26001.(пост намбер 77054) Подарок 24/04/2012
26000.(пост намбер 77049) Mikel 24/04/2012
25993.(пост намбер 77032) QT 23/04/2012

"Читайте внимательно:
«И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству.» (Евреям 11:39,40)
Я когда пылесосить не хотел в детстве всегда обещал младшему брату шоколадку и он пылесосил за меня, а когда не получал, всё-таки, обещанные сладости и расстраивался, то я говорил: "Завтра купим". А на завтра всё забывалось. :)
Похоже, не правда ли?"

А вот на этом у СИ и строится весь расчет, чтобы все поскорее забылось. Потому QT, да и любой другой СИ (уровня старосты), так тщательно избегают любых упоминаний о тех ложных пророчествах, которыми так богата история их секты с момента своего основания.
Есть же поговорка: "Меньше знаешь - крепче спишь".

Ну в самом деле, зачем рядовым СИшникам знать правду о череде бесконечных лжесвидетельств, которые "обессмертили" их материнскую организацию.
Гораздо проще наложить запрет на изучение любой литературы, которая бросает тень на Сторожевую башню и может способствовать отрезвлению простых Свидетелей.
Рядовые Свидетели Иеговы совершенно ничего не знают ни об истории своей организации, ни о своих многочисленных лжепророках, включая "отца-основателя" их секты Рассела, ни о создании "самого лучшего перевода" священного писания.
Даже о людях, непосредственно работавшими над текстами Библии Нового Мира и статьями из СИшных журналов, им неизвестно ничего.

Чем меньше овцы знают, тем проще пастухам ими управлять.
QT, конечно, знает гораздо больше, чем положено знать простым рядовым СИ.
И даже не смотря на свою зомбированность, где-то в глубине души он прекрасно понимает, что его организация все больше заходит в тупик, что все их обещания скорого наступления "божьего царства" - блеф, что численность адептов падает, и не последнюю роль в этом сыграл позитивный прогресс человеческой цивилизации, который он так упорно не хочет замечать.

Еще в прошлом веке не существовало такого понятия как "интернет", поэтому держать под контролем простых СИ было куда проще.
Сейчас ситуация изменилась, как ни запрещай пользоваться "неблагонадежными" источниками информации, а "всемирная паутина" свое дело делает.
Волей-неволей молодые и не совсем помраченные разумом СИ нет нет да и посещают инет, заходя на христианские и атеистические сайты. Узнают инфу о прошлых позорных пятнах их организации.
Читают, анализируют, размышляют...

А когда рядовой Свидетель начинает думать СВОЕЙ головой, а не по подсказке "старшего брата", вот это и является самым страшным для руководства Сторожевой башни.
Потому-то в последнее время так увеличилось количество людей, которые покидают секту Свидетелей Иеговы.
И не только простые бегут, но даже старейшины.
Моя старшая сестра дружит с бывшей СИ, которая нашла в себе силы вырваться из СИшной ямы.

И все эти происходящие в мире перемены может не заметить только слепой.
Осознает их и QT. Но так уж устроена его подленькая душонка, даже подсознательно понимая, что обещаниям Сторожевой башни о скором наступлении "царства Иеговы никогда не суждено сбыться, он не в силах покинуть свою "семью", предпочитая обреченно тонуть в СИшном болоте.
Ему очень СТРАШНО остаться наедине с правдой. А в обществе себе подобных послушных биороботов, ему проще жить и обманывать самого себя.

А вам, Мигель, я искренне желаю поскорее сделать все возможное, чтобы вытащить своего друга из секты Иеговистов. Конечно, если вы не выдумали эту историю.
Удачи.

Кляузный крыжик

26002.(пост намбер 77055) Подарок 24/04/2012
26003.(пост намбер 77052) Mikel 24/04/2012
26001.(пост намбер 77050) Подарок 24/04/2012

"Перефразируй, Подарок. Я тоже не понимаю, чего ты хочешь. Он же написал, что есть такая книга."

Мне нечего "перефразировать".
Перечитайте еще раз ВНИМАТЕЛЬНО мой пост 26001, там я все объяснил.
А если вы не видите разницу между книгами, изданными сторонними организациями, в которых рассказывается о лживости Сторожевой башни, и собственной макулатурой СИ, которая предписывает членам своей организации воздерживаться от знакомства с подобной литературой, способной породить сомнения в правильности вероучения СИ, то мне лишь остается вам посочувствовать.

Кляузный крыжик

26003.(пост намбер 77056) Mikel 24/04/2012
А.. Сторонних издателей.
Понятно, но, помоему им действительно нельзя читать отличное от их секты мнение. Новости по телевизору тоже не смотрят. А про апокалиптические известия, в том числе и в интернете, им в их же книжках пишут. Вот, мол, смотрите курс валюты какой-то там падает - это знамение и всё в том же духе.
Мне эти книжки некоторое время приносили, я их в туалете читал :). Потом друг пару давал.
Но когда тычешь пальцем в строку, где полный бред написан, у них куча ответов сразу, кроме "да" или "нет". :)
Я вот друга спросил, а почему у бога есть имя, ведь это говорит о том, что бог не един. Он замешкался, потом начал говорить мол это может и не имя вовсе, а какое-то значение.
Короче куча воды. Но, самое интересное, что его это совсем не заинтересовало. Вот я и говорю, какой смысл пытаться доказать что-то, если ему не интересны твои доводы?

Кляузный крыжик

26004.(пост намбер 77058) Подарок 24/04/2012
26007.(пост намбер 77056) Mikel 24/04/2012

Я рад, что в этот раз вы поняли меня правильно. Не мешает понять это и QT, который только делает вид, что отвечает по существу, а на самом деле...

А по поводу СИшной литературы, которую вам иногда приносили, скажу так. Берите их журналы всегда, когда бы их вам не предлагали.
Конечно, не для ознакомления, СИшной литературе можно найти массу других применений.
От туалетной бумаги до кульков для семечек. И детям своим на примере поясните, что такие буклеты на улице у незнакомых людей брать не следует.

У СИ очень хорошая полиграфия. Я где-то даже читал про одного охотника, который имел страсть к собственноручному снаряжению патронов к гладкоствольному оружию.
Так вот, бумажные прокладки (наподобие пыжей) он изготовлял исключительно из страниц журналов "Пробудись" и "Сторожевая башня".
Очень качественная бумага.

Берите не задумываясь, не пропадать же добру. Чем больше СИшных журналов осядет у вас, тем меньше их попадет в руки слабовольных людей, которые могут ими соблазниться и в будущем стать потенциальными Свидетелями Иеговы.

26005.(пост намбер 77071) Mikel 24/04/2012
Подарок, а вот интересно, чего ты хочешь добиться? :)
Хочешь, чтобы QT сказал: "Я был не прав, спасибо тебе о великий Подарок, что открыл мне глаза", так что ли? :)
Эта цель явно недостижима.
А если хочешь, чтобы гости странички сделали осознанный выбор стороны. То люди всегда делают осознанный выбор и если им проще понять QT они его и выберут.
Кажется так.
А вот ты конкретно, чего хочешь добиться, если спрашиваешь про доказательство истинности религиозной макулатуры?
Как можно доказать истинность единственной в своем роде книжки? Если брать, например, историю (а библия и т.п. книги - историческую ценность имеют), то для доказательства истинности события нужно несколько источников.

Кляузный крыжик

26006.(пост намбер 77073) Подарок 24/04/2012
26009.(пост намбер 77071) Mikel 24/04/2012

"Подарок, а вот интересно, чего ты хочешь добиться?"

Чего я хочу добиться, об этом я ясно изложил еще в своем первом посте, и если вы внимательно его перечитаете, то больше не будете задавать такие попахивающие откровенным троллизмом ехидные вопросики.
А если коротко, то я хочу добиться ответа, можно ли в 21-м веке жить по так называемым "священным писаниям" разных народов, включая еврейские мифы двухтысячелетней давности.
Я хочу понять, можно ли воспринимать святое писание христиан как мудрое руководство к жизни.
Я хочу для себя уяснить, есть ли Бог, и если есть, то соответствует ли его образ тому сверхестественному существу, описанному в Библии, имя которому - Иегова.
Но чем больше я общаюсь со Свидетелем Иеговы, тем сильнее осознаю, что единственно правильным ответом на все мои вопросы будет слово "нет".

"а библия и т.п. книги -историческую ценность имеют"

Библия имеет ценность как памятник древней письменности, отразивший исторический путь еврейского народа. Но ее историческая ценность (в прямом понимании этого слова) для НЕхристианских народов нулевая.
Достоверности в Библии куда меньше, чем в любом современном университетском учебнике истории.

"то для доказательства истинности события нужно несколько источников."

С этим я и не спорил. Чем больше спутников поймает GPS приемник, тем больше шансов, что маршрут будет проложен верно.
А эти прописные истины вы не мне объясняйте, а QT, который зациклился только на одном христианском писании (да еще и хорошо подкорректированным бруклинскими "мудрецами"), априори считая ложными все свящ.пис. любых других народов Земли.

Я ответил на ваш пост?

Кляузный крыжик

26007.(пост намбер 77115) Mikel 25/04/2012
Вот ты говоришь, можно ли руководствоваться мудростью библии?
Я говорю, во многом ты уже её руководствуешься.
Очень много мудрых высказываний из библии уже давно стали пословицами и поговорками. Например, "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", чем не руководство по жизни. А самое интересное, что от Бога, за всё время прочтения библии, я не услышал никаких мудрых слов. Все мудрости говорили исключительно люди в этой книжке. Значит и учиться нужно не у библии, а у других людей.

Кляузный крыжик

26008.(пост намбер 77119) Подарок 25/04/2012
Что-то приувял СИшник, а у меня для него есть еще много вкусного.
Видимо, решил прибегнуть к излюбленному приему Иеговистов - временно залечь на дно и выждать, пока забудутся неудобные для него вопросы, а после вернуться.

Перечитывал свою с ним полемику и заметил, что на один мой вопрос (пост 25979) он никак не прореагировал.
Остальные хоть мельком откомментировал, а этот проигнорировал полностью.
Значит, вопрос тот ввел его в растерянность.
С удовольствием его повторю еще раз.

*
СИ выгодно, чтобы условия жизни на Земле постоянно ухудшались. Очередное локальное кровопролитие, смерч, разрушивший город, или умершие от голода дети, для Свидетелей Иеговы словно глоток свежего воздуха.
Ведь все эти катаклизмы и несчастья должны "подтверждать" вероучение Сторожевой Башни, которая провозглашает конец нынешней "злой системы вещей" якобы предсказанной в Библии.
А теперь вопрос на засыпку: если в мире прекратится все то, что греет подлую душу любого Свидетеля - войны, болезни, голод, то в каком положении окажется организация Свидетелей Иеговы и многих ли адептов ей удасться привлечь на свою сторону?

Кляузный крыжик

26009.(пост намбер 77121) Mikel 25/04/2012
Тут даже я могу ответить. :)
Это не определяющий фактор, а следствие.
Вряд ли они задумываются об этом, но на руку - это точно.
Хотя да, QT замолчал. Надеюсь не обиделся, а то скучно станет всем. :(

Кляузный крыжик

26010.(пост намбер 77142) QT 25/04/2012
Для 25996.(пост намбер 77045) Подарок

☻ «Слишком явно заметны позитивные перемены в мире, поэтому 99% человечества в будущем никогда не станут на путь СИ.»

Согласен – действительно явны и заметны. Вот например вот эти успехи позитивные ( просмотрите по возможности http://mixednews.ru/archives/17115 ) и подтверждение тому вот эти тоже позитивные (http://ru.euronews.com/2012/04/25/un-warns-of-impending-famine-in-chad/ ). И все новости свеженькие только что испеченные. Горячие, аж пар идет.

Давайте так – закончим на эту тему, т.к. вижу что позитив сплошной.

Ну а то, что как вы написали «99% человечества в будущем никогда не станут на путь СИ» - верно - это свободное волеизъявление каждого человека и его нужно уважать.

☻ «сомневаться в бессмертии души и адских мучениях не приходится. По крайней мере тем, кто считает себя истинным христианином.»

К сожалению не компетентное заявление.

☻ «А про ваше "скоро" мир впервые узнал еще в далеком 1872 году.»

Опять некомпетентно.

☻ «Но у вас нет главного - доказательств истинности вероучения СИ.»

А я и не пытался выкладывать доказательства. Я показал, что говорит Библия и показал нынешнюю картину мира. Разумный человек задумается. Есть доказательства или нет – он поищет и поймет. Выводы будут у каждого свои.

Кляузный крыжик

26011.(пост намбер 77143) QT 25/04/2012
Для 25997.(пост намбер 77046) Подарок

☻ «Понимание ЧЕГО?»
Вы не удосужились найти ответ на этот вопрос, а уже высказались оскорбительно в мой адрес.

☻ «Ну тогда признайте, что ваша организация…»

Да я не обязан вам ничего. Единственное в чем мой долг перед вами, так об этом здесь:
«У греков и у варваров, у мудрых и у неразумных — я должник, а потому есть у меня стремление возвестить благую весть и вам в Риме.» (Рим 1:14,15)

В этом я могу признаться – да я вам должен возвестить весть о царстве Бога. В чем она? Частично уже рассказал. Вы не поверили.
Чего еще хотите?

Кляузный крыжик

26012.(пост намбер 77144) QT 25/04/2012
Для 25998.(пост намбер 77047) Подарок

Весь пост напичкан отступническими измышлениями. Вся инфа взята из отступнических сайтов. Либо вы сами отступник, т.е. в прошлом бывший Свидетель Иеговы, но не устоявший в истине.
Помните как Сатана в свое время тоже был праведным ангелом, но потом выбрал иной путь. Об этом вот здесь:

«Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.» (Иоанна 8:44)

Слова «не устоял в истине» - подтверждают мои слова.

Если это так, то сожалею что так…

Кляузный крыжик

26013.(пост намбер 77145) QT 25/04/2012
Для 26000.(пост намбер 77049) Mikel

☻ «а когда не получал, всё-таки, обещанные сладости и расстраивался, то я говорил: "Завтра купим". А на завтра всё забывалось. :)
Похоже, не правда ли?»

Иегова не забывает своих обещаний:
«И он воздаст каждому по его делам: тем, кто стойкостью в добром деле ищет славы, чести и нетленности,— вечной жизнью, а тем, кто любит спорить и не повинуется истине, но повинуется неправедности,— яростью и гневом.» ( Рим 2:6-8)

Как сами заметили «воздаст», только каждому достанется по справедливости.

26014.(пост намбер 77146) QT 25/04/2012
Для 26001.(пост намбер 77050) Подарок

☻ «Я не спрашивал о том, выходят ли книги, рассказывающие о лжесвидетелях Иеговы, я спросил о том, предоставляется ли самим Свидетелям Иеговы информация о проколах вашей организации.»

Слова подбирайте правильно. В 26003.(пост намбер 77052) Mikel вам правильно написал.

Кляузный крыжик

26015.(пост намбер 77147) QT 25/04/2012
Для 26002.(пост намбер 77051) Mikel

☻ «Уважаемый QT, а ответьте, Ваша организация от Бога или от человеков?»

Сами постарайтесь найти ответ.

26016.(пост намбер 77148) QT 25/04/2012
Для 26004.(пост намбер 77053) Mikel

☻ «Так как быть с лживыми пророчествами?»

Их просто никогда не было, т.к. ни один СИ никогда не выдавал себя за пророка Бога.

☻ «Ты всё еще надеешься править с Иисусом?»

Нет. А почему вы так решили?

Кляузный крыжик

26017.(пост намбер 77149) QT 25/04/2012
Для 26007.(пост намбер 77056) Mikel

☻ «помоему им действительно нельзя читать отличное от их секты мнение.»

Не запрещено.

☻ «Новости по телевизору тоже не смотрят.»

Смотрю.

☻ «Вот, мол, смотрите курс валюты какой-то там падает - это знамение и всё в том же духе.»

Не корректный пример. Причем тут валюты курс.

☻ «Я вот друга спросил, а почему у бога есть имя, ведь это говорит о том, что бог не един. Он замешкался, потом начал говорить мол это может и не имя вовсе, а какое-то значение.»

Это говорит о том, что вы не разобрались в этом вопросе. Попробуйте еще раз.

Кляузный крыжик

26018.(пост намбер 77150) QT 25/04/2012
Для 26010.(пост намбер 77073) Подарок


☻ «я хочу добиться ответа, можно ли в 21-м веке жить по так называемым "священным писаниям" разных народов, включая еврейские мифы двухтысячелетней давности.»

Ответы есть, но они пока не по сердцу вам. Тем более если вы к Библии относитесь как к мифам.

☻ «Я хочу понять, можно ли воспринимать святое писание христиан как мудрое руководство к жизни.»

А что вы для этого сделали? Спорили и опровергали. И только. Так не пора ли сделать вывод и успокоится.

☻ «Я хочу для себя уяснить, есть ли Бог, и если есть, то соответствует ли его образ тому сверхестественному существу, описанному в Библии, имя которому - Иегова.»

Сильное откровение. Оказывается Бог сотворивший окружающий мир вдруг стал – существом из Библии. Козырно.

☻ «Но чем больше я общаюсь со Свидетелем Иеговы, тем сильнее осознаю, что единственно правильным ответом на все мои вопросы будет слово "нет".»

Общаетесь? Вы пререкаетесь и спорите, глубоко не анализируя и выставляете свое мнение как единственно правильное, абсолютно не размышляя над прочитанным в Библии. Успеха у вас не будет.
Что бы найти ответы, на которые вы говорите, что ищите ответы (вышесказанные вами) – необходимо еще иметь смирение и кротость.

Узнайте, что это за качества и попробуйте их проявить и у вас получится. Успехов вам в этом.

Да и потом, что нет других религий? Увы, в общем то религиям и существовать осталось не долго. Так, что поспешите.

Кляузный крыжик

26019.(пост намбер 77151) QT 25/04/2012
Для 26012.(пост намбер 77119) Подарок

☻ «Что-то приувял СИшник, а у меня для него есть еще много вкусного.»

Да просто нет времени на инет, лучше с людьми на прямую говорить.

Кляузный крыжик

26020.(пост намбер 77152) QT 25/04/2012
Для 26013.(пост намбер 77121) Mikel

☻ «Надеюсь не обиделся, а то скучно станет всем. :(»

Да нет не обиделся. На обиженных воду возят, а я доволен всем и радуюсь жизни. Чего и вам желаю.
Просто нет времени.

Кляузный крыжик

26021.(пост намбер 77163) QT 25/04/2012
Для 26011.(пост намбер 77115) Mikel

☻ «А самое интересное, что от Бога, за всё время прочтения библии, я не услышал никаких мудрых слов. Все мудрости говорили исключительно люди в этой книжке. Значит и учиться нужно не у библии, а у других людей.»

В связи с таким взглядом, возникает вопрос: кто автор Библии?
Как думаете? И что вам известно по этому поводу?

Кляузный крыжик

26022.(пост намбер 77164) Граф 25/04/2012
26025.(пост намбер 77163) QT
"В связи с таким взглядом, возникает вопрос: кто автор Библии?
Как думаете? И что вам известно по этому поводу?"

Сектант,ты остальных за дебилов держишь? Уже понятно,что твой собеседник такой же сектант, причем из ваших же.

Кляузный крыжик

26023.(пост намбер 77166) Подарок 26/04/2012
26014.(пост намбер 77142) QT25/04/2012

А СИшник-то выдыхается. Его "ответы" не то что жидкие, их по сути просто нет. Это радует.

"Вот например вот эти успехи позитивные ( просмотрите по возможности"

Да я даже и смотреть их не буду. Любому понятно, что лицемерный СИшник надергал выборочно отдельных негативных новостей, не удосуживаясь их проанализировать и сопоставить с общим развитием человеческого сообщества.
А позитивные перемены в мире все-таки есть. Не замечать их может только глупец или... Свидетель Иеговы. Впрочем, в 21-ом веке эти слова стали синонимами.
Вот здесь имеются факты, которые разрушают вашу теорию "скорого конца злой системы вещей", просмотрите по возможности.
"Россия стала важной составной частью позитивных перемен в мире.":
http://nicbar.narod.ru/lekziya29.htm

"К сожалению не компетентное заявление."

Ну, если для вас некомпетентны слова самого Христа, прямо и недвусмысленно заявившего о бессмертии души и посмертных мучениях, то пусть так и будет. Изучающий Библию только по переводу Нового Мира другого и не скажет. Многие хотят христианского Бога выставить лжецом, СИ не исключение.

"Я показал, что говорит Библия"

Нет, вы лишь показали то, что говорит ваше бруклинское руководство. А между их словами и словами Библии - пропасть.
Бездонная.

"Разумный человек задумается."

Разумный ЧЕЛОВЕК - да, задумается. Но вот "верному и благоразумному РАБУ" думать самостоятельно не рекомендуется. Все, что ему остается - беспрекословное подчинение.

Кляузный крыжик

26024.(пост намбер 77169) Подарок 26/04/2012
26015.(пост намбер 77143) QT 25/04/2012

"Вы не удосужились найти ответ на этот вопрос"

Ну если я не "удосужился" найти ответ на этот вопрос, то почему бы ВАМ этим не заняться?
Это ведь ваша профессиональная обязанность - исследовать вопросы и находить на них ответы.
Что с вами не так?

"Да я не обязан вам ничего."

Ну тогда вы не настоящих христианин. Настоящий ОБЯЗАН спасти "погибающего грешника". Любой ценой.

"Частично уже рассказал. Вы не поверили."

Да, не поверил, а все потому, что не увидел искренности в ваших постах. Зато лжи и лицемерия в них было хоть отбавляй. Как же тут поверишь?

Кляузный крыжик

26025.(пост намбер 77170) Граф 26/04/2012
26027.(пост намбер 77166) Подарок 26/04/2012

Предлагаю спросить сектанта на прямую - есть ли у Си эмпирические доказательства существования бога. Это главный вопрос. Верят ли они или точно знают. Увертки порадуют всех.

Кляузный крыжик

26026.(пост намбер 77173) Подарок 26/04/2012
26016.(пост намбер 77144) QT 25/04/2012

"Весь пост напичкан отступническими измышлениями."

Совсем гнилая отмазка. Для вас любой человек или сайт, который сообщает о СИ нелицеприятную правду, является отступническим.
Смотрите, как бы вам самому не стать "отступником", и на старости лет не повторить слова разочаровавшегося Рутерфорда, президента общества Сторожевой башни: "Каким же я был сущим ослом."
Невозможно оставаться всю жизнь слепым, когда-нибудь и вы прозреете. Только вот не будет ли слишком поздно?

"Либо вы сами отступник, т.е. в прошлом бывший Свидетель Иеговы"

Совсем глупо выглядите. Свидетелем Иеговы я не был, а теперь благодаря вам никогда им и не стану.
А ваши подозрения только подтверждают сказанные мною ранее слова, что бывших СИ становится все больше и больше.

"Ваш отец - Дьявол"

А в этом никто и не сомневается. Отцом Свидетелей Иеговы и всего общества Сторожевой башни может быть только дьявол.
Чтобы убедиться в этом, достаточно просто изучить историю возникновения ОСБ, полную безумных лжепророчеств.
Вас обличает сама Библия (смотрите 1-е послание Иоанна 2:21).

"Слова подбирайте правильно. В 26003.(пост намбер 77052) Mikel вам правильно написал."

Мне не интересно, что там написал Мигель. Если он время от времени льет воду на вашу мельницу, не смотря на свои прошлые уверения в ненависти к СИ, то пусть это будет на его совести.
Я хотел услышать от ВАС прямой ответ на прямой вопрос. Ответа как такового нет, ваша организация действительно утаивает от рядовых СИ правду о своих прошлых махинациях и аферах.

"Тем более если вы к Библии относитесь как к мифам."

Нахватался от вас дурных привычек. Это я по поводу вашего отношения к Корану. Ничего не поделаешь, миф он и в Африке миф.

"А что вы для этого сделали? Спорили и опровергали."

В спорах рождается истина. А если я вас, по вашему собственному признанию, опроверг, то значит вера ваша слаба. Уверенного в своей правоте человека опровергнуть невозможно.

"Оказывается Бог сотворивший окружающий мир вдруг стал -существом из Библии."

Старая песня. Библейский Бог "сотворил" окружающий мир, а библейского Бога и "сотворенный" им мир "сотворил" Аллах. Так и ходят верующие в своих богов по заколдованному кругу.

"выставляете свое мнение как единственно правильное"

Улыбнуло. И этот упрек мне выставляет человек, состоящий в организации, которая во всеуслышание объявляет свое вероучение ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ. Очень смешно, вам бы в цирке выступать.

"Увы, в общем то религиям и существовать осталось не долго"

Слово "недолго" пишется слитно.
А вообще, я с вами согласен. Это единственная правда, прозвучавшая из уст Свидетеля Иеговы. Религиям осталось существовать недолго, и СИ это тоже касается.
Задумайтесь над этим.

"Да просто нет времени на инет, лучше с людьми на прямую говорить."

Конечно, активно проповедовать на улицах куда интересней, чем вяло отвечать в интернете. Старайтесь. У вас еще есть время войти в "малое стадо" избранных. Только торопитесь, конец ныне существующей "злой системы вещей" очень близок.
Буквально "на носу".

Кляузный крыжик

26027.(пост намбер 77174) Подарок 26/04/2012
26020.(пост намбер 77148) QT 25/04/2012

"ни один СИ никогда не выдавал себя за пророка"

Особенно забавляют слова "НИ ОДИН" и "НИКОГДА".

Факты, только факты и ничего кроме фактов:
"У ПРОРОКОВ Иеговы была большая привилегия во всеуслышание ОБЪЯВЛЯТЬ ВЕСТИ ОТ НЕГО. Пророк - ЭТО ТОТ, кто ОБЪЯВЛЯЕТ ВЕСТИ, происхождение которых ПРИПИСЫВАЕТСЯ БОГУ."
"Итак, есть ли сегодня ПРОРОК У ИЕГОВЫ, чтобы предупреждать об опасности и ВОЗВЕЩАТЬ ГРЯДУЩЕЕ? На подобные вопросы можно ответить утвердительно. КТО ЭТИ ПРОРОКИ? Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа. Сегодня они известны как христианские СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ."
(Сторожевая башня, 15/9/94, стр. 10; Сторожевая башня 1/4/72, стр. 197).

НУ ВОТ КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРИТЬ ВАШИМ СЛОВАМ???

Кляузный крыжик

26028.(пост намбер 77175) Подарок 26/04/2012
26029.(пост намбер 77170) Граф 26/04/2012
26027.(пост намбер 77166) Подарок 26/04/2012

"Предлагаю спросить сектанта на прямую - есть ли у Си эмпирические доказательства существования бога."

Это бесполезно. Вы же видите, КАК он "отвечает".
СИ - это конченые люди. Более необразованных и слепых фанатиков я еще не встречал.

Расскажу такую историю из своего детства, ничего не выдумывая ради красного словца, говорю как есть.
Однажды отец травил крыс на даче (мы тогда еще жили в Воронежской области), взял и меня с собой.
И вот мне врезалась в память одна картина: идет по земле крупная крыса, хватанувшая изрядную дозу яда. Шатается, но идет.
Не реагирует ни на крики, ни на палку, ни на молодого кобелька, которого спустили с цепи проветриться. Просто идет, не смотря на свое затуманенное сознание. Вот КУДА она идет???

Отец хохочет, а мне было не по себе. Был страх, смешанный с брезгливостью. Тогда я ни про каких СИ и знать еще не знал.
И вот теперь этот сектант мне здорово напомнил ту умирающую крысу. С одной только разницей - она двигалась на СВОИХ инстинктах, а этот Свидетель целиком подчиняется ЧУЖОЙ воле.
Он НЕ МОЖЕТ себя вести по другому, ибо настолько зависим от своего "большого брата" в лице бруклинского руководства, что весь смысл своей жизни он видит лишь в безоговорочном исполнении чужих прихотей.

И хотя в глубине души он прекрасно понимает, что его прогнившая организация обречена на вымирание, но такие "еретические" мысли, мельком проскользающие в его загипнотизированной голове, он САМ гонит прочь.
Идеальный биоробот-зомби.

Продолжать беседу с этим лжецом и лицемером у меня нет особого желания.
Но вы можете попробовать спросить у него, имеются ли у СИ эмпирические доказательства существования Бога.
Наверняка на этом форуме подобные вопросы уже задавались.
Как думаете, что он вам ответит?

Кляузный крыжик

26029.(пост намбер 77179) Mikel 26/04/2012
Вот что занимательно. :)
Я, как тут писали, не на чью мельницу воду не лью.
Я за правильный и аргументированный спор. Со стороны спор QT и Подарка выглядят как спор слепого с глухим.
QT говорит: "смотри в жизни есть зло - скоро конец света", а Подарок в ответ: "В жизни есть добро - конца света не будет", не правда ли спор об отношении к жизни, писсимиста с оптимистом. Зачем?
Вы так ничего друг-другу не докажете. Нужно по существу спорить про основы.
QT все ответы из библии берет (и совсем не важно из какого перевода), а Подарок пытается логикой (логикой ли?) задавить. Вы высказываете своё отношение к предмету спора, а оно никогда не будет одним.
Может нужно задавать нужные вопросы?
(На одном из таких нужных вопросах QT уже прокололся пост 26031 Подарка)
А вот еще вопрос:
Откуда у QT взялось полное доверие библии?

Кляузный крыжик

26030.(пост намбер 77180) Mikel 26/04/2012
26014.(пост намбер 77142) QT 25/04/2012
Для 25996.(пост намбер 77045) Подарок
"ваше "скоро" мир впервые узнал еще в далеком 1872 году.»
Опять некомпетентно.
//
Что тут некомпетентно? Это в Ваших же книжках написано.

Кляузный крыжик

26031.(пост намбер 77189) Mikel 26/04/2012
26025.(пост намбер 77163) QT 25/04/2012
В связи с таким взглядом, возникает вопрос: кто автор Библии?
Как думаете? И что вам известно по этому поводу?
//
Если вопрос ко мне, то я считаю, что библию написали шизофреники, а в кучу всё собрали умные люди, требующие подчинения народных масс. И уж точно я ни при каких обстоятельствах не думаю и не буду думать никогда даже о возможности мистических истоков этой книжки (всего лишь книжки, листики которой горят, сам проверял :)).
//
26017.(пост намбер 77145) QT 25/04/2012
Как сами заметили «воздаст», только каждому достанется по справедливости.
//
Ну, во-первых, это не со слов Иеговы(а), а во-вторых, откуда такое доверие написанным словам? на заборе тоже можно много чего прочитать. :))

Кляузный крыжик

26032.(пост намбер 77190) Mikel 26/04/2012
26026.(пост намбер 77164) Граф 25/04/2012
Сектант,ты остальных за дебилов держишь? Уже понятно,что твой собеседник такой же сектант, причем из ваших же.
//
Не сможешь обосновать свою писанину, то ты пустобрёх. И можешь начинать менять ник вместе с православным христианином. :)) Если, конечно, это не ты. :))

26033.(пост намбер 77191) Православный христианин 26/04/2012
26036.(пост намбер 77190) Mikel 26/04/2012 ///

Не нервничай!
Позабавь нас мАралью, общественными и обобществлёнными истинами.

Кляузный крыжик

26034.(пост намбер 77194) Mikel 26/04/2012
Я тебя затронул и ты завонял? :)
Действительно, многих ящеров забавляет, когда они не понимают, о чём речь. :)
Когда нечего сказать, обычно молчат, Граф...
Ой, извини, Православный ХрестЬЯнин? :)

Кляузный крыжик

26035.(пост намбер 77198) .. 26/04/2012
Ха--ха--ха--ха--ха--ха!!!!!!!!
Давно так не ржал! Mikel опустил Графа по полной программе! Он вычислил, что Граф и Православный это одно и тоже лицо! Пишет один тип, но пользуется двумя никами! Свидетель иеговы вовремя получил поддержку от Mikel-а!

Кляузный крыжик

26036.(пост намбер 77200) Mikel 26/04/2012
Еще один тролль завелся,
не читая ничего сделал бредовый вывод. :))
Видимо, ТЫ это тоже ОН. :)
Хоть бы кто написал, или копию поста привел, где я поддержал в споре СИ.
Троллить - это у Вас молодые люди в крови.:)
Всё, больше не буду обращать внимание на троллей...
ну постараюсь по крайней мере. :)

Кляузный крыжик

26039.(пост намбер 77206) .. 26/04/2012
26042.(пост намбер 77204) Mikel 26/04/2012

Ха--ха--ха--ха--ха--ха!!!!!!!! Mikel уже всех остальных за дебилов держит! Бремя доказательств взял на вооружение,а сам не желает доказать свои слова о Графе и Православном! Не зря его люди сектантом называют. Да он ещё и пустобрёх приличный, обещал не обращать внимание на тролей, а сам занимается чистым троллингом, подогревая интерес к себе.
Его даже на соседней ветке люди ни во что не ставят, видя двойную игру псевдоатеиста!

26041.(пост намбер 77220) Contradeum 26/04/2012

Mikel:
"Товарищи модераторы, а может пора завести регестрацию с возможностью бана и в обсуждениях статей?"


А Вы полагаете, что админ в этом заинтересован? ;)

Нет. У него - другая задача.

Сколько я его знаю, он только создаёт видимость борьбы с троллингом.

А на деле - крышует православную, и прочую религиозную мразь.

Видимо, есть интерес.

Не шкурный ли?.. ;)

А что? - Дулуман опасен. Почему попам не проплатить нейтрализацию такого ресурса? ;)

Именно из-за политики админа, отсюда ушли лучшие представители местного атеистического сообщества.

Да вот, хотя бы, Граф - пример. - Местный старожил.

Не заходил давно. Но, стоило зайти, тут же, - наезд тролля.

А жать на кнопку бесполезно. Хотя админ здесь и присутствует. Знаю, - видел неоднократно.

Кнопка "срабатывает" в ре-е-едких случаях - для его - админа - прикрытия. ;)

Это, кстати, не первый мой пассаж в его адрес.

Тогда он отмолчался. Но всё осталось без изменений.

Выглядит так, словно он - купленный.

Интересно, знает ли об этом сам Дулуман? ;)


P. S. И как обычно, скриншот поста - для истории. ;)

Кляузный крыжик

26042.(пост намбер 77221) Mikel 26/04/2012
QT и Подарок, а как насчет того, чтобы зарегестрироваться и создать ветку на форуме?
Если Вы за, то пусть QT создаст тему, я не против. Или если есть на примете страничка, то почему бы не собраться там?
Обещаю со своей стороны только аргументированные и конструктивные высказывания.

Кляузный крыжик

26043.(пост намбер 77224) 26/04/2012
Псто гонения на церковь и поругания святынь ея
----------------------------------------------
Я думаю, что Бога все же нет.

В том смысле, что я никаким образом не могу принять всерьез мысль о том, что где то на небе есть могущественный невидимый чувак, который постоянно следит одновременно за всеми живущими на земле, у которого есть список того что мы ни в коем случае не должны делать и который, если мы таки сделаем это, отправит нас в огнедыщащие страшные подземелья, наполненные чудовищами, дымом, серой и кипящей смолой, на вечные невыносимые муки...но при этом он априори любит нас! всех и каждого, и заранее прощает нам грехи, если мы в ходе невероятно разнообразных обрядов проговорим-прошепчем-прокричим-пропоём несколько определённых звуков или слов, или порвём на себе одежду, или оденемся во что то странное, или станем бить или, наоборот, крутить барабан, или измажем лицо и тело каким то веществом или краской, или нанесём себе несколько увечий, или НЕ станем (или наоборот, истово станем) есть-заниматься сексом-разговаривать-бриться-стоять-сидеть-лежать-спать-опускать или поднимать руки сколько то времени, или в специальном месте или специальным образом убьём птицу-животное-человека, или будем методично и последовательно совершать разные странные движения руками и телом, или просто поцелуем рисунок на деревянной доске.

Как хотите, но по-моему это всё выглядит крайне сомнительно.

И потом. В чём цель Бога? Для чего ему мы и все эти заморочки? Чего он добивается?

Что бы мы все жили лучше сейчас? или что бы как можно больше нас оказалось в раю после смерти?

Не знаю что там после, но то, что я вижу вокруг при жизни говорит мне о том, что всемогущий Бог крайне хреновый менеджер и дела у него идут как попало.

У меня есть одно концептуальное сообщение всем верующим:

Знаете что означает "ВЕРИТЬ В БОГА"?

Это значит быть абсолютно убеждённым в том, однажды, две с лишним тысячи лет назад, человека, распятого на кресте убили копьём, однозначно мёртвого положили в пещеру, в которой он реально ожил и из которой (прямо сквозь толщу каменной скалы) вознёсся на небо к своему отцу, тоже богу.

Так вот вера это прежде всего значит - быть совершенно серьёзно убеждённым что всё так и было на самом деле!

Нет-нет-нет-нет-нет! Не надо никаких оговорок: "вера - она в душе"..."есть что то всесильное"...не надо никакой этой хрени! Никаких увёрток! Был чувак, который ходил по воде, размножал продукты, лечил наложением рук, был убит, но ожил и улетел, и для вас всё это абсолютная правда!

Такая же реальная правда, как уверенность в том, что полчаса назад вы ходили в туалет и при нажатии кнопки фаянсовая чудо-машина низвергла воды и унесла прочь испражнения ваши, аминь!

Вот если вы истинно веруете, по настоящему, честно...это должно быть именно так и никак по другому!

Потому что ИСТИННАЯ ВЕРА это не диета в определённые месяцы и дни, ни купание в проруби, не воскресные походы в здание с крестом на крыше, ни иконы на торпеде вашей машины и даже не золотой крест на вашей груди.

Я ни разу...повторю...ни разу! не встречал человека, который бы утверждал, что верует в бога и у которого при моём прямом вопросе о его убеждённости в реальности воскресения Христа не возникала бы в глазах этакая плохо скрываемая ироничная искорка, типа "ну...старик...мы же взрослые люди в конце концов, что за вопросы?".

Очень хочется сказать верующему народу:

"Граждане, посмотрите на себя в зеркало, потрогайте себя, вот они вы, реальные, живые, вы есть и это правда; совершенно понятно как вы появились, как родились и как потом росли и это тоже правда;
вы можете заболеть или покалечиться или состаритесь и тогда вы умрёте и тело ваше сгниёт и разложится и это тоже, к сожалению, правда;
так не верьте вы в эти сказки и мифы, придуманные теми, кто не имеет никакого отношения к любимому вами Богу!
верьте в то, что реально, в то что правда..."

Мне кажется что это очень просто и ясно. ))

Кляузный крыжик

26044.(пост намбер 77227) Валли 26/04/2012
Mikel, да забей ты, клоунов везде хватает.
Сами как пристали, так и отвалятся, не обращай внимание.

Кляузный крыжик

26045.(пост намбер 77229) Валли 26/04/2012
А мне кажется, что просто стадное чувство.
Одни становятся готами или панками, а другие хорошо себя чувствуют среди верующих.
И ни тем ни другим не докажешь, что Ваше объединение - чушь собачья.

Кляузный крыжик

26046.(пост намбер 77236) Contradeum 26/04/2012

Валли:
"А мне кажется, что просто стадное чувство."


Это Вам только кажется, что Вам кажется.

Это именно так и называется - стадный инстинкт.

Вера, патриотизм, и всякая тусовка, - его, инстинкта, мифологизация.

Пресловутая духовность - мифологизация базовых потребностей. ;)

Кляузный крыжик

26047.(пост намбер 77237) Contradeum 26/04/2012
Mikel:
"Товарищи модераторы, а может пора завести регестрацию с возможностью бана и в обсуждениях статей?"


А Вы полагаете, что админ в этом заинтересован? ;)

Нет. У него - другая задача.

Сколько я его знаю, он только создаёт видимость борьбы с троллингом.

А на деле - крышует православную, и прочую религиозную мразь.

Видимо, есть интерес.

Не шкурный ли?.. ;)

А что? - Дулуман опасен. Почему попам не проплатить нейтрализацию такого ресурса? ;)

Именно из-за политики админа, отсюда ушли лучшие представители местного атеистического сообщества.

Да вот, хотя бы, Граф - пример. - Местный старожил.

Не заходил давно. Но, стоило зайти, тут же, - наезд тролля.

А жать на кнопку бесполезно. Хотя админ здесь и присутствует. Знаю, - видел неоднократно.

Кнопка "срабатывает" в ре-е-едких случаях - для его - админа - прикрытия. ;)

Это, кстати, не первый мой пассаж в его адрес.

Тогда он отмолчался. Но всё осталось без изменений.

Выглядит так, словно он - купленный.

Интересно, знает ли об этом сам Дулуман? ;)


P. S. И как обычно, скриншот поста - для истории. ;)

Кляузный крыжик

26048.(пост намбер 77240) Контролер 26/04/2012
Мikel придумал себе новый ник Валли, и стал разговаривать сам с собой, типа он осуждает троллей.

Мikel пишет:
26011.(пост намбер 77115) Mikel 25/04/2012
Очень много мудрых высказываний из библии

Он же, спустя сутки:
26035.(пост намбер 77189) Mikel 26/04/2012
я считаю, что библию написали шизофреники

Ну и кто после этого тролль?

Кляузный крыжик

26049.(пост намбер 77256) Mikel 27/04/2012
26049.(пост намбер 77229) Валли 26/04/2012
И ни тем ни другим не докажешь, что Ваше объединение - чушь собачья. //
Согласен, что не докажешь, т.к. кроме инстинктивного кучкования больше логического объяснения нету. Остальное - чисто личное мироощущение, а на вкус и цвет...
Вот я тоже говорил, что нет смысла пытаться доказать свой взгляд на мир и на жизнь.

Кляузный крыжик

26050.(пост намбер 77260) Mikel 27/04/2012
26052.(пост намбер 77240) Контролер 26/04/2012
26011.(пост намбер 77115) Mikel 25/04/2012
Очень много мудрых высказываний из библии
Он же, спустя сутки:
26035.(пост намбер 77189) Mikel 26/04/2012
я считаю, что библию написали шизофреники
//
Я и не беру свои слова обратно. :)
Одно не исключает другое. И у шизофреников можно умных фраз навыдергивать. Может хватит пытаться навешивать на меня несуществующее? Хотя... Может Вы так мыслите? :)

Опять же, шизофреники это лишь моё предположение, а не утверждение, наверняка-то никто не знает. Да я так думаю, но я могу и ошибаться. Есть версия, что наоборот, библию писали очень прошаренные в психологии люди.

Мне вот больше интересно, Ваши нападки на меня связаны с тем, что я пишу всё же умные вещи и Вы пытаетесь задавить меня всякой ерундой потому, что я не думаю как Вы?
А не пофигу ли Вам как я думаю?
Не вижу, чтобы тут сильно придирались к всякого рода наивным высказываниям, но мои посты просто как мед для навозных мух, не странно ли? :)
Может я Вас чем то зацепил?

Вот, например, я не утверждал, что Православный и Граф - одно лицо, а предположил - читайте внимательно и со знаками препинания!
Я не обещал не обращать внимание на троллей, а написал слово "постараюсь".
Т.е. на чем Вы меня еще можете подловить? :)
Вы делаете выводы на пустом месте, переходите на личности, а это признак деструктивного спора или глупости. И ни то ни другое не имеет в этой теме смысла.
Вот поэтому я могу говорить про Ваше пустобрехство.
Под "Вами" я понимаю всех личностей пишущих глупости и гадости про меня. :)

Кляузный крыжик