16001.(пост намбер 41772) kok46a 26/09/2010
Для 15995.(пост намбер 41764) Спрашивающий

█ «Предлагаю целый текст, и не надо игнорировать ни одного предложения, иначе будет нарушена мысль о том, что умрет всякий человек НА ЗЕМЛЕ исключительно ЗА СВОЙ ГРЕХ, т.е. конкретный человек, который согрешит перед Богом ( А НЕ ЕГО ДУША, КАК СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКА ):»

Ну наконец то и вам стало понятным, что под словом душа в Библии имеется в виду САМ ЧЕЛОВЕК!
И это не единичное значение этого слова в Библии.

Подробнее смотрите здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm

█ «ВОТ ЭТОТ 13 СТИХ И ПОДВОДИТ ИТОГ, что под "душой" в данном месте надо понимать ТЕЛЕСНО ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА.»

ВЕРНО ГОВОРИТЕ!
Этот стих разоблачает ложное учение о бессмертии души.
Вы правильно все поняли, я искренне рад за вас.

Кляузный крыжик

16002.(пост намбер 41773) Лена 26/09/2010
15900.(пост намбер 41628) Дьячок 24/09/2010

//Почему?
А потому, что некоторые животные, взвесив все за и против, выбирают разделение на "своих и чужих" не по национальному-конфессиональному принципу, а по уму.//

Стало быть, рядом с человеком им живется лучше, чем самостоятельно? И что их так тянет к человеку, если в смысле питания они совершенно независимы?
Это относится ко всем животным без исключения. Свой лев никогда не тронет своего буйвола. Но в центре всегда будет стоять человек. Стало быть, человек способен объединить, кажущееся на первый взгляд, необъеденимое.


15922.(пост намбер 41659) федор-стрелец 24/09/2010
15918.(пост намбер 41655) Лена 24/09/2010

//Лена, что вы крутитесь, как уж на сковородке? Отвечайте на четко поставленный вопрос.//

Мы случайно не на сборах?))))

"Там же не написано, что ТОЛЬКО солому он будет есть.))"

//А что же ЕЩЕ? Мясо однозначно НЕТ.))) //
Ну почему же, нет? Что плохого, в том, что хищники едят мясо? Хищники в первую очередь питаются больными/ слабыми животными. Следовательно, это заставляет умных, по словам Дьячка, животных задумываться о достойной защите, если они хотят сохранить свой вид, но это относится только к тем животным, которые развиваются/размножаются стихийно, т.е. без вмешательства человека. Изначально, Адаму покорялись абсолютно все животные. Была у него такая сила во взгляде, от которой животные впадали в негу, поэтому животные и стремились к первому человеку, старались угодить и быть в поле внимания, всегда готовы услужить ему.

//У льва желудок, и вообще ЖКТ приспособлен ТОЛЬКО под мясо как основу рациона. Изменится рацион-должен измениться и ЖКТ. Вам был задан вопрос-как это произойдет, одномоментно или постепенно?//

Стало быть для этого нет никаких оснований.

15962.(пост намбер 41725) федор-стрелец 25/09/2010
15945.(пост намбер 41696) Саша 25/09/2010

//Да, Саша, хуже того: у моей мамы первый ребенок умер, прожив 28 часов. Если бы он выжил, я бы не родился. Родился бы ДРУГОЙ ребенок, или не родился бы вовсе, поскольку я один в семье.//

Что за глупости…были бы вдвоем с братом.

//Так мне, по-вашему, бога благодарить за свое НЕСЛУЧАЙНОЕ рождение? То есть, получается, что я живу ЦЕНОЙ СМЕРТИ первого ребенка мамы?//

Опять надуманная ерунда какая то.

// И это ваш ВСЕБЛАГОЙ бог? Ответьте мне, если сможете.//

Зря вы к смерти относитесь как к наказанию. Это просто переход души из одного состояния в другое. Нужно понимать, что душа вечна, а тело бренное.

Кляузный крыжик

16003.(пост намбер 41774) kok46a 26/09/2010
Для 15989.(пост намбер 41757) Саша

Спасибо, что читаете всю ветку.

█ «Но травят вас и унижают все кому не лень.»

Верно говорите.
А разве должно быть по другому?
Прочтите Матфея 10:22, может там тоже заметите слово ВСЕ?

█ «И все постоянно вас попрекают теми пророчествами, которые в прошлом давала ваша организация, и которые так и не сбылись. Мне кажется, что именно из-за них к вам такая открытая неприязнь на этом сайте.»

Может вы и правы, но сути это не меняет.
Может отвечая вам, а я надеюсь, что этот пост прочитают и другие, многие найдут ответы на волнующие их вопросы.
Итак...

Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки. Так же как и апостолы Иисуса Христа, они иногда что-то неправильно представляли себе (Луки 19:11; Деян. 1:6).

Рассмотрим подробнее:
«11 Пока ученики слушали это, он привёл им ещё один пример, потому что он был вблизи Иерусалима и они думали, что царство Бога должно стать явным в тот же миг.»

Как видите, апостолы «думали», что будет так, как им в тот момент казалось правильным. Но было ли их понимание верным?
Нет.
Признал ли Христос их ложными учениками и отверг ли их за такие мысли?
Нет.

Следующий стих рассмотрим:
«6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»»

Ученикам казалось, что вот-вот наступит царство Бога, но правильны ли были их ожидания?
Нет, они заблуждались.
Означало ли это, что они проявляют неверность Богу?
Нет, в Библии ничего не говорится, что Христос их отверг за неверность. Он просто указал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...» вот и всё.

Священное Писание указывает на время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы тщательно исследовали этот вопрос (Луки 21:24; Дан. 4:10—17).

Рассмотрим подробнее:
«24 Их поразят остриём меча и уведут в плен во все народы. И народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам.»

Библия говорила, что будут «времепна назначенные народам» или как говорится в Синодальном переводе «времена язычников».
Когда они должны были быть и когда закончатся? Эти вопросы исследовали СИ.

Дальше у Даниила, говорится, что эти времена закончатся (Дан. 4:10—17) и указывалось, когда это произойдет. Это тоже исследовали СИ.

Кроме того, Иисус описал составной признак, связанный с исполнением хронологических пророчеств. С помощью этого признака можно определить поколение, которое увидит конец нечестивой системы вещей Сатаны (Луки 21:7—36). Свидетели Иеговы указывают на доказательства того, что этот признак уже исполняется. Да, Свидетели не всегда правильно понимали, что́ должно произойти в конце того или иного периода времени, но они не допустили более серьезной ошибки: они не потеряли веру и не перестали внимательно следить за тем, как исполняется замысел Иеговы. Они по-прежнему внимают совету Иисуса: «Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придет ваш Господь» (Матф. 24:42).

Вопросы, ПОНИМАНИЕ которых ЕЩЕ ПРЕДСТОЯЛО УТОЧНИТЬ, были довольно незначительными по сравнению с теми ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМИ ИСТИНАМИ из Божьего Слова, которые Свидетели Иеговы ПОНЯЛИ И ДОНЕСЛИ ДО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Вот некоторые из этих истин. Иегова — единственный истинный Бог. Иисус Христос является не частью триединого божества, а единородным Сыном Бога. Искупление грехов возможно только благодаря вере в искупительную жертву Христа. Святой дух — не личность, а действующая сила Иеговы, и истинные служители Бога должны проявлять в своей жизни плод этого духа. Вопреки древним языческим верованиям у людей нет бессмертной души. Напротив, душа умирает, а надежда на будущую жизнь связана с воскресением. Бог допустил зло для того, чтобы был решен вопрос, касающийся владычества во Вселенной. Единственной надеждой для человечества является Царство Бога. В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей. Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле.

В связи с учениями Свидетелей Иеговы СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ЕЩЕ НА ОДИН АСПЕКТ. ПОМОГАЮТ ЛИ эти учения поднять нравственный уровень людей? Разве те, кто старается им следовать, не известны своей честностью? Можно ли, живя по этим учениям, сделать более счастливой свою семейную жизнь? Иисус сказал, что его учеников можно будет легко узнать по взаимной любви (Иоан. 13:35). Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя.

И еще один момент, как пример: что является большим проступком, если часовой заснул на посту или если он по ошибке поднял тревогу?
За сон на посту в римской армии полагалась смертная казнь.
Смотрите:
«Трибунал немедленно собирал военный суд, который состоял из всех трибунов, и судил часового. В случае признания виновным солдата приговаривали к избиению дубинками до смерти, такое наказание называлось «фустуарий», fustuarium. Нерадивого воина выводили вперед, и трибун касался его дубинкой. Затем его же товарищи забивали его дубинками или забрасывали камнями;» (http://www.roman-glory.com/01-04-02)

Так что судите сами...

█ «Может быть вам и правда стоит покинуть СИ, а заодно и "Общество сторожевой башни"?»

Вы упустили одну особенность. Смотрите, вы писали: «Вроде бы вы желаете всем добра и судя по вашим постам, сами вы очень хороший человек, беззлобный и вежливый.»
Так я такой потому, что принял библейские принципы и научился их применять в своей жизни. Понимаете, ПРИМЕНЯТЬ, а не просто их ЗНАТЬ. И всё это благодаря моим теперь братьям во Христе – Свидетелям Иеговы. Я со всеми здесь вежлив (насколько у меня это получается) лишь благодаря тому, что я часто общаюсь со СИ, а не по тому, что я такой выдающийся человек.
Общение с этими людьми, меня побуждает быть таким, каким вы меня здесь знаете.

Поверьте, если бы я общался с, как бы это сказать по мягче, с людьми грубыми, то и с вами бы, говорил по-другому. А вы меня поощряете, отказаться от общения с людьми, которые мне помогают быть человеком и помогают проявлять преданность Богу, который есть источник жизни? И это говорит мне человек, который верит в Бога? Я удивлен.

█ «Может быть и я тоже как-то грубовато ответила вам в своем посте 15937. Прошу прощения у вас.»

Конечно, вы правильно заметили о своих словах в прошлом посте. Но в целом, я не обидчивый человек и честно сказать, вы молодец, что написали такие слова.

█ «Конечно, вы вряд ли меня послушаетесь. Для вас я всего лишь глупая восемнадцатилетняя девочка, которая вздумала давать советы взрослому человеку. Наверняка вы так обо мне и думаете.»

Послушаюсь, если вы приведете весомые аргументы.
И я не думаю о вас, как о глупой 18-ти летней девушке, которая раздает советы. Нет я так не думаю.

Спасибо.

16004.(пост намбер 41775) Нехристь 26/09/2010
Саша:
"Да, если Бог есть, то можно все. Все то, что заповедал Господь. А Иисус плохих заповедей не оставлял. А вы что имели в виду, когда говорили "можно все"?"

Дело в том, что оставленные Иисусом заповеди не то, что плохие, а очень двусмысленные и допускающие множество трактовок. Например, его слова "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Это вполне можно понимать как оправдание инквизиции. Или эта знаменитая фраза: "Не мир пришёл Я принести, но меч." Или вот это: "Кто не со Мною, тот против Меня". Или фразочка "Враги человеку домашние его." Или вот это, коронное: "Всякий, кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, и притом самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником." Это только так, навскидку. Подобных перлов можно наковырять и в Новом Завете немало, а про Ветхий я вообще не говорю. Попутно замечу, что подобные фразы очень характерны для всех тоталитарных деструктивных сект. А уж обойти все эти библейские разглагольствования о любви к ближниму вообще элементарно, достаточно перестать считать человека ближним. Или вообще человеком. Конечно, Вы найдёте для всего этого вполне благопристойное объяснение. Но это будет не более чем Ваше личное и абсолютно субъективное мнение. И Вы это, кажется, не отрицаете. Вы извлекаете из этих фраз тот смысл, который хотите извлечь. Другой человек извлечёт другой смысл. То есть Вы путаете причину и следствие. Вы полагаете, что Вы совершаете добрые поступки потому, что следуете заповедям Христа. На самом деле Вы просто по натуре добрый человек и заповеди Христа трактуете соответствующим образом для того, чтобы мотивировать себе же самой свои поступки. Ибо в объяснении и теоретической базе нуждаются не только полхие дела, но и добрые, то есть всё поведение человека в целом. Или я не прав? Или если бы не было заповедей Христа, Вы сразу бы бросились убивать и воровать? Тогда эти заповеди действительно нужны Вам и таким как Вы. Но тогда придётся признать, что христианская мораль - лишь суррогат нравственности. Это во-первых. А во-вторых, в этом случае у Вас не будет морального права осуждать тех, кто трактует эти заповеди диаметрально противоположным образом. Например, инквизиторов или черносотенцев. Поскольку их трактовки с точки зрения субъективности ничем не хуже Ваших. И в-третьих, тогда получится, что субъективные трактовки библейских заповедей в истории гораздо чаще приводили к плохим последствиям, чем к хорошим. Не будет ли правильнее сказать, то Вы поступаете так-то и так-то не потому, что так завещал Христос или ещё кто-то, а просто потому, что Вам так хочется? Это тоже будет абсолютно субъективная мотивация, но ЧЕСТНАЯ.

Саша:
"еще не настало то благоприятное время, когда люди смогут правильно понять и истолковать Божьи замыслы."

Но ведь Вы-то истолковываете и считаете, что понимаете правильно? А если Вы сомневаетесь в Ваших трактовках, то как же вы можете руководствоваться этими в высшей степни сомнительными толкованиями? Объяснение только одно: чтобы снять с себя ответственность и переложить её на авторов нравящихся Вам заповедей.

Кляузный крыжик

16005.(пост намбер 41776) Георгий Таназлы 26/09/2010
15975.(пост намбер 41741) Купец 25/09/2010

Я согласен с рядом высказанных Вами пунктов, но силлогизм в целом считаю неправильным. Поясню почему.

То что человек влияет на социум и обратно – бесспорно. Но причем здесь вводимая Вами энергия - для меня непонятно. На любого человека так или иначе действует ряд сил, а следовательно, и энергий. И общим является то, что все эти силы действуют на человека качественно одинаково. Грубо говоря, гравитация не дает человеку улететь от Земли. Количественно, конечно, могут быть незначительные различия – кто-то прыгает выше, - но все равно, никто не способен сигануть с космической скоростью. То же справедливо и для иных сил.

Вы же ввели гипотезу о силе, которая действует «избирательно». В том же примере с Жанной д’Арк – масса народу имеет видения, но только незначительная часть реагирует на них. Да еще подобным образом.

А раз так, то приходим к выводу, что введенный Вами источник является «зависимым» по отношению к индивидам. То есть не бог управляет людьми, а люди богом.

Кляузный крыжик

16006.(пост намбер 41777) федор-стрелец 26/09/2010
16001.(пост намбер 41771) kok46a 26/09/2010

"...но в каком смысле мы с вами должны понимать данное выражение?"

В прямом. Иисус будет в раю, будет существовать в виде души вместе с богом. Вот в этой трактовке все срастается.

"А замысел Бога не отменён в отношении рая, об этом нигде в Библии не говорится."

А если не говорится, то это уже ваши выдумки. Давайте будем использовать ТОЛЬКО то, что есть в библии по этому вопросу. Замысел бога мог быть не отменен в отношении ЗЕМЛИ, но никак не рая. А это совсем другой коленкор. Теперь за вами ход-доказать тождественность земли и рая.

"Конечно же утраченного рая"

Это "конечно же" ниоткуда не следует. И не восстановления. Вот этот стих:

"21. Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века."

Никакой пророк не говорил о восстановлении ЗЕМНОГО рая. Если говорил-приведите, я посмотрю.

"Я говорил, что Христос получит власть. Вот теперь (после Армагеддона) он воспользуется ею в полной мере и находясь на небе, как глава «нового неба» или правительства – будет осуществлять руководство или правление над землей и в этом смысле он будет в раю вместе с тем разбойником, который умирал рядом с ним на столбе."

Нет, Иисус будет буквально в раю. Это видно, если соотнести его слова со многими местами в библии, в частности с 2-е Коринфянам.

"Тот разбойник будет воскрешен для жизни на земле, а не на небе."

В раю он будет, в раю. Вместе с господом и Иисусом( а они, как известно, одно). Это следует из библии. А вот вы его почему прежде решения бога на землю записали? не рановато ли? Ведь не вам решение принимать.

"Разве это не справедливо?"

Нет, не справедливо. Разбойник УВЕРОВАЛ, а это-ГЛАВНОЕ для прощения и принятия в рай. Справедивостью в библии вообще не пахнет, так что я бы не стал этим словом бросаться.

"Итак, вы увидели, что такое свидетельство святого духа очень мощное и помазанные служители Иеговы нисколько не сомневаются в том, что они призваны к небесной жизни. Но они должны оставаться верными до самой смерти, в таком случае они получат награду – небесную жизнь."

Я не увидел ГЛАВНОГО-доказательства того, что эти "мы"-не все люди в потенциале, а только эти ваши 144 тысячи.

"Вот прочие, о которых вы говорите – это тоже верные служители Бога, но они имеют надежду жить на земле, в восстановленном раю. Это они составят – «новую землю» (Откров 21:1 и Исаия 65:17), т.е. новый народ который желает подчиняться Иегове, как верховному правителю."

Где это в библии деление на "всех прочих"? Не увидел. Что-то не приводите вы ничего, Это и я так словами умею кидаться. Ну так будет доказательство того, что это "мы"-не все люди или нет?

"придете тогда ко мне домой и мы с вами будем весело вспоминать..."

Гы... А не рано ли вы себя в рай, хоть и земной, определили? Есть мудрая пословица-загад не бывает богат. Так что я бы не стал на вашем месте лететь вперед паровоза.
А даже если и предположить, что вы правы, мне ваш рай не подходит. В нем бог не просматривается вообще. Иисус там будет править, а до бога опять не достучишься. Вот КАК будет осуществлен ПРЯМОЙ, как вы говорите, контакт с богом? Мне посредники не нужны.

Итак, жду докзательств того, что "мы"-это не все люди.

16007.(пост намбер 41778) Георгий Таназлы 26/09/2010
15979.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010

«Да, если Бог есть, то можно все. Все то, что заповедал Господь. А Иисус плохих заповедей не оставлял.»

Приношу извинения, что влажу. Честно говоря, изначально не хотел задавать Вам вопросов. Поскольку иногда бываю резковат и даже хамоват, стараюсь не нападать на адекватных верующих, чтобы ненароком не обидеть.

Но вы затронули очень тонкий и интересный момент, так что я не могу не заострить на нем внимание. Коль скоро Вы сами просили у меня рекомендаций по версии библии, надеюсь что Вы сами при прочтении обратите на него внимание.

Новый завет полностью соответствует иудаизму в его ессейском понимании. Только два новых установления противоречат еврейскому учению.

1. Иисус утверждает, что: "Сын человеческий (то есть человек) имеет власть на земле прощать грехи" (Матфей, 9:6). Иудаизм считает, что только Бог может простить грех, совершенный против Него. Что же касается греха, совершенного по отношению к человеку, то в этом случае грех прощается Всевышним только после искупления его и когда обиженная сторона простила виновника. Мишна учит, что "Йом Кипур - День Искупления, искупает грехи против Бога, но не против людей".
Порочность позиции Иисуса ярко иллюстрирует Мартин Лютер в письме Филиппу Меланхтону. Лютер наставляет: "Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать". Комментарии тут излишни.

2. Иисус утверждает, что человек может прийти к Богу только через веру в него: "Всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедую и Я пред Отцом Моим Небесным" (Матфей, 10:32). И еще: "Отца не знает никто, кроме сына, и кому Сын хочет открыть Отца" (Матфей, 11:27). Иными словами, только верующий в Иисуса может приблизиться к Богу, другие лишены этой возможности. Иудаизм же утверждает, что путь к Богу открыт каждому, кто исповедует его: "Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине" (Тегилим, 145, 18 - 19. Псалтырь, 144, 18 - 19).
Основа христианского учения изложена самим Иисусом в его Нагорной проповеди. Сравним ее с текстами Танаха (Библии). Непредвзятый анализ высказываний Иисуса неизбежно убедит исследователя в том, что "Новый завет" ничего нового не содержит и полностью соответствует учению иудаизма. Те же редкие исключения, о которых упоминалось, скорее всего принадлежат не Иисусу, а самим евангелистам.

Поэтому, честно говоря, странно читать, что Иисус не оставлял «плохих заповедей».

Кляузный крыжик

16008.(пост намбер 41779) Дьячок 26/09/2010
15999.(пост намбер 41768) Sanches 26/09/2010
Дьячку

Бог не может быть объективным или субъективным.///

Это как..?
Уважаемый Дьячок!
Переведите, пожалуйста, это высказывание.
Со свойственной только вам манерой. ///

Я традиционный и не манерный.
Не понял источника и контекста, но бох существует как слово из трёх букв, но в отличие от слова куй, не обозначает ничего.

16009.(пост намбер 41780) Лена 26/09/2010
16005.(пост намбер 41775) Нехристь 26/09/2010

//Вы извлекаете из этих фраз тот смысл, который хотите извлечь. Другой человек извлечёт другой смысл. То есть Вы путаете причину и следствие.//

Не путает она ничего, просто четко осознает, что причина всему человек, и его мысль способна влиять на следствие. Объективности как таковой вообще не существует. Ее опять же создают сами люди. Мысли или представления нескольких людей создают новое мировоззрение, мировоззрения борется между собой, вовлекая в эту борьбу все новых людей. А причина всему этому одна, быть счастливым и всех остальных рядом с собой тоже видеть счастливыми.

Кляузный крыжик

16010.(пост намбер 41781) Дьячок 26/09/2010
16003.(пост намбер 41773) Лена 26/09/2010
15900.(пост намбер 41628) Дьячок 24/09/2010
Стало быть, рядом с человеком им живется лучше, чем самостоятельно? И что их так тянет к человеку, если в смысле питания они совершенно независимы?
Это относится ко всем животным без исключения. Свой лев никогда не тронет своего буйвола. Но в центре всегда будет стоять человек. Стало быть, человек способен объединить, кажущееся на первый взгляд, необъеденимое. ///

Зачем Вы так?!
Хотя бы себя уважали.
Тут и так задолбались опровергать человеков с их кажимостями.

Кляузный крыжик

16011.(пост намбер 41782) федор-стрелец 26/09/2010
15983.(пост намбер 41751) kok46a 26/09/2010

"Скажите, а Адам должен был умереть в любом случае или при определенном условии? И разве Бог сказал Адаму, что у него будет другая жизнь после смерти?"

Исходя из того, что Адам не ел плодов с древа жизни, он не был бессмертным, а, значит, должен был когда-то умереть. Может быть, очень не скоро, но все же...Может, бог его(из) захотел бы к ангелам присоединить... Гадать можно сколько угодно...

Сказал ли бог Адаму? Помните, Кока, я вам говорил, что Адам не мог знать, что смерть-зло, и воообще, что есть смерть, раз не ел плодов? Что вы мне тогда ответили? Что, мол, Адам не мог этого не знать при прямом контакте с богом. Вот и давайте применим вашу методу: Адаму бог мог сказать ВСЕ, в том числе, и что у него будет другая жизнь после смерти. Ведь у него был контакт с богом. Согласны? Так что, я думаю, этот вопрос снимается с вашей же подачи. Если вы мне говорили это отностительно смерти и Адама, скажите то же относительно будущей жизни Адама, будте последовательны.

"Если бы Адам нарушил повеление Бога о запретном плоде, ТО ЛИШЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЕГО ЖДАЛА БЫ СМЕРТЬ. В противном случае ,он бы не умер никогда и жил бы на Земле.

Не так ли?"

Нет, не так. Адам не ел с древа жизни, поэтому не был бессмертным. А сколь веревочке не виться, конец-то виден. И не факт, что жил бы на Земле. Может, у бога иные планы. Я вот думаю, что Адам в конце-концов бы умер и жил потом в виде души с богом. Почему нет?

С другой стороны, бог не мог не знать о вашем рождении, при его-то качествах. А ваше рождение-результат "грехоупадения". Так что получается, что Адам не мог не пасть, и, сответственно, не мог не умереть. Иначе не было бы ни библии, ни вас, ни меня.

15986.(пост намбер 41754) kok46a 26/09/2010

█ «Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа....»

Стоп. Говорите останется душа..., а откуда вы это взяли?
Я же вам предлагал разобраться – что такое душа (http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm)

У вас бы тогда не возникало противоречий, а так...голые утверждения. Нет основы....нет основания...

█ «Жизнь здесь, на земле-это всего лишь этап перед ДРУГОЙ жизнью. Недаром они ВОЗДЫХАЮТ и спешат ТУДА. К худому спешить не будешь ведь.»

Это касается помазанных духом...да согласен."

А эти ваши "помазаные духом, они в какой форме будут НА НЕБЕ существовать? В физической?))) Вот оттуда и душа.

16012.(пост намбер 41783) Лена 26/09/2010
16011.(пост намбер 41781) Дьячок 26/09/2010

//Зачем Вы так?!
Хотя бы себя уважали.
Тут и так задолбались опровергать человеков с их кажимостями.//

Трудно со стороны наблюдать, как вы мучаетесь, отступитесь, все равно вы никому ничего не докажете. Особенно если задолбались. (но задолбались, кажется пока только вы)Остальные еще полны решимости…))

16013.(пост намбер 41784) Спрашивающий 26/09/2010
16002.(пост намбер 41772) kok46a 26/09/2010
█ «Предлагаю целый текст, и не надо игнорировать ни одного предложения, иначе будет нарушена мысль о том, что умрет всякий человек НА ЗЕМЛЕ исключительно ЗА СВОЙ ГРЕХ, т.е. конкретный человек, который согрешит перед Богом ( А НЕ ЕГО ДУША, КАК СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКА ):»

Ну наконец то и вам стало понятным, что под словом душа в Библии имеется в виду САМ ЧЕЛОВЕК!
И это не единичное значение этого слова в Библии."


Что Кока кичится и превозносится надо мною? Мне, как и всякому трезвомыслящему человеку, всегда было понятно, что слово "душа" можно рассматривать в нескольких значениях, в зависимости от контекста.

Только, вот как Кока выкручивается и хочет выйти сухим из своей грязной воды. Ведь сначала Кока хотел доказать стихом из Иезекеиля то, что души умирают, а теперь делает вид, что не это имел ввиду, он делает идиотов из тех, кто его, незнающего духа Библии, поставил на место, указав на его промахи.
Так зачем Кока спрашивал меня следующее:
"Да и еще: скажите мне, как вы понимаете слова из ИЕЗЕКИИЛЬ 18:4 (ЭТО ВАЖНО, т.к. вы написали (цитирую) «Библия не учит о сне души человека после смерти тела»)?То чему же она учит?"

А спрашивал он затем, чтобы я прочитал в Библии и согласился с его лжеучением, что душа умирает.

ДУЩИ, СОГЛАСНО БИБЛИИ, НЕ УМИРАЮТ И НЕ СПЯТ.
ТОЛЬКО КОКА И ЕГО СИ РУКОВОДСТВО ЭТОГО НЕ ПРИНИМАЕТ. И СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО СИ ИЗДАЛИ СВОЮ БИБЛИЮ, РАСЧИТАННУЮ НА НАИВНЫХ КОКОВ И ВСЯКИХ НЕУЧЕЙ, КОТОРЫМ СИ ЗАПРАВИЛЫ ОБЕЩАЮТ РАЙСКУЮ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ.

Кляузный крыжик

16014.(пост намбер 41785) Дьячок 26/09/2010
16013.(пост намбер 41783) Лена 26/09/2010
16011.(пост намбер 41781) Дьячок 26/09/2010

//Зачем Вы так?!
Хотя бы себя уважали.
Тут и так задолбались опровергать человеков с их кажимостями.//

Трудно со стороны наблюдать, как вы мучаетесь, отступитесь, все равно вы никому ничего не докажете. Особенно если задолбались. (но задолбались, кажется пока только вы)Остальные еще полны решимости…)) ///

Трудно, но благородно, объяснять глупым, запутавшимся в набожных маразмах, ошибки их убоженного мировоззрения и причины возникновения оных.
Но оплёвывать религиозные чувства наглых идиотов от РПЦ и прочая, нас мотивирует не решимость, но удовольствия ради.

Кляузный крыжик

16015.(пост намбер 41786) федор-стрелец 26/09/2010
16003.(пост намбер 41773) Лена 26/09/2010

"Ну почему же, нет? Что плохого, в том, что хищники едят мясо?"

Вы утеряли нить беседы. Плохого в том, что хищники едят мясо, ничего нет. Проблема в том, что библия утверждает, что они его не ели до грехопадения, и после второго пришествия не будут есть. Но это ерунда.
До грехопадения, как утверждает библия, смерти не было. А поедание мяса ВСЕГДА сопряжено с убийством.

"Стало быть для этого нет никаких оснований."

Для чего нет оснований? Основания для РЕЗКОГО изменения рациона есть: в раю не должно быть убийств. Следовательно, или лев начнет РЕЗКО жрать траву, или преквалифицируется в падальщика. Хотя это тоже исключено.

"Что за глупости…были бы вдвоем с братом."

Не были бы. Если бы сестра родилась, меня, возможно, и не запланировали бы, а если и запланировали-то в другой срок. В общем-это был бы уже совсем не я.

"Опять надуманная ерунда какая то."

Почему надуманная? Ситуаций море. К примеру, моя мама не захотела бы второго ребенка. И меня бы не было. Или с отцом развелась. Итог тот же. Так что ничего подобного, не надуманная.

"Зря вы к смерти относитесь как к наказанию. Это просто переход души из одного состояния в другое."

Кто как зря относится-это вопрос. Умирать-то никому не хоца. Потом, какой переход из какого состояния у младенца? Он не жил еще, у него сознания еще нет. Переход куда? Откуда? Интересная ситуация: сначала переход из продуктов питания в спрерматозоид и яйцеклетку. Потом-из одного тела в другое. Потом 9 месяцев набора массы и изменений. Рождение, 28 часов существования и переход непонятно куда.
Зачем рождался? Зачем так сложно?

16016.(пост намбер 41787) Чело-век 26/09/2010
█ «Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа....»

Стоп. Говорите останется душа..., а откуда вы это взяли?
Я же вам предлагал разобраться – что такое душа (http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Ну й ну! Первая команда - СТОП!
А потом следующая команда - Гони на веб-страницу сторожевой башни и разберешься, что такое душа!

Кок46, а вон не хочешь пойти? Тебе ещё никто не говорил:
"Пошел вон и свои журналы захвати с собою!"

Кляузный крыжик

16017.(пост намбер 41788) Нехристь 26/09/2010
Лена:
"Не путает она ничего, просто четко осознает, что причина всему человек, и его мысль способна влиять на следствие."

А если причина всему человек, нефиг приплетать сюда бога.

Кляузный крыжик

16018.(пост намбер 41790) Спрашивающий 26/09/2010
Коке.
Кока, хватит вам мутить мозги народу. Вы не знаете Библии, знаете только то, что в вас заложили как программу ваши руководители. Вот вы как попугай и повторяете что-то вроде этого:
"144 тысячи достойных СИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ на небе....
144 тысячи достойных СИ БОССОВ на небе...
144 тысячи СИ ДОСТОЙНЫХ на небе....
Миллионы простых коков и всяких СИ на земле....
Миллионы простых коков и всяких СИ на земле..."

Я не смеюсь. Но именно так и смотрится со стороны то, что вы стараетесь вдолбить людям в головы в сотнях ваших постов.

Могу опять вас разочаровать, а вернее, просветить ( как и в случае с Иезекиилем).

Зачем рвете из контекста отдельные стихи? Правда, это не вы сделали, а ваши бруклинские заправилы, которые относят себя к элитным 144 тысячам СИ.
Но,я вас, коков-шелопаев необразованных, сейчас выведу на чистую воду. А вы попейте этой чистой воды, то может перестанете пить мутную грязь из Пробудись и Сторожевой башни.
Итак, если по-вашему, отдельная СИ удостоившаяся компания главарей будет на небе у престола Всевышнего (144000), то остальным СИ обещана только райская жизнь на земле.
НО БИБЛИЯ ТАК НЕ ГОВОРИТ!
НО БИБЛИЯ ТАК НЕ ГОВОРИТ!
НО БИБЛИЯ ТАК НЕ ГОВОРИТ!

Библия говорит, что у престола Бога и Агнца будет не только 144 000 евреев по 12 тысяч из каждого колена, а также у престола перед Агнцем НА НЕБЕ!!! будет великое множество простых людей, что дажет не сосчитать их, из всех народов.

ВОТ ПОЛНЫЙ НЕ РАЗОРВАННЫЙ ТЕКСТ:

"4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"


Ваши СИ лжепророки и управители - мошенники. Они почему-то считают себя пренадлежащими к коленам Израилевым,к 144000. Разве это не
ложь, причем бессовестная и наглая?

16019.(пост намбер 41791) федор-стрелец 26/09/2010
Саше.

Я смотрю, вы тут с Кокой мило беседуете. Я вас просвещу немножко, Кока как-то об этом не любит гворить. Если вы читали библию, а конкретно Откровение, то, может, припомните "саранчу из бездны"? Так вот Кока утверждает, что он-один из полчища этой саранчи. А командиром над ним...кто бы вы думали? Аваддон, князь из бездны. Только у Коки он каким-то чудесным образом эволюционировал из Иисуса Христа. Каким-не поддается объяснению. Я вам сейчас кое что процитирую из их книжек. Только в обморок не падайте.

8 Представьте себе великое полчище саранчи! «Пришел на землю мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. Опустошил он виноградную лозу мою, и смоковницу мою обломал, ободрал ее догола и бросил; сделались белыми ветви ее. Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!» (Иоиль 1 : 6-8).
9 Применимо ли это пророчество лишь к «народу» - саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиль 1 : 6 и в Отк 9 : 7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» - не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Иоан 10 : 16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?
10 В Иоиль 1 : 9-12 говорится о последствиях нашествия саранчи. Стая за стаей, они почти опустошили страну.

18 Ничто не могло остановить организованный строй неутомимой саранчи. Насекомые бежали как «воины» и даже влезали на стены. Если «один из них сражен и падает, другие продолжают идти вперед» (Иоиль 2 : 7, 8, СоП). Как живо в пророчестве описывается современное Божье полчище символической саранчи! Сегодня полчище «саранчи» Иеговы так же неуклонно идет вперед. Его не может удержать никакая «стена» враждебности. Символическая саранча дорожит своей непорочностью перед Богом, и готова даже умереть, подобно тысячам Свидетелей в Германии, которые были сражены и упали, потому что отказались произносить «Хайль Гитлер».
19 Современное Божье полчище «саранчи» дало основательное свидетельство в «городе» под названием христианский мир (Иоиль 2 : 9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы. Действительно, она распространила миллиарды библейских публикаций и распространит еще больше, непрестанно служа всенародно и по домам (Деян 20 : 20, 21).
20 В Иоиль 2 : 10 написано, что огромная стая саранчи похожа на тучу, которая может затмить свет солнца, луны и звезд. (Сравните Ис 60 : 8.) Разве не ясно, кто руководит этим воинством? Сквозь шум от насекомых мы слышим слова из Иоиль 2 : 11 (ПАМ): «Иегова гремит гласом Своим пред войском Своим. Ибо весьма многочисленно полчище Его, ибо сильны исполнители слова Его; ибо велик день Иеговы и весьма страшен, и кто перенесет его?» Да, сейчас, прежде чем грянет его великий день, Иегова Бог посылает воинство «саранчи».


Аваддон, ангел бедны - кто это ?
В От.9:11 слово "аваддон" используется как имя "ангела бездны". Соответствующее
греческое слово "аполлион" означает "Разрушитель". В прошлых веках делались
попытки отнести этот пророческий текст к Императору Веспасиану, Мухамеду и
даже к Наполеону, а сам ангел считался как "сатанинский". Однако в От.20:1-3
ангел имеет "ключ бездны", что указывает на то, что он является представителем
Бога с небес, и в отличии от "сатанинского", он сковал и низверг Сатану в
бездну.
В Еврейских писаниях как было рассмотренно "аваддон" употребляется в параллели
с Шеолом и смертью. В От.1:18 Иисус Христос утверждает: "Я жив во веки веков и
имею ключи ада и смерти". Его сила в отношении бездны показана в Лк.8:31. Так
же см. Ев.2:14. В Отк.19:11-16 он ясно представлен как назначеный Богом
Разрушитель и Судебный Исполнитель. (См. Аполлион)

Так что будьте поосторожнее.

16020.(пост намбер 41792) федор-стрелец 26/09/2010
16019.(пост намбер 41790) Спрашивающий 26/09/2010

Ага, а Кока не постеснялся себя уже и рай определить. Земной, правда, но все же. Не разменивается по мелочам. Вот это если я ЗАХОЧУ туда, так мы ТАМ вместе С НИМ за столом посидим. А сам он уже вроде там. И так уверен...
Только бога спросить забыл. Уверен, что армагеддонет еще при его жизни.))) Эх, жаль, интернет-штука анонимная, а то бы я Коке памятник-то на могилке бы организовал с эпитафией подходящей.

16021.(пост намбер 41793) Спрашивающий 26/09/2010
16020.(пост намбер 41791) федор-стрелец 26/09/2010
"Кока как-то об этом не любит гворить. Если вы читали библию, а конкретно Откровение, то, может, припомните "саранчу из бездны"? Так вот Кока утверждает, что он-один из полчища этой саранчи. А командиром над ним...кто бы вы думали? Аваддон, князь из бездны. Только у Коки он каким-то чудесным образом эволюционировал из Иисуса Христа. Каким-не поддается объяснению."

Федор Стрелец! Вы меня сильно удивляете! Неужели Кока говорил о себе так???????????????????????
Если Кока подтвердит, что то, что вы написали о нём - не ложь, то я к этому Коке буду иметь одно слово. Заключительное. Вернее, дам ему совет. Вот такой: "КОКА, НЕМЕДЛЕННО К ЭКЗОРЦИСТУ!"

Кляузный крыжик

16022.(пост намбер 41794) федор-стрелец 26/09/2010
16004.(пост намбер 41774) kok46a 26/09/2010

"Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя."

Какие факты? Назовите хоть один.

16023.(пост намбер 41795) федор-стрелец 26/09/2010
16022.(пост намбер 41793) Спрашивающий 26/09/2010

Я приводил выдержки из их журналов. Каждый СИ, если он считает себя СИ, должен быть согласен с тем, что печатают в Бруклине. Абсолютно со всем. И даже если завтра напечатают проивоположное, он тоже должен быть с этим согласен. Это у них называется "познанием божественной истины". Вот, к примеру:

История отношения «Свидетелей Иеговы» к переливанию крови
(дается в цитатах из иеговистских изданий)
(Подборка переводится из The Free Minds Journal. Vol. 17, № 4, Fall 1998.)[103]

1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT[104]. 11/15/1892, с. 349-352).

1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age[105]. 1/ 3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214).

1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424).

Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455).

Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).

1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)...» (Golden Age . 2/4/1931, с. 293).

«Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).

1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью... Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814).

1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation[106]. 12/25/ 1940, с. 19).

1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 - 203).

1951 г. Судебное «дело Лабренца» впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции «Сторожевой башни», осуждающей переливание крови (Awake![107] 5/22/1951, с. 5).

1952 г. «Сторожевая башня» отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12/15/ 1952, с. 764).

1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).

1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).

1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/ 961, с. 63-64).

Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. /1/1961, с. 480).

«Если это кровь или любая составная часть крови, о этого нельзя... Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал» (WT. 9/15/1961, с. 557, 559).

1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/ 15/1964, с. 67).

Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 127 - 128).

Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, «свидетели» могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11/15/1964, с. 681).

Врачам - «Свидетелям Иеговы» позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не «Свидетелям Иеговы» (WT. 11/15/ 1964, с. 682-683).

1965 г. «Свидетелям Иеговы», страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11/22/1965, с. 19).

1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).

1967 г. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, с. 702; Awake! 6/6/ 1968, с. 21).

1971 г. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 3/1/1971, с. 134-137).

1975 г. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой «Общество сторожевой башни заявило»: «Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови» (Awake! 2/22/1975, с. 30).

Докторам - «Свидетелям Иеговы» более не позволяется переливать кровь пациентам - не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но «Свидетели Иеговы» могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 4/1/1975, с. 215).

« Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа» (Jehovah's Witness and the Question of Blood[108], с. 41).

1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).

1980 г. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 3/15/ 1980, с. 31).

1984 г. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 9/1/1984, с. 6 - 7).

16024.(пост намбер 41796) Спрашивающий 26/09/2010

Саше.

16004.(пост намбер 41774) kok46a 26/09/2010
Для 15989.(пост намбер 41757) Саша
"Единственной надеждой для человечества является Царство Бога. В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей. Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле."

Саша, Кока намеренно извращает Библию. То, что он часто из неё цитирует, он вырывает из контекста. Подобно как диавол вырывал слова из Писания и лгал перед Христом, говоря, что в Библии написано так и так, в то же время диавол умалчивал и утаивал ВСЮ БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ.

Вот Кока написал вам: "Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе"

Но это ложь. В Библии названы царями и священниками ВСЕ ХРИСТИАНЕ, так как Библия говорит, что они ВСЕ очищены одной и той же кровью Христа.
Тем более, прямой текст из Откровения показывает, что пред престолом Бога и Агнца на небе (потому что престол Его на небе , а не на земле), кроме 144000 будет находится столько людей, что сосчитать было нельзя. А 144000 можно было посчитать легко.
Цитирую книгу Откровение:

"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых-----
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"

Эти люди, пред престолом были уже на небе. На землю Бог не собирался их отправлять. Зачем и за что?

Наш Кока бредит райской жизнью на земле. Ему подавай земное блаженство, возможно красивых девиц, достаток материальный и т.д.
Короче говоря, от Коки отдает материализмом, и жаждой удовлетворить свои плотские пожелания.
Истинные христиане так не размышляют, и стремления у них - духовные, тем более, что так пишет Библия:

1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

2. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище


3."Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"


4.Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

"Оставшиеся в живых" - это ВСЕ ХРИСТИАНЕ, что будут на земле в момент Второго пришествия Христа. Они будут восхищены на небо.

А Коке, видите ли, подавай земные блага! Кока - неверующий человек!
Позорник материалистический!
.

Кляузный крыжик

16025.(пост намбер 41797) федор-стрелец 26/09/2010
Да, и еще немного о СИ. Не удивляйтесь, если они вам врут. Для них это нормально.

Стоит ли, по мнению «Свидетелей Иеговы», всегда говорить правду
(цитаты из иеговистских изданий)[109]

"«Свидетели Иеговы» считают, что находятся в состоянии духовной войны со всем обществом, в котором существует их организация. Этот мир лежит под властью сатаны, соответственно, любые уловки и любая ложь для прикрытия своих действий всегда будут оправданы для «Свидетелей Иеговы».

В «Сторожевой Башне» от 1 февраля 1956 г. говорилось о том, как «Свидетели Иеговы» должны относиться к своим врагам:
«Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов» (с. 80).
«Так как нехристианские волки объявили войну против овец и решили превратить себя в борцов против самого Бога, для безобидных овец правильно и позволительно использовать по отношению к волкам стратегию войны в интересах Божьего дела... Бог не обязывает нас выказывать глупость овец и самим отдавать себя в руки врага, который борется против нас...

Правильно и позволительно маскировать те приготовления, которые мы делаем для работы, исполняемой по Божьему повелению. Если волки-враги сделают неправильные выводы благодаря нашему маневрированию, направленному на то, чтобы их перехитрить, то безвредные овцы, невинные в своих целях как голуби, не нанесут им никакого вреда» (с. 86). В «Руководстве для местных отделений» (Branch Office Procedure Manual) содержатся советы по сокрытию некоторой информации: в параграфе 11 гл. 24 среди прочего говорится следующее: «Также не забывай о возможном эффекте, который может оказать статья на людей, живущих на твоей территории. Иногда лучше не говорить определенных вещей, хотя они являются правдой. Обращай особое внимание на то, чтобы в публикацию не попали материалы, которые могут причинить вред братьям или работе, которую ты проводишь в своей стране».

«Слово Божье повелевает: "Говорите истину каждый ближнему своему" (Еф. 4, 25). Это повеление, однако, не значит, что мы должны говорить каждому, кто задает нам вопросы, все, что он хочет узнать. Мы должны говорить правду только тому, кто имеет право ее знать, но если у человека нет такого права, то мы можем быть уклончивыми...

Однако есть одно исключение, которое каждый христианин должен всегда помнить. Будучи воином Христовым, он находится в состоянии теократической войны и поэтому должен с особенной осторожностью подходить к отношениям с врагами Бога. Таким образом, Писание показывает, что, тот, кто стремится к защите интересов дела Божьего, имеет полное право скрывать правду от врагов Бога...

Это также будет относиться к нашему понятию "военной стратегии", которое было подробно разобрано в "Сторожевой Башне" от 1 февраля 1956 г. Это понятие вполне соответствует совету Иисуса, что, находясь среди волков, мы должны быть "мудры как змеи"... Если христианин в суде будет поставлен перед альтернативой: сказать правду и предать своих братьев или не сказать правду и нарушить присягу, зрелый христианин всегда поставит благополучие своих братьев выше собственного благополучия» («Сторожевая Башня». 1 сентября 1960 г., с. 351 - 352)."

Кляузный крыжик

16026.(пост намбер 41798) kok46a 26/09/2010
Для 16007.(пост намбер 41777) федор-стрелец

█ «"...но в каком смысле мы с вами должны понимать данное выражение?"

В прямом. Иисус будет в раю, будет существовать в виде души вместе с богом. Вот в этой трактовке все срастается.»

Зачем же вы так игнорируете мои слова?
Помните я вам в посте 16001 писал так: «Если учитывать ,что я вам уже ответил в посте 15983...» и так «Еще должны с вами учитывать, что Христос...», и еще так писал «Так же мы с вами должны помнить, что Библия говорит о том....»?
Помните?
Нет.
Судя по вашему ответу вы не учли этого, так как же вы можете придти к правильному заключению?
Я понимаю причины вашего несогласия.

█ «"А замысел Бога не отменён в отношении рая, об этом нигде в Библии не говорится."

А если не говорится, то это уже ваши выдумки. Давайте будем использовать ТОЛЬКО то, что есть в библии по этому вопросу. Замысел бога мог быть не отменен в отношении ЗЕМЛИ, но никак не рая. А это совсем другой коленкор. Теперь за вами ход-доказать тождественность земли и рая.»

Послушайте, федор-стрелец, я не понял вас: «А если не говорится, то это уже ваши выдумки.» - это что значит? Выдумки в отношении чего? В отношении нахождения райского сада – Бог ничего не менял, в отношении назначения земли и людей.

Смотрите:
«Небо — небо Господу,— сказано в Псалме 113:24,— а землю Он дал сынам человеческим».

Или так

« Небеса — небеса принадлежат Иегове,
А землю он дал сыновьям человеческим.» (Псалме 115:16 [НМ])

Люди созданы для жизни на земле.

Теперь в отношении рая и земли.
Рай – согласно Библии, это парк или сад. Его место нахождения было на планете Земля. Бог не отменял своих намерений ,что бы люди жили в раю на земле.
Земля – это планета, на которой должен был быть распространён райский сад со временем, посредством труда людей.

Что еще нужно мне вам показать в отношении земли и рая?

█ «Это "конечно же" ниоткуда не следует. И не восстановления. Вот этот стих:

"21. Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века."

Никакой пророк не говорил о восстановлении ЗЕМНОГО рая. Если говорил-приведите, я посмотрю.»

Посмотрите...
Вы привели мне стих в Синодальном переводе..., да не проблема.
Там говорится:
«...до времен совершения всего...»
Совершения чего?
Читая дальше находим ответ:
«...[того] что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.»

А что говорил Бог устами своих пророков?
Самое простое [первое что вспомнил], это например слова пророка Исаии:
«Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук.» (Исаия 65:21,22)

Давайте посмотрим, так ли это?
Исаия говорит, что люди будут строить дома и жить в них. Разве сегодня исполняются эти слова? Нет. Многие работая на стройке (да и в других сферах), так и остаются без собственного дома, а еще многие вообще бомжи. Реальность такова, что зачастую, строители строят, а живут зажиточные люди или богатые, а трудящиеся ютятся в малогабаритках, хрущевках или общежитиях. А те, кто имеет дома и квартиры, боятся их потерять, т.к. могут потерять работу в любой день и у них не будет возможности оплатить кредит за квартиру или дом или вообще оплачивать коммунальные услуги. И это не только в нашей стране.

Исаия говорит, что люди будут в полной мере пользоваться изделиями своих рук. Разве такое сейчас существует? Даже есть пословица: сапожник без сапог.

Пророк писал, что «Дни моего народа будут как дни дерева», т.е что люди будут жить продолжительный период времени, т.е. бесконечно долго. А разве сейчас мы с вами живем долго? Нет.

Вот эти слова и должны будут исполниться (или совершаться) в будущем раю на земле.

█ «Гы... А не рано ли вы себя в рай, хоть и земной, определили?»

Рано, согласен. Это я с вами помечтать по доброму захотел...
Я сам себя не определял в рай, это зависит от решения Бога.

█ «Нет, не справедливо. Разбойник УВЕРОВАЛ, а это-ГЛАВНОЕ для прощения и принятия в рай.»

В Писании написано:
«...вера, если не имеет дел, мертва.» (Иакова 2:17)
– сами видите ,просто вера никому не нужна. Важны еще дела, а разбойник их еще не сделал при своей жизни. Такая возможность представится ему после воскресения на очищенной земле.

█ «Я не увидел ГЛАВНОГО-доказательства того, что эти "мы"-не все люди в потенциале, а только эти ваши 144 тысячи.»

Да не мои это 144 тысячи, а так говорит Библия.
Что бы вам разобраться в этом, нужно найти ответы на поставленные вопросы на странице http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm , они находятся внизу страницы. Когда найдете ответы исходя из материала, который соответствует номерам абзацев там, тогда и будут вам ответы.

Если сами не сможете разобрать, то пишите мне.

█ «А даже если и предположить, что вы правы, мне ваш рай не подходит. В нем бог не просматривается вообще.»

Так благодаря кому вообще всё существует? Не благодаря ли Богу? Как же это он не будет там, в раю, просматриваться? Действие его духа будет проявляться повсеместно!

Смотрите:
«В пустыне пробьются воды и на пустынной равнине — потоки. Иссушенная зноем земля станет как поросший тростником пруд, и жаждущая земля — как источники воды. В жилище шакалов, в местах, где они отдыхают, будет расти зелёная трава, тростник и папирус.» (Исаия 35:6,7)

Вы заметили, что будет например решена проблема с питьевой водой и с орошением засушливых земель? Разве это не здорово? Люди борются с этой проблемой уже давно и что? Решили эту проблему?
Нет.
А в Новом мире, эта проблема будет решена Богом, посредством Христа и его правительства.

И потом...

█ «Иисус там будет править, а до бога опять не достучишься. Вот КАК будет осуществлен ПРЯМОЙ, как вы говорите, контакт с богом? Мне посредники не нужны.»

И эта ваша просьба будет удовлетворена в полной мере.
Смотрите:

«Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.» (1 Коринфянам 15:24—28)

Здесь Библия говорит, что в будущем будут упразднены все власти и правительства, т.е. каждый человек будет иметь близкие отношения с Богом, подобно тем, которые были когда то у Адама, до грехопадения. Вы сможете тогда без посредников общаться с Творцом и у вас, как вы сказали, будет прямой контакт с Богом.
Хорошая перспектива?

Кляузный крыжик

16027.(пост намбер 41799) федор-стрелец 26/09/2010
Саше.

Вот что хотелось бы вам сказать. Участвуя в полемике, вы, вероятно, поняли, что библия похуже любого уголовного или гражданского кодекса будет. В том смысле, что трактовать и понимать ее можно как кому в голову взбредет. И всякий думает( вы вроде к ним не относитесь), что именно он понимает правильно, только он-Д,артаньян. Вон тот же Кока себя уже в раю увидел, вы признаете, что кое-где в библии ошибки, ну и так далее. Что же делать нам, атеистам? Всяк сует именно свою трактовку в качестве истинной. А мы смотрим на все это и понимаем, что лжецы ВСЕ, и библия в том числе. И ничего в реальном мире библию не подтверждает.

16028.(пост намбер 41800) Спрашивающий 26/09/2010
16026.(пост намбер 41797) федор-стрелец 26/09/2010
Да, и еще немного о СИ. Не удивляйтесь, если они вам врут. Для них это нормально.


????????
Продолжаете удивлять!!!!!!
Да, цитаты из иеговистских изданий - это уже документы и правила, которыми должны руководствоваться СИ.
Кто они такие, эти СИ, после этого? Не опасная ли это секта или мега-секта?

И разве в их новой библии нет таких слов:

"Имея по милости Божией такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом."???
2 Кор гл 4.

...ПРЕДСТАВЛЯЕМ СЕБЯ СОВЕСТИ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА ПРЕД БОГОМ!!!

Кляузный крыжик

16029.(пост намбер 41801) kok46a 26/09/2010
Для 16014.(пост намбер 41784) Спрашивающий

█ «ДУЩИ, СОГЛАСНО БИБЛИИ, НЕ УМИРАЮТ И НЕ СПЯТ.»

А что же они делают? Порхают в облаках? :)

█ «Что Кока кичится и превозносится надо мною? Мне, как и всякому трезвомыслящему человеку, всегда было понятно, что слово "душа" можно рассматривать в нескольких значениях, в зависимости от контекста.»

Да кто над вами кичится? Если вы знаете о разных значениях слова душа в Библии, то поделитесь. Если нет, то спросите, я вам отвечу.

█ «Ведь сначала Кока хотел доказать стихом из Иезекеиля то, что души умирают, а теперь делает вид, что не это имел ввиду, он делает идиотов из тех, кто его, незнающего духа Библии, поставил на место, указав на его промахи.»

Да вы сами себя и компрометируете. Кто тут из вас кого строит? На вору и шапка горит, как говорится. Вы сами признать не хотите того, о чем говорит библия, а меня обвиняете, что мол я «не это имел ввиду».
Всё вы прекрасно поняли, что я имел в виду и идиота из вас я не делаю. Разговор веду по существу и опираясь на Библию.

█ «А спрашивал он затем, чтобы я прочитал в Библии и согласился с его лжеучением, что душа умирает.»

Так по вашему в Библии находится лжеучение?
Во даете...а вы вообще в существование Бога верите?


Для 16019.(пост намбер 41790) Спрашивающий

█ «Я не смеюсь.»

Нет конечно же, вы просто насмехаетесь в грубой форме, а в остальном, всё в порядке.

Из-за вашего настроя, боюсь, что потрачу понапрасну время, если буду отвечать вам, а ваш настрой не поменяется и буду вас еще больше раздражать. Что бы мы не ссорились понапрасну, давайте попрощаемся.

Кляузный крыжик

16030.(пост намбер 41802) Купец 26/09/2010
Георгию.

/Но причем здесь вводимая Вами энергия - для меня непонятно./

Да непричём. Энергия вводится не для системы человек - социум, а грубо говоря для цепочки первичный бульон - человек.
То, что первые био-системы в этом бульоне стали идти "против ветра", не увеличивать энтропию, а уменьшать её.
Опять повторюсь, согласно 1 началу, такое возможно только с поступлением в систему энергии. В нашем случае,
смодулированной некой информацией, содержащей алгоритм "как развиваться", "куда расти", "что использовать", "что для этого нужно"
для уменьшения энтропии этой системы.

/Вы же ввели гипотезу о силе, которая действует «избирательно»./

Я так думаю, что до ступени "человек" био-системы восприимчивы к информации, поступающая с энергией. Все животные, растения и.т.д. "до человека" воспринимают её и живут и развиваются согласно ей.
Каждая био-система берёт из всего спектра информации только свой узкий участок ей необходимый. Грубо говоря слышит только один голос из всего хора.
По какой-то причине система "человек" в целом перестала воспринимать эту информацию, лишь некоторые индивиды могут улавливать.
И на этой ступени, для того что бы человек пошёл дальше в своём развитии ему надо опять "настроиться" на эту волну.
Возможно религия как раз и учит человека "настраиваться". Одна молитва чего стоит - чем не "настройка приёмника"? :-)

Кляузный крыжик

16031.(пост намбер 41803) Sanches 27/09/2010
Купцу

По какой-то причине система "человек" в целом перестала воспринимать эту информацию, лишь некоторые индивиды могут улавливать.///

А какова природа этой "информации"? Вот вы пишите: "Я так думаю, что до ступени "человек" био-системы восприимчивы к информации, поступающая с энергией. Все животные, растения и.т.д. "до человека" воспринимают её и живут и развиваются согласно ей".
Вы, наверное, не в курсе - сейчас существуют приборы, улавливающие гамма-излучение, идущее из глубокого космоса.
Также, наверно, вы не в курсе - существует спектр излучения (это вы должны были проходить в школе). Другими словами, существует диапазон электромагнитного излучения от самых длинных до самых коротких волн.
Вопрос - какова природа этой вашей "информации"?

...лишь некоторые индивиды могут улавливать.///
А чем эти ваши "индивиды" отличаются от остальных людей? Неужели всего лишь тем, что могут "улавливать" неизвестно что? А чем они "улавливают" эту вашу "информацию"?

И на этой ступени, для того что бы человек пошёл дальше в своём развитии ему надо опять "настроиться" на эту волну.///
Я так понял, что вы не против ТЭ. Эволюция - это (своими словами, кратко) - прогресс. Если какое-то свойство (назовем это так; например, поступление вашей мифической "информации") не препятствует, а - наоборот, помогает элементарно выжить - это свойство никак не будет отбрасываться. Да что я вам это говорю? Сами, надеюсь, знаете.

Возможно религия как раз и учит человека "настраиваться". Одна молитва чего стоит - чем не "настройка приёмника"?///
А возможно, не учит. О "настройке" какого "приемника" вы говорите?
Вы вообще, к чему пишите свои умозаключения? Ведь ваши умозаключения в большей степени влияют только на вас.
Промежуточный вывод.
Верующие, в стремлении доказать существование бога идут на все. Раз не могут доказать существование именно своего бога, начинают доказывать "бессилие" науки. Другими словами, стремятся найти (по ихнему мнению) факты, компрометирующие науку в целом, или определенную теорию в частности.

Я не прав?
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

16032.(пост намбер 41805) Дьячок 27/09/2010
16018.(пост намбер 41788) Нехристь 26/09/2010
Лена:
"Не путает она ничего, просто четко осознает, что причина всему человек, и его мысль способна влиять на следствие."

А если причина всему человек, нефиг приплетать сюда бога. ///

Вот мысль и сочиняет такую куйню как: бога, полтергейст, душу и НЛО.

Кляузный крыжик

16033.(пост намбер 41806) Татьяна Гладкая 27/09/2010
15679.(пост намбер 41171) kok46a 18/09/2010

//На основании того, что говорится в Библии, а там записаны слова Христа: «...идите и во всех народах подготавливайте учеников» (Матф 28:19) – я побужден соответственно следовать указаниям Христа идти к людям и подготавливать из них учеников Христа. Не более ни менее.//

Иисус четко определил, каким требованиям должны соответствовать его ученики.
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).

Достаточно ли сильно Вы, уважаемый kok46a, возненавидели своих отца и мать, жену и детей, и всю свою жизнь, чтобы подготавливать из людей учеников Христа?
Или Вы не нашли в себе сил возненавидеть своих родителей, жену и детей? Но тогда Вы не являетесь учеником Христа, следовательно, не имеете морального права "идти к людям и подготавливать из них учеников Христа".

Кляузный крыжик

16034.(пост намбер 41807) Саша 27/09/2010
16005.(пост намбер 41775) Нехристь 26/09/2010
Саша:

Спасибо, что обратили внимание на мой совсем коротенький пост, и так подробно прокомментировали мои слова.
Буду думать и размышлять над вашими словами.
Но пока я не в состоянии полноценно ответить на все ваши аргументы.

Р.S. Прошу извинить меня за то, что я иногда так коротко отвечаю вам или другим форумчанам. Свободного времени не так много, да и опыта в интернет-общении совсем мало. Я не гордячка и признаю, что на этом сайте большинство людей очень грамотные и начитанные, и по сравнению с ними я просто птенец неоперившийся. Поэтому на некоторые посты, которые обращены ко мне, я лучше промолчу, чтобы не позориться и не показывать свое невежество. Но на какие вопросы смогу - на те отвечу.

Кляузный крыжик

16035.(пост намбер 41808) Саша 27/09/2010
16008.(пост намбер 41778) Георгий Таназлы 26/09/2010
15979.(пост намбер 41746) Саша 26/09/2010

"Приношу извинения, что влажу. Честно говоря, изначально не хотел задавать Вам вопросов."

Да что вы, Георгий! Какие тут могут быть извинения. Это ведь свободный форум и создан он именно для того, чтобы, как вы написали "влазить и задавать вопросы". А иначе для чего мы все тут находимся? Чтобы молчать? Я тоже иногда (если позволите) буду "влазить" в ваши посты для того, чтобы получить ответ на какой-нибудь свой вопрос.

"Иисус утверждает, что: "Сын человеческий (то есть человек) имеет власть на земле прощать грехи" (Матфей, 9:6). Иудаизм считает, что только Бог может простить грех, совершенный против Него."

Поясню, как я сама это понимаю. Это противоречие лишь кажущееся. Но все становится на свои места, если вспомнить другое место из Библии:

" Я и Отец – одно". (Иоанн. 10:30).

Если Иисус и Иегова одно, то Христос такой же полноценный Бог, как и его Отец. А будучи Богом, Иисус Христос имеет полное право простить грех, совершенный против Него.

"Лютер наставляет: "Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать"

Для меня (да и для вас думаю тоже) наставления Лютера значат не больше, чем наставления какого-нибудь Патриарха Кирилла.
Пусть он говорит (говорил) все что захочет, это только его мнение, и не более того. Для атеистов и для тех свободных христиан, которые не признают религии (и для меня в том числе), он (Лютер) - НЕ АВТОРИТЕТ!

"Поэтому, честно говоря, странно читать, что Иисус не оставлял «плохих заповедей»."

Лично я не вижу ничего плохого в тех заповедях, которые оставил Иисус. У кого-то противоположная точка зрения.
Сколько людей, столько и мнений.

Кляузный крыжик

16036.(пост намбер 41809) Саша 27/09/2010
16020.(пост намбер 41791) федор-стрелец 26/09/2010
Саше.

"Я смотрю, вы тут с Кокой мило беседуете."

Мы с ним обменялись пока одним, от силы двумя постами.
"Милой беседой", это можно назвать с большой натяжкой.
И кто мне может запретить общаться с ним, или с кем-то другим на этом форуме?
Кстати, почему его здесь многие называют "Кокой"?
Он что, уже раньше посещал этот сайт именно под таким ником? Я начала читать ветку, но пока еще не встречала людей с такими никами.

"Я вас просвещу немножко...Только в обморок не падайте".

Просвещайте смело, я не из тех, кто падает в обморок.
Я не упала в обморок даже тогда, когда этим летом услышала, что обо мне громогласно говорил один почти трезвый православный поп, проживающий недалеко от моего дома. Это после того, как я кое-что сказала о его засаленной бороде и усах. Дворники с 50-ти летним стажем отдыхают.

" Так вот Кока утверждает, что он-один из полчища этой саранчи. А командиром над ним...кто бы вы думали? Аваддон, князь из бездны. Только у Коки он каким-то чудесным образом эволюционировал из Иисуса Христа."

Серьезно? Первый раз слышу, чтобы кто-то добровольно причислял себя к насекомым. Но, правда, я еще не всю Библию досконально изучила, может быть что-то пропустила, после ваших слов буду изучать ее еще старательней.

"Так что будьте поосторожнее."

Буду. Но пока со стороны kok46а, не вижу для себя никакой угрозы. Вот как только почувствую, что он начал меня вербовать в свои ряды, так сразу же прекращу с ним всякое общение. Но думаю, что с его стороны не последует подобных подлостей. Он мне показался достойным собеседником.

Кляузный крыжик

16037.(пост намбер 41810) Саша 27/09/2010
16025.(пост намбер 41796) Спрашивающий 26/09/2010

Саше.

В ваших словах много правды. И об этом надо говорить и почаще указывать на ошибки и неточности в постах kok46а (если таковые имеются). Писать опровержения его слов с ссылкой на конкретные места из Библии и объяснять ему где он прав, а где он жестоко заблуждается. Все это надо делать.
НО НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ И НЕ УНИЖАЙТЕ НЕЗНАКОМОГО ЧЕЛОВЕКА!
Чтобы он не говорил и чтобы не писал в своих постах, судить его будет только один Бог. Только Бог! И никто другой.

"А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего?
ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ НА СУД ХРИСТОВ".(Рим.14:10).

ВСЕ!

Кляузный крыжик

16038.(пост намбер 41811) Саша 27/09/2010
16004.(пост намбер 41774) kok46a 26/09/2010
Для 15989.(пост намбер 41757) Саша

Спасибо вам kok46a за то, что вы так душевно ответили на мой пост. Сама отвечу вам позже. Хочу серьезно обдумать все ваши слова из поста 16004.

Кляузный крыжик

16039.(пост намбер 41812) Sanches 27/09/2010
Саше

Я думаю, вам будет интересно ознакомиться с некоторой информацией.
Пост 14777.
В первый раз (!) я не прошу, чтобы верующий (в данном случае, вы) составил картину, изложенную в посте. Просто ознакомьтесь. Я надеюсь будет интересно.
Вы, надеюсь, вы согласны с тем, что библию можно трактовать, как захочешь?
А вообще, можете попытаться (если хотите) ответить хоть на один (любой, по вашему выбору) вопрос, изложенный в том посте.
А не раскроете секрет - как вы библию изучаете?
Просто тот пост можно рассматривать как практическое задание. Высказывания Христа или апостолов можно трактовать по-разному. Только вот "биографию" Христа по-разному трактовать не получится.

Если не сложно - после прочтения того поста напишите, что вы думаете.

Кляузный крыжик

16040.(пост намбер 41813) Дьячок 27/09/2010
16036.(пост намбер 41808) Саша 27/09/2010
Лично я не вижу ничего плохого в тех заповедях, которые оставил Иисус. ///

1. Как отличаете "друзи своя" от возлюбления врагов своих?
2. Вот народите детей для бога, чтобы издевать их во хресте...
3. Сын будет в армии принимать, по-християнски, за обе щёки от возлюблённых врагов своея, чтобы они стали ему "друзи своея".
???

Кляузный крыжик

16041.(пост намбер 41815) федор-стрелец 27/09/2010
16036.(пост намбер 41808) Саша 27/09/2010

Саша, вы не так поняли Георгия Таназлы. Он хотел сказать, что Иисус в своей проповеди ничего нового не сообщил. А даже кое-где и приврал. Все это уже было...в Ветхом Завете.

16042.(пост намбер 41818) Спрашивающий 27/09/2010
Коке

Если я пишу, что не смешно мне от того, что вытворяют СИ, то это так и есть. Разве я что-то неправильно написал?
Кока, я же говорил, что знаком с вашим лжеучением. Многие годы я имею контакт с СИ, даже с одним из ваших старейшин.
Все они, как и вы, пользуются исковерканным переводом НМ, часто в беседах ОПРОВЕРГАЮТ ТО, ЧТО Я ПОКАЗЫВАЮ ИМ В ВАШИХ ЖЕ ЖУРНАЛАХ, тогда они смотрят круглыми глазами на то, что там написано, потом вертятся-изворачиваются подобно вам...
И самое главное, что я заметил - они, как и вы, - ВСЕГДА ПРАВЫ! Хотя некоторые из них даже краснеют, говоря прямую ложь, но всё равно ЕЩЁ НИКОГДА НЕ ИЗВИНИЛИСЬ, И НЕ ДУМАЛИ ИЗВИНЯТЬСЯ за свои ошибки или ложные теории, которые уже сами пересмотрели и отвергли. Отвергли тихонько и незаметно.
Я не могу уважать таких людей. Поверьте, не в упрек говорю, но в таком поведении СИ есть нечто скользкое, змеиное и нерасполагающее к открытому и откровенному общению.

Кока, наконец вы поняли, что лжеучением СИ меня не убедить, посколько оно не имеет основы в Библии.
Я указывал на ваше незнание Писаний. Ответов мне не было написано. Потому что вам нечего писать в оправдание лживых теорий СИ.
Теперь я понимаю, почему вы решили, что вам лучше попрощаться со мной.
Кстати, должен сказать, что вам не только со мною попрощаться нужно, а также и с другими, ЕСЛИ ОНИ ОТКРЫТО И НЕЛИЦЕМЕРНО ОБЛИЧАТ ВАС ВО ЛЖИ И ЗАБЛУЖДЕНИЯХ.

Кляузный крыжик

16043.(пост намбер 41820) Дьячок 27/09/2010
16043.(пост намбер 41818) Спрашивающий 27/09/2010
Коке ///

Кока -хитрый!
Чтобы его не уличали и не обличали, он нарочно много пишет, чтобы его не читали.

Если бы он написал коротко: бох -есть, то и мы ответили бы ему коротко: ахуел, что ли?

Кляузный крыжик

16044.(пост намбер 41822) пересмешник 27/09/2010
одни слова, и ни одного конкретного факта.

Кляузный крыжик

16045.(пост намбер 41827) Дьячок 27/09/2010
15955.(пост намбер 41709) Георгий Таназлы 25/09/2010
15950.(пост намбер 41703) Дьячок 25/09/2010
А вот дальше «но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.» (Иоанн, 19:34). И можно понять человека – он, можно сказать, в праздник вынужден работать, а тут какой-то осужденный нагло портит воздух ему под носом. ///

А вот тут и может быть та фигня, сущность которой и есть -гнусность.
1. Исус предчувствовал, что апостолы имеют намерение испить его кровь и съесть его плоть, в чём их и уличил.
2. Народ водрузил хреста на крест не только как иудейского царя и исконно русского бога, чтобы тот вечно мог рассказывать нагорную заповедь и проповедь, но и для того, чтобы апостолы не могли обгрызть его.
3. А апостолы наверное дали взятку воину, чтобы он убил исуса, а став никому не нужным труп бога, достался им на евхаристию.
4. Так вот если бы не говнюки-копрофилы апостолы, то бох висел бы и посейчас на кресте и рассказывал людям о добре и зле.

Кляузный крыжик

16046.(пост намбер 41829) пересмешник 27/09/2010
Здравствуйте! скажите, а можно доказать существование человека? или он не существует?
Вы так много и обильно спорите о существовании Бога, и каждая сторона приводит столько доводов(практически одни и те же, что с той, что с другой стороны), что я задался вопросом, а можно доказать существование человека, теми способами которыми вы пытаетесь даказать есть ли Бог или его нет. Только прошу вас, не нужно лишнего хамства и болтологии....спасибо!

Кляузный крыжик

16047.(пост намбер 41831) Спрашивающий 27/09/2010
Саше

Не надо вам возмущаться беспочвенно. Зачем мне судить простых коков и других СИ? Не вижу в том НИКАКОГО смысла.
Я не судья для Коки. Приговоры ему не выносил. И на 10 лет в тюрьму не посадил.
Если он верит в Иегову, то согласно Библии он сам себя подвергает суду Бога через извращение Слова Бога.
Я на основании Библии только показал ему перед всеми, что ни он, ни его мега-секта не служит ни Богу, ни ближнему, а только вводят людей в заблуждение своими земными раями, поклонением Маммоне, своим стремлением к материальным благам, что по сути, если верить Библии, противно самому Богу. Я читал в Библии, что Христос предостерегал людей от материализма и любостяжания, а советовал собирать сокровище на небесах, где ни моль, ни ржа не уничтожит их.
Кока и ему подобные находятся в обольщении, бредят райским наслаждением на земле, вот и вся их религия, далекая от учения Христа.
Главари СИ живут на широкую ногу. Эта мега-секта была создана лжепророками и падкими на богатство людьми.
Сегодня они весьма процветают за счёт пожертвований простых людей.
Короче говоря, вся эта СИ идеология похожа на О-Г-Р-О-М-Н-Ы-Й ЛОХОТРОН!

Кляузный крыжик

16048.(пост намбер 41834) Зри в корень 27/09/2010
По Богу можно(и даже нужно) судить о людях, которые в него верят. А по людям можно судить о Боге, который поощряет людей верить в него. Но что важнее для Бога: искренне раскаянный грешник или никогда не грешивший праведник? Почему в статье нет ни слова об этом? Михайловский упустил главное. А зрить надо всегда в корень!

Кляузный крыжик

16049.(пост намбер 41835) Зри в корень 27/09/2010
По Богу можно(и даже нужно) судить о людях, которые в него верят. А по людям можно судить о Боге, который поощряет людей верить в него. Но что важнее для Бога: искренне раскаянный грешник или никогда не грешивший праведник? Почему в статье нет ни слова об этом? Михайловский упустил главное. А зрить надо всегда в корень!

Кляузный крыжик

16050.(пост намбер 41841) Чело-век 27/09/2010
16027.(пост намбер 41798) kok46a 26/09/2010
"Для 16007.(пост намбер 41777) федор-стрелец
Да не мои это 144 тысячи, а так говорит Библия.
Что бы вам разобраться в этом, нужно найти ответы на поставленные вопросы на странице http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm , они находятся внизу страницы. Когда найдете ответы исходя из материала, который соответствует номерам абзацев там, тогда и будут вам ответы.

Если сами не сможете разобрать, то пишите мне."

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Что ты опять суешься со своими башнями? Я же тебе по-человечески сказал - УБИРАЙСЯ СО СВОИМИ СТОРОЖЕВЫМИ БАШНЯМИ ПОДАЛЬШЕ!
Ты что о себе думаешь? Что ты просветитель и наставник?
Что значит твое :"Если сами не сможете разобрать, то пишите мне."?
Ты парнишка, не маньяк, случайно? Считаешь себя Великим учителем? Помогаешь разобраться в бредовых статьях из watchtower.org.?
Давай-ка, салажёнок, изволь ПОЙТИ ВОН со своими сиишными бумажками. И больше не тычь их под нос образованным людям.

Неужели тебе ещё не дошло, что после того как опровергли твою ложь и тебя основательно пропесочили федор-стрелец и Спрашивающий, тебе не стоит даже появляться на сайте?

Кляузный крыжик