениям, в отличии от верующих и потому врятли мой рассудок повредится. В психушке множество пророков, богов и прочей нечисти, почему к их словам никто не прислушивается, а древним сказкам помутившихся разумом охотно?

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 23090) аноним 17/12/2009
Православный 104:
"Очень показательны фамилии лидеров атеизма. У всех один и тот же "пятый пункт" и кровная ненависть именно к православию"

Йа пацталом! А, у ваших опёстолов, фамилии не еврейские были часом? Ви антисемит?

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 23091) отец Онуфрий 17/12/2009
Православному.

Мнение православной церкви (как и мое, и Ваше и чье либо еще) не имеет никакого значения. Значение имеют проверяемые факты. Если после приведенных фактов (а не мнений) церковь продолжает настаивать на верности доказанной фальшивки - это не лучшим образом ее характеризует. К тому же в церкви толком не знают собственной истории - в прошлом году к нам на кафедру обращались из СПб Духовной Академии - не можем ли мы предоставить преподавателей для чтения лекций по средневековой истории Церкви. Своих специалистов у них нет (либо это сумасшедшие вроде Василика).
Так что давайте без уверток - "свидетельство Флавия" - фальшивка, состряпанная в конце II - начале III века. И главное, Вы так и не ответили:

а) Почему Лука называет невозможную дату рождения Иисуса? Поясняю: Лука 1:5 дает нам указание на зачатие Иоанна Крестителя - "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник первой череды именем Захария и жена его из рода Ааронова именем Елизавета". Через 6 месяцев был зачат Иисус - "В шестой же месяц послан был ангел Гавриил от бога в город Галилейский, называемый Назарет" (Лука 1:26). Однако рожает Мария во время переписи - "Эта перепись была первой в правление Квириния Сириею" (Лука 2:2).
А теперь давайте разбираться. Ирод Великий правил Иудеей с 40 по 4 год до Н. Э. - его жизнь прослеживается по множеству источников и даты не вызывают сомнения. То есть Иоанн был зачат, самое позднее, в 4 году до Н. Э. Квириний был назначен легатом (точнее - легатом пропретором) Сирии в 6 г. Н. Э. Он действовал очень активно - не только провел перепись населения, подавил беспорядки в Иудее, секвестровал имущество умершего иудейского тетрарха Архелая, сместил непопулярного первосвященника Иоазара и назначил на его место Анана; выделил тетрархии Ироду и Филиппу. См. Syme R. The Augustan Aristocracy. Oxford. 1986. Или http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=178 Итак, Иисус родился не ранее 6 года Н.Э. Беременность сроком в 10 лет (ну хорошо, 9 лет и 6 месяцев) - явление, науке неизвестное. Кстати, показательно, что Юстин Мученик в своей Первой апологии к Антонину Пию называет датой рождения Иисуса перепись Квириния, но ни словом не упоминает Ирода Великого. (Первая апология, 34) - тогда, в середине II века, всем была бы понятна невозможность такой даты.

б) почему Иисус из города, которого тогда не было. Если Вы так любите Иосифа бен-Маттафию (настоящее имя Флавия), то объясните, почему он, оставив подробное описание своей административной деятельности ("Иудейская Война" кн. 2, гл. 20,6) и самой Галилеи ("Иудейская Война" кн. 3, гл. 3,1-4), перечисляя все населенные пункты, даже деревни, нигде не упомянул город Назарет? Снова обратимся к Юстину Мученику, который в своей "Первой апологии" пишет: "в земле Иудейской есть одно село, отстоящее от Иерусалима на тридцать пять стадий, в котором родился Иисус Христос". 35 стадий - примерно 7 км. Это никак не может быть ни Вифлеем, ни, тем более, Назарет.

в) Где же казнили Иоанна Крестителя? Иоанн, по свидетельству Иосифа Флавия (это свидетельство признает церковь) был заключен в тюрьму в крепости Махерон. Пир, на котором танцевала Иродиада, происходил, очевидно, при дворе Ирода во дворце у Генисаретского озера. И как это увязать со следующим текстом: "дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним; царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе; и клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства. Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя. И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя. Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей. И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его. Он пошел, отсек ему голову в темнице, и принес голову его на блюде, и отдал ее девице, а девица отдала ее матери своей" (Мк. 6:22-28)?
Между дворцом и тюрьмой по прямой порядка 60 км, но по дороге - почти вдвое больше. То есть нужно преодолеть расстояние километров в 150-200 (туда и назад) - и все пока гости не разошлись. В евангелии события происходят почти моментально. Попытки христианских авторов объяснить, что, дескать, из-за начавшейся войны с Аретой двор был перенесен в Махерон, не выдерживают критики. Роскошный двор идумейской династии - это не скромный двор Хасмонеев, он чисто теоретически не влез бы в маленькую пограничную крепость. Да и зачем тащить с собой на войну жену и дочь? К тому же Ирод Антипа - это не Ирод Великий, который сам вел войска и был одним из лучших полководцев своего времени.

Можно задать еще множество вопросов - например, о многочисленных ошибках в описании Синедриона, о том, что Понтий Пилат с женой делал в Иерусалиме, хотя его ставка находилась в Кесарии, почему описание Страстной Недели один в один копирует новогодние ритуалы других ближневосточных народов, почему воскресение Лазаря описал только Иоанн и т. д.

Общий вывод: Во-первых, уроки истории тоже не надо прогуливать. Во-вторых - как Вы героически слили все собственные вопросы, так сливаете и здесь - или будут конкретные ответы (с доказательствами, а не "мнением РПЦ"). В третьих, в Новом Завете, по крайней мере, далеко не все верно - там ложь нагромождается на бред.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 23092) отец Онуфрий 17/12/2009
bobinnick

Не знаю, в чем дело, у меня все отлично работает.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 23094) Дьячок 17/12/2009
Если раскрутится "gosuslugi.ru", то можно будет заказать у РПЦ панихиду по добру и злу?
Ведь в понятиях добра и зла, чтобы барин-чиновник был добрым его необходимо задобрить.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 23096) Православный 17/12/2009
bobinnick, так я вас, атеистов, и спрашиваю, что есть начало. Любой верующий знает, что начало всему есть вездесущий Бог. А вы так и не даете ответа на этот вопрос. То болшие взрывы, то капли, то обезьяны...

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 23097) Православный 17/12/2009
Грубый Готлиб! Тем, что Господьот вас отвернулся, не кичатся, а переживают.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 23098) Православный 17/12/2009
отец Онуфрий, вам, как историку (если я не ошибаюсь), такой вопрос. Вот вы все занете о древних временах, даже наверняка помните фразу: "И ты, Брут!", но вот скажите мне, пожалуйста, как расстреляли Берия? И какими были его последние слова?

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 23099) Православный 17/12/2009
аноним! Антисемитизм и антииудаизм - разные вещи. Неужели непонятно?
Ибо кто-то взял на себя Кровь Христову.

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 23100) Программист 17/12/2009
> так я вас, атеистов, и спрашиваю, что есть начало. Любой верующий знает, что начало всему есть вездесущий Бог. А вы так и не даете ответа на этот вопрос.

это кто ж вам сказал что верующие *знают*? если человек *знает* то он может доказать то что он знает. доказать существование бога никому не удалось. так что ничего вы, православные, не знаете о "начале". так то! ваши ужимки, мальчик, просто смешны. школа по вам плачет, голубчик :)

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 23101) bobinnick 17/12/2009
Православный
// так я вас, атеистов, и спрашиваю, что есть начало.

Нет начала. И такое понимание не обязательно атеистическое. В современных восточных религиях (ибо в античности восточной религией считалось, кстати, и христианство) Природа понимается как вечная сущность. Тогда не появляется рассматриваемое противоречие. Вы же мыслите так, как в математике имеется числовая ось с нулевым отсчетом и уходящая в бесконечность. Но, в той же математике, строго говоря, числовая ось начинается с минусовой бесконечности, проходящая через нулевую точку и опять же уходящая в бесконечность. Поэтому выбор нулевой точки – это просто выбор координат, не так ли? Вы согласитесь, что Бог – это фактически ноль? Навряд ли.

Жалко, что я никак не найду ссылку о том, что ещё в Древней Греции было сказано: «только глупец может думать, что мир создан, как горшечник делает горшок». И это сказал человек, живший примерно две с половиной тысячелетия назад.

Насчет антииудаизма. Я считаю, что христианство родилось на стыке множества древних религиозных культов (как я указал, тогда считавшихся восточными религиями), но безусловно основой послужил иудаизм. Даже доказывать это излишне. Христианство – одна из самых ныне распространенных религий. У меня устаревшие данные, но общее число верующих разных конфессий достигает примерно полтора миллиарда людей. В то время как в иудаизме всего около пятнадцати миллионов или около того. Так что, евреи должны наоборот гордиться тем, что вышедшая из их культа религия ныне занимает первое место по своему распространению. И ругать христианство в таком случае означает – поносить и иудаизм. Логично? По моему – да.

Атеизм – единственное мировоззрение, которое не имеет национальности. Потому что он – общечеловечен. И не важно, кто атеист: еврей, русский, американец или англичанин. Кстати, современный атеизм можно сказать родился в Англии. И первыми были вовсе не откуда-то взявшиеся атеисты, а священники христианской церкви, которые подвергли строгой критике как Ветхий, так и Новый Заветы. Почему же раньше этого не произошло? Ведь были Цельс, Цецилий, Порфирий, император Юлиан. Интересно, что их критика нынче почему-то воспринимается как атеистическая. А ведь это верующие люди. Эпикурейство хотя и было широко распространено, но большинство стоиков вовсе не отрицали Бога. Дело просто в том, что путь к знаниям выложен булыжниками предрассудков и езда по такой дороге изобилует ухабами и рытвинами религиозной веры. Конечно, можно подскочить на какой-то кочке, что дух захватывает, но можно и прочно застрять. Атеизм не отменяет дорогу жизни, на которой по-прежнему много препятствий. Но, по крайне мере от одного типа булыжников можно избавиться. Как метко заметил автор этого сайта: «атеизм – это такое мировоззрение, которое избавлено от одного (и только одного) заблуждения – веры в бога». Много это или мало? Ответы дает только жизнь и наш опыт. Атеизм отрицает только Бога, но не совесть, мораль, нравственность. Наоборот, мы идем по пути Сократа, который беспощадно ставил вопросы, ответы на которые не должны требовать идеи Бога. В противном случае – это путь мошенников и обманщиков. Конечно, тяжело порой видеть себя такими, какие мы есть на самом деле. Но это единственный способ преодолеть наши слабости и, по религиозной лексике – пороки. Вы согласны?

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 23103) bobinnick 17/12/2009
отец Онуфрий
// Сейчас читаю прекрасную книгу Корлисса Ламонта Illusion of Immortality. Блестящее доказательство бессмысленности веры в вечную жизнь. Оказывается, есть даже перевод на русский. Советую скачать и заценить. Скачать можно здесь: http://psychosoma.ho.ua/lib3.html

Нет, у меня не качает ни дома, ни на работе. Наверно, связано с какой-то зональностью Инета. Если не трудно, можете мне закинуть эту книгу на bobinnick@mail.ru Если есть ещё подобные книги (или на ваш взгляд – просто «вкусные»), можно включить и их. Заранее спасибо.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 23104) отец Онуфрий 17/12/2009
bobinnick

Отправил.

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 23105) отец Онуфрий 17/12/2009
Православному.

Изменение темы беседы, когда нечего сказать = слив засчитан. Вы доставили мне удовольствие, мальчик. Интересно, а почему именно Берия? Очевидно, это был Иисус № 2...

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 23109) Циклон Б 17/12/2009
109.
А шо у выдумленцев ихнего боха были гончары?
Нужно как-то почитать археологическую литературу,отстал.

138.(пост намбер 23110) Циклон Б 17/12/2009
121.р.б.
Так у вас имя иудейское? Шо вы молчите?

От этих "верующих" никакого познавательно-развлекательного проку,как только вопрос гломурный,так и тишина,как в церкви.

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 23112) отец Онуфрий 17/12/2009
Всем.

ПГМ на марше. Очевидно, кроме осеннего и весеннего обострения существует еще и зимнее. И опять же, гады, пляшут на костях. Две новые иллюстрации к терминам "сволочь", "моральный урод" и "ПГМ на всю голову":
1) http://www.apn-spb.ru/opinions/comments4800.htm
2) http://rusk.ru/news_rl/2009/12/17/valentin_semenov_poslednie_sobytiya_pokazali_chto_vozmezdie_est/

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 23116) Я, 17/12/2009
М-да, хоть социология и наука, думать, судя по всему, там не обязательно((

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 23119) Программист 17/12/2009
отцу онуфрию.

интересные ссылки, спасибо. особенно порадовала первая:

"А если бы Россия победила[в первой мировой], то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда. И мы не потеряли бы территории, а приобрели бы новые, мы приобрели бы Босфор и Дарданеллы, проход через Суэцкий канал и т.д. И никакая Америка никогда бы за Россией не угналась."

пожалуй эта тяга к новым территориям у них заложена на уровне генома;) стоит только дать попам волю как они сразу начинают простирать свои потные ручонки к чужому имуществу. господь же вроде им завещал, чтобы не заботились о теле..

по второй ссылке чистейший поток незамутненного бреда. семенов, он как я понимаю ваш коллега. скажите, таких как он кто-то всерьез воспринимает? хотелось бы понять какова степень поражения вирусом пгм хотя бы рамках отдельно взятого вуза.

142.(пост намбер 23122) Дьячок 17/12/2009
137. Такое ИМХО...
Когда глубокомудрый еврей задумался, как и из чего сделал бох человека, в поле его зрения оказался гончар лепивший что-нибудь из глины.
Если бы перед взором еврея оказался каменотёс, то Адам был бы изготовлен из мрамора или известняка.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 23131) Bullet-Tooth Tony 17/12/2009
Ща ка-а-ак прийдёт Православный, да ка-а-ак грамотно да аргументированно ответит на вопросы Отца Онуфрия (п. #125), все атеисты сразу оземь попадают! Я прям боюсь уже!

144.(пост намбер 23134) Граф 18/12/2009
128.(пост намбер 23096) Православный

Да...побольше бы таких школьничков,как ты,и мы точно скоро станем сырьевым придатком более развитых стран. Ну как можно двигать вперед науку,когда на смену идут такие кадры? Надеюсь,что закончив школу,ты поумнеешь,а если поумнеешь,то не будешь бегать от поставленных тебе вопросов и менять тему(что на мой взгляд некрасиво по отношению к собеседнику).

"Любой верующий знает, что начало всему есть вездесущий Бог. А вы так и не даете ответа на этот вопрос. То болшие взрывы, то капли, то обезьяны..."

Ты хоть знаком с теориями эволюции и Большого Взрыва? Можешь аргументированно,по пунктам,их опровергнуть? Я задал вопрос - за что наказал бог первых людей,если сам запланировал грехопадение(2 шт)? А как рокомментируешь пост №125 отца Онуфрия? Опять тему сменишь?

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 23135) Граф 18/12/2009
2 шт в смысле первые люди - 2-е штуки(Адам и кусок костной ткани,божественным образом превратившийся в Еву).

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 23147) аноним 18/12/2009
Православный 131:
"Антисемитизм и антииудаизм - разные вещи"

Отнюдь!
Иудаизм без симитства есть - христоз головного моска

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 23148) Директор 18/12/2009
Православному

Вы обманщик, врун т.е. и нечего валить с больной головы на здоровую.

Вот вам пример:

На правосланых книжных лотках продается книга "Отец А. Мень отвечает на вопросы" Мень? Как? Православный-нет? Богословские книги читал-нет?

На вопрос: "Что делать, если появляется мысль о самоубийстве?"-покойный отец Мень как раз и рекомендует многократное чтение "Исусовой молитвы"-а вовсе не "Чтение богословских книг"

Я уверен-это не единственный пример.

Вот так - человек нуждался в помощи психолога - а ему по башке зомбирующей мантрой!!!

Будет время-подробно разберу зомбирующие влияние "Исусовой молитвы" с точки зрения психологии, по словам.

Буду дома - выпишу страницу-ссылку на Меня.

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 23150) Директор 18/12/2009
Правосланому

Юноша!

По поводу капель, изначальных богов и пр.

1.Чем - вечное существование предвечного бога лучше/хуже столь же вечного существования вселенной? Если вы допускаете безначальное существование чего-либо - вопрос "А откуда все взялось?" - становится риторическим.
2.Есть ли какие доказательства того, что именно ваш бог создал все? Именно И.Х., причем православный а не Аллах, Кришна, Зевс, Тор, Ормузд и пр. А чем хуже И.Х. католический, лютеранский, мормонский...

Будете цитировать Библию - пришлю полный текст Корана на арабском и в переводе на все основные языки СНГ!

Библия - не доказательство! Вы должны сначала доказать что в ней - хоть капля истины!
Как? Научными методами, как в научном мире - по кирпичику...
А пока вы и ваши попы этого не сделали - учите уроки.

Говорить: " Если в науке есть ошибки-все создал Бог православный"
То же самое что сказать: "Если мой папа не Иван Иванов - то мой папа Юрий Гагарин!"
Нет уж вы докажите, что именно Гагарин, а не несколько млрд. других вариантов!

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 23151) Юрий Гагарин 18/12/2009
http://demotivation.ru/images/20090810/me975w4go86h.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=cXLU_Im_27U&feature=related

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 23152) Граф 18/12/2009
Кстати,Православный школьник,а как верующие(православные) объясняют наличие реликтового излучения,равномерно заполняющего Вселенную, раз вы считаете,что Большого Взрыва небыло? Ведь это самое излучение было предсказано именно теорией БВ и обнаруженно в 60-х годах прошлого века.

Кляузный крыжик