Отзывы, начиная с 13151, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

13151.(пост намбер 37372) Ижевский парень 16/07/2010
Уважаемый Фёдор-стрелец, вы должны понять что биологический, химический и физический процесс во создания вселенной и дальнейшее его расширение, закодировано некой легендой в библии. Например, я такой человек, что поддерживаюсь мнения, что нет в мире не чего сверх естественного и всё объяснимо. Сингулярность точки одного господнего хлопка в ладоши с криком - ДА БУДЕТ СВЕТ! произошла вселенческим огромным зрывом во вселенной как нам это известно. Тут и начался процесс совместного строения пространственной материи, которая и дальше продолжает свой рост и расширение. Многие легенды гласят что Яхве хоть и не погрешим, но одну ошибку он сотворил грубейшую. когда сразу взялся создавать бессмертное. Сын его единородный, верховный ангел восседая по его правую руку, на тот период и падший на сегодня ЛЮЦИФЕР, потребовал разделения полномочий на двое. Требовательные капризы СЫНА, только разгневали Яхве, и жезл всесилия Яхве отобрал у ЛЮЦИФЕРА. Падший СЫН решил пойти обманным путём за что получил имя Дьявол и Сатана (Противник и Обманщик), сманил на свою сторону треть неба ангелов таких же бессмертных существ как и он сам, как и сам Яхве. И небо было поделено против воли Яхве и Бог сделал ту часть неба именуемым АД, без условий на то, чувствовать себя комфортно там. Яхве понял, что вражда дальнейшая, помешает довести замысел его до конца построить совершенную вселенную по его замыслу. И призывает ЛЮЦИФЕРА на особенный контракт, на что он идёт с удовольствием т.к. выбор был ничтожен в мире где тесно всем бессмертным. Яхве решил более не совершать таких грубых ошибок, создавая подобных себе с статусом БЕССМЕРТНЫЙ. Так появился человек, ангел во плоти ставший на службу строителя материальной вселенной, которому предоставлен выбор быть в мире святых по скончанию материального бытия, или так и остаться в агонии страданий переживая повремённые жизни и прочего нестабильного совершенства. Но Яхве так просто падших духов людей ЛЮЦИФЕРУ не отдаёт. Человек сам должен изьявить желание быть частью мира ЛЮЦИФЕРА и его приближённых. А так, Яхве предоставляен постоянно нам шанс с новыми перевоплощениями возможность, вырваться из колеса САНСАРЫ и быть рядом с ним. И когда Яхве положит черту и поставит точку по завершению идеала совершенной вселенной, тех кто из нас не успел перейти черту круга САНСАРЫ, будут осуждены и уничтожены без сожаления и шансов на то... Как истолковать на научный термин этих легенд, пока наверно рано истолковывать, не пришло время. Но многие уже учённые и иследователи могут обьяснить что под этим имелось виду))).

13152.(пост намбер 37373) Ижевский парень 16/07/2010
Простите, но я не знаю кто такая Панагия Епетимье уважаемый Дьячок. Всё что я тут изложил, это чисто моё личное мнение по моей наблюдательности и самоанализу окружающего всего мира.
Я могу на эти темы развить не скончаимые дискусии. Тем более я трезво вижу чем Бог в этом мире не является, судя что мы готовы видеть его дела и чудеса во всём, что не подаётся объяснению для простого смертного...

13153.(пост намбер 37375) другое измерение 17/07/2010
13151.(пост намбер 37372) Ижевский парень 16/07/2010

*** Сын его единородный, верховный ангел восседая по его правую руку, на тот период и падший на сегодня ЛЮЦИФЕР, потребовал разделения полномочий на двое. Требовательные капризы СЫНА, только разгневали Яхве, и жезл всесилия Яхве отобрал у ЛЮЦИФЕРА. Падший СЫН решил пойти обманным путём за что получил имя Дьявол и Сатана (Противник и Обманщик), сманил на свою сторону треть неба ангелов таких же бессмертных существ как и он сам, как и сам Яхве. ***

А почему Вы решили, что Люцифер - это сын Яхве? Приведите пожалуйста тексты, в которых это утверждается. Например, Пал Палыч Глоба, зороастрийский священник, имеющий на руках сокровенные авестийские тексты, полученные им от посвященных Авесты в Иране (включая полные тексты Зерван-намага, которые доступны вообще только "избранным"), в своих лекциях утверждает, что судя по древним текстам, Люцифер (Ахриман) является родным братом Всевышнего (Ормазда), мало того, еще и братом-близнецом. Землю создал Ормазд, поэтому имеет здесь исключительные полномочия, а брат его, чувствуя достаточно сил, чтобы управлять этим местом, но ущемляясь от недостатка легальных полномочий, "ушел в оппозицию" и осуществил свою идею силой.
Вообще, если подключить авестийскую эзотерику, можно глубже и детальнее прояснить для себя некоторые смутные (слишком уж образно описанные в библии) моменты, касающиеся, например "изгнания Адама из рая", "древа познания добра и зла", да и вообще причин и истоков засеивания Земли душами в человеческом обличии и самой сути и смысле человеческого бытия. В Авесте знания даются более прагматически чтоли... Без излишней образной мишуры и традиционных ветхозаветных отклонений в виде пугалок "страхом божиим" и прочей ереси.

13154.(пост намбер 37377) Матвеев Марк Лукич 17/07/2010
13144. kok46a
Странный вы какой-то kok46a, честное слово. Сами приводите цитату:
+++РАСПРЕЙ по поводу Закона ДЕРЖИСЬ В СТОРОНЕ, потому что они БЕСПОЛЕЗНЫ И СУЕТНЫ.» (Титу 3:9)+++, но только этим (бесполезным и суетным со слов Савла) и занимаетесь тут на сайте. Не понимаю, почему вы не выполняете прямых указаний еврея Савла Тарсийского?
А потом, давайте прочтём дальше пару стихов, что он там калякает и представим себя на месте того самого Тита:
++Еретика после первого и второго вразумления отвращайся==.
А разве Савл по отношению к Титу не еретик?
Ведь вся его ересь основана на каком-то видении в пустыне по дороге в Дамаск. Да мало ли чего может привидиться в пустыне человеку экзальтированному с расстроенной психикой?
Вон, ортодоксальные иудеи, до сих пор считают Иешуа и Савла еретиками, иудейской сектой. Если зараза расползётся и заразит полпланеты - это не говорит о том, что это благо для человека; или например 2\3 населения планеты усядется на афганский героин и будет кайфовать приговаривая:
"Как нам всем сейчас хорошо, отвалите от нас!" - это ведь не есть гуд!
Так что Тит, если он был в то время верующий иудей, должен был бежать без оглядки от Савла. Ведь у Тита был Закон Моисея, который он старался выполнить, в отличии от этой хунты Савла - Яхвеисуса, которые только и трындели, что пришли исполнить закон, а ничего из этого закона не исполнили и не соблюдали его вовсе.
А потом, вдруг Тит прочитал послание 1 к Коринфянам 7-7, где этот выскочка Савл говорит о себе, что он хочет, чтобы все были, как он, т.е. не стремились к лицам противоположного пола для продолжения рода (размножения).
Если такое узнал Иуда искариотский (об этом не написано в писульках-похождениях Исуса), но вдруг, просто предположить, что он догадывался "куда дует ветерок" Яхвеисуса (а этот ветерок дует прямо из могилы в могилу), то Иуда правильно сделал, что Исуса сдал. Может он в раю сейчас, в прохладе дня на вас (СИшников) глядит и улыбается.

__

13155.(пост намбер 37379) Дьячок 17/07/2010
13153.(пост намбер 37375) другое измерение 17/07/2010
А почему Вы решили, что Люцифер - это сын Яхве? Приведите пожалуйста тексты, в которых это утверждается. ///

Гляньте начало книги иова.
Там вроде так: пришли к богу сыны божьи и среди них Сатана.
Богу невыгодно, чтобы сыны божьи были метафорами, чтобы самому ею не быть.

13156.(пост намбер 37382) Дьячок 17/07/2010
13152.(пост намбер 37373) Ижевский парень 16/07/2010
Простите, но я не знаю кто такая Панагия Епетимье уважаемый Дьячок. Всё что я тут изложил, это чисто моё личное мнение по моей наблюдательности и самоанализу окружающего всего мира. ///

Ведь книга Иова свидетельствует о том, что Сатане было необходимо доказать широкой общественности, что бох страдает маниями преследования и величия, и в возбуждённом состоянии у бога поток сознания, который диагностируется как бред ревности, приводящий к рукоблудию и слабоумию.
Поэтому Сатана пришёл к богу со свидетелями и Иовом, которому было задание подыгрывать богу.

13157.(пост намбер 37383) Арик 17/07/2010
13147.(пост намбер 37367) федор-стрелец

Сильно сказано! Подобные посты, бьющие по самым слабым местам догм верующих, лучшее лекарство сомневающимся верить в бога или нет. Но таким тяжело больным верой как Не Атеист и тому подобным это как мертвому припарки. Не проймет. Но в том-то и дело, что этот форум читают не только атеисты и верующие, но сомневающиеся в вере. Для них и думающих своей головой людей этот форум и предназначен. Вот и у меня уже есть двое знакомых, которые по моему совету прочли эту ветку и сделали выбор если не в сторону атеизма то в сторону агностиков как минимум! Федору-стрельцу респект! Так держать!

13158.(пост намбер 37385) Ижевский парень 17/07/2010
Абсурдное противоречие, логически на лицо - если у Яхве есть брат ЛЮЦИФЕР, значит у братьев есть отец. Но, у Яхве как у творца нет ему выше подобных. Так? поэтому, Люцифер есть сын, и пусть даже противившися воле и желаниям отца.
Во вторых, Богу под играть нельзя и обмануть тоже, его сущность всевидящего глаза и ухо во всём что имеет строение материи по воле его, одним словом я уже говорил, всё что в наших руках, пренадлежит от части ему и он в каждой мельчайшей частице из чего всё создано и имеет материю.
В третих - Иуда предавший Христа не может находится в мире святых, его нет в раю, он давно среди нас и живёт уже не первую и вторую жизнь, после предательства Христа.
В четвёртых - человек не уходит сразу в рай или ад после смерти. он в состоянии как-бы комы что ли, т.е. он переживает временную смерть и ждущий режим перехода нового тела, и нового рождения. Но есть и вечная смерть, но она пока отложена Богом до времён страшного суда.
И в пятых - в Бога верят абсалютно все. есть кто его признал и есть сомневающейся, и есть кто интуиктивно чувтвует его присутствие, но образно отрицает его по различным причинам воспитания и меры своей испорченности.
Я не поверю, что найдётся чел, который не задумается, о том, почему вселенческий алхимик, делает всё что взумается ему, для того чтобы всё кишило во вселенной и делало чего пожелается))). И даже САТАНА не зная о том, что своим безобразием, он делает не оценимую услугу Богу. Так и мы, грешим и творим добрые дела, и по этому.... Сам мефистофель говорил ещё Фаусту: Зло уничтожить не в коем разе нельзя, его всегда надо держать на минимуме. И если его извести напрочь, то все быстро осознают, что добро перестало быть добром... так что, не нам судить что есть чёрное и белое), а делать как подобают небесные и земные законы)))

13159.(пост намбер 37386) новости 17/07/2010
Госдума решит, ужесточать ли наказания для террористов
INFOX.ru, 3 часа назад
© ИТАР-ТАСС

Дмитрий Медведев внес в Госдуму законопроект, ужесточающий наказания для террористов и их пособников, а также затрудняющий им выход на свободу по УДО. Соответствующее предложение впервые прозвучало из уст главы государства вскоре после терактов 29 марта в московском метро.

Президент России Дмитрий Медведев внес в Госдуму проект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации», говорится в сообщении пресс-службы Кремля. В соответствии с ним наказания для преступления террористической направленности будут ужесточены, а возможность условно-досрочного выхода уже осужденных террористов и их пособников уменьшена.

Государственно-правовое управление поясняет, что проект предлагает увеличить срок фактического отбытия наказания для применения УДО для осужденным за террористические преступления, а также оправдывавшим терроризм и призывавшим к нему. В нынешней редакции статья 205 УК (террористический акт) предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до 20 лет или пожизненное лишение свободы, 205.1 (содействие террористической деятельности) — от четырех до 15 лет, 205.2 (публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма) — штраф или до пяти лет лишения свободы.

Кроме того, «в целях усиления уголовной ответственности лиц, причастных к терроризму (пособников)… предлагается дополнить статью 205 Уголовного кодекса Российской Федерации новым составом, позволяющим привлекать к уголовной ответственности упомянутых лиц без использования статьи 33 Уголовного кодекса».

Предложение ужесточить ответственность для пособников террористов прозвучало из уст Дмитрия Медведева в начале апреля этого года, вскоре после терактов в московском метро 29 марта, которые унесли жизни 40 человек и ранили более 160. Он подчеркнул тогда, что суровое наказание должны понести все пособники, даже те, кто просто «суп варит».

«На мой взгляд, по террористическим преступлениям нужно создать такую модель, когда любой, кто помогает, не важно чем он занимается — суп варит или одежду стирает — совершил законченный состав преступления», — подчеркнул глава государства. «Я считаю, что при совершении таких преступлений никакого снисхождения в зависимости от распределения ролей быть не должно», — добавил Медведев.

Новость на сайте «INFOX.ru»

13160.(пост намбер 37398) Опять Я 17/07/2010
Захожу на сайт (давненько я здесь не бывал) и вижу всё ту же дурбецальскую мудрость Хъвьёдора-стрельца:
"Вам придется ОБЪЯСНИТЬ, почему это ваш бог существовал ВЕЧНОСТЬ до создания людей и ангелов, был САМОДОСТАТОЧЕН, НЕИЗМЕНЕН, и вдруг БАЦЦЦЦЦЦ!!!! И создал ангелов. На кой черт???? Вот что ИЗМЕНИЛОСЬ, что он их вдруг БАЦЦЦЦ, и создал? А потом сидел-сидел, и вдруг БАЦЦЦЦЦЦ-и создал Землю и Вселенную, а потом БАЦЦЦЦЦЦ-и создал людей. Причем не раньше, не позже, а ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ, причем ВСЕГДА ЗНАЯ, что он их создаст.

А если вы будете говорить, что, мол, это вам неизвестно, что неисповедимы пути его, то на кой черт мне в мировоззрении нужно то, что неисповедимо и познанию не поддается? Причем еще и неуловимое настолько, что, во-первых, поймать ЭТО не могут уже тысячелетиями, а те, кто , якобы, "поймал" дают такие противоречивые характеристики пойманному, что просто диву даешься.

Итак, сможете ли вы объяснить все это НЕПРОТИВОРЕЧИВО, без воззваний смирить мою гордыню и почувствовать себя ничтожеством?"

YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
А что тебе (как сам ты правильно назвал себя) ничтожеству объяснять????????????????????
Твой ум амебы разве может понять Бога? Ты, хъвьёдор, пойми одно: продолжительность твоего существования, если бы ты даже жил 100 лет, выглядит как всего-навсего одна миллиардная частица секунды. Твое существование как искра, оторвавшаяся от точила, не больше. Я говорю "существование", потому что ты никогда еще не жил.
Ты мертвый. И тебе ли о Боге рассуждать? Почему Он сделал так или иначе, почему тебе, несмышленному олуху, Он , видите ли, не желает объяснить всё и дать тебе, служителю тьмы, отчёт в Своих делах?
Только невежественные глупцы занимаются такой дурью!!!

А почему ты отвергаешь ПУТЬ, Который дан для тебя, прокисшего грешника-нечестивца, чтобы ты, согласившись с ИСТИННОЙ ПРАВДОЙ О ТЕБЕ САМОМ (о том, что ты погибший, духовно мертвый, безбожный, исполняющий свои сатанинские прихоти, с анти-христианским мышлением и т.д.)наконец, отвергнул свое бесовское я и встал на этот путь и начал.. ТОЛЬКО НАЧАЛ!!! познавать Божественную истину.
А до тех пор, сатана будет водить тебя день и ночь, мутить твои мозги своими "великими откровениями" о несущестующем или несправедливом Боге... потому что ты его пленник и раб.

Вот, ты, требующий дурацких доказательств, докажи что не сатана твой вдохновитель и автор твоего сумасбродства.
Чем ты можешь доказать, что ты не инструмент в его руках? Что твой ум независим от его духа?
Просто ты, хъвьёдор, даже не можешь представить (как не можешь постичь, что такое безконечное пространство), что этот дух дьявола в миллиарды раз хитрее и сильнее тебя.
Тебя может освободить от этих адских уз и смерти только Христос. Больше никто. Только Он избавит тебя от сатаны и его власти над тобою.

13161.(пост намбер 37399) Ангел смерти 17/07/2010
"Опять Я" и "Валериан", это одно и тоже лицо. Кто сомневается, просто прочитайте последние и предпоследние посты Валерана, сравните написанное и все поймете сами. Он даже стиль написания и то изменить не догадался.

13162.(пост намбер 37401) Нехристь 17/07/2010
Слушай, "Опять Я", тебе с федей-стрельцом тягаться, - всё равно, что тому незадачливому охраннику с Валуевым боксировать. Не позорься.

13163.(пост намбер 37407) федор-стрелец 17/07/2010
13160.(пост намбер 37398) Опять Я 17/07/2010

Вообще-то бы не стоило отвечать... Ну уж ладно.

"Твой ум амебы разве может понять Бога?"

Я ведь спрашивал: на кой черт мне вводить в свое мировоззрение НЕДОКАЗАННУЮ сущность, если я ее все равно НИКОГДА не смогу постичь бога? Ответа нет.

"Ты, хъвьёдор, пойми одно: продолжительность твоего существования, если бы ты даже жил 100 лет, выглядит как всего-навсего одна миллиардная частица секунды. Твое существование как искра, оторвавшаяся от точила, не больше."

Это НИЧЕГО не меняет и ничего не объясняет. Продожительность моей жизни ни в малейшей степни не может служить подтверждением или опровержением чего-либо.
А вот из ваших слов я понял одно: вам СТРАШНО умереть НАВСЕГДА. Вы не можете с этим жить. Это как заноза в мозгу.
Вы не знаете, что вам делать с вашей жизнью, но почему-то хотите еще одну, вечную. Это странно.
Я как-то писал, что будет или не будет человек верующим зависит от того, как он ответит для себя на вопрос о смерти.

"Я говорю "существование", потому что ты никогда еще не жил."

Ну вот это не вам судить. Вы меня не знаете, ваше понятие "жил" в корне отлично от моего, ваше понятие счастья тоже. Я не могу вам навязать свое понимание счастья, даже пытаться не буду. А вот вы-пытаетесь свое СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение выдать за ОБЪЕКТИВНУЮ реальность.
Это вдвойне странно.

" И тебе ли о Боге рассуждать? Почему Он сделал так или иначе, почему тебе, несмышленному олуху, Он , видите ли, не желает объяснить всё и дать тебе, служителю тьмы, отчёт в Своих делах?"

Почему не мне? Вопрос-то серьезный. Вот я еще раз спрашиваю: на кой черт мне нужна гипотеза бога, если она ничего не объясняет?

"А почему ты отвергаешь ПУТЬ, Который дан для тебя, прокисшего грешника-нечестивца, чтобы ты, согласившись с ИСТИННОЙ ПРАВДОЙ О ТЕБЕ САМОМ"

О как!!! Еще один ЗНАЮЩИЙ ИСТИНУ.))) Путей-то много, какждая религия предлагает свой И все ИСТИННЫЕ, не иначе.))) Вот чем православие лучше или хуже ислама, например?

"Чем ты можешь доказать, что ты не инструмент в его руках? Что твой ум независим от его духа?"

Я вас ОБОЖАЮ за эту фразу.))) Во-первых, нужно еще доказать, что сатана вообще есть. Это ваша ОБЯЗАННОСТЬ, поскольку это вы сделали о нем ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ утверждение.
Во-вторых, опять же вам нужно ДОКАЗАТЬ, что мой ум от чего-то зависим. Вот, к примеру, я УТВЕРЖДАЮ: вы-педик. Можете доказать, что нет? Может, сейчас вы допеткаете, КТО КОМУ доказывать должен?

"Просто ты, хъвьёдор, даже не можешь представить (как не можешь постичь, что такое безконечное пространство), что этот дух дьявола в миллиарды раз хитрее и сильнее тебя."

Допустим. Тогда наверняка я его не одолею. Вопрос: почему бог позволил сатане жить, если он УЖЕ СЕЙЧАС знает, что сатана будет уничтожен? Это такая утонченная пытка: отдать на 6000-летене владение могущественному бессмертному духу слабых смертных людей?

"Тебя может освободить от этих адских уз и смерти только Христос."

Так пусть освобождает. СЕЙЧАС. БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. Я НЕ ПРОТИВ. Я ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА СВОЮ "СВОБОДНУЮ ВОЛЮ". НАРУШЬТЕ ЕЕ, ЭТО САМОЕ МОЕ СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ.

Вот ребенка же не спрашивают, хочет ли он в больницу идти, или нет. Его ВЕДУТ. И СПАСАЮТ. Без его согласия.
Что, ребенку плохо от этого? Нет.

Иначе это похоже на спасение утопающего: я тебя спасу, ты только до берега САМ доплыви.)))

В общем, нет ответов на мои вопросы. А жаль.

13164.(пост намбер 37409) новости 17/07/2010
В Москве в результате пожара уничтожены десятки ценных икон, картин и скульптур
TRUST.ua, 16 июля 2010, 13:45

В результате произошедшего вчера пожара во Всероссийском художественно-научном реставрационном центре имени академика Грабаря в Москве уничтожены десятки ценных икон, картин и скульптур. По словам одной из сотрудниц центра, ущерб, нанесенный произведениям искусства, может оцениваться миллионами рублей. При этом она отметила, что предварительная оценка ущерба может быть сделана в ближайшие несколько дней, когда сотрудники получат доступ ко всем картинам и изучат…

Читать далее на сайте «TRUST.ua»

13165.(пост намбер 37410) Физик 17/07/2010
Ми пользуемся компютером, интернетом, телевизором и т. д.
эти вещи работают (очевидно!), а их создать не возможно без квантовой механики, а ее создали при помощи логического метода. Следовательно: логический метод верный (насколько ностолько очевидно, что эти вещи работают). Логический метод показал что бога нет (смотри эту статью). Значит если вы утверждаете что бог есть, вы должны заключить, что интернет и т. д. не работают.

13166.(пост намбер 37412) Бывший верующий 17/07/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

13167.(пост намбер 37420) Георгий Таназлы 18/07/2010
13144.(пост намбер 37364) kok46a 16/07/2010

Извините, что отвечаю с задержкой – 2 дня не был в интернете.

«Георгий, я вас понял и вас уважаю за вашу точку зрения.....но давайте не будем спорить...»

Спасибо за уважение, но если Вы не хотите, то Вы и не спорьте. Я же когда вижу вопиющую (пусть даже только с моей точки зрения) неправильность, не могу отказаться от комментария. Единственное, что могу обещать, так это то, что не нанесу Вам личных оскорблений.

«Мне это ни к чему...»

А мне – к чему…

«Тем более, что правильно написано:
«и, собрав всех старших священников и книжников народа, стал расспрашивать их о том, где должен родиться Христос.» (Матф 2:4)

Всмотритесь по внимательнее... – старших священников....»

Вообще говоря, в греческом оригинале стоит слово «αρχιερεις» - «архиереи». Должен сказать, что в данном случае непринципиально как переводить это слово: «старшие священники» или «первосвященники». Хоть вообще как «горшки». Принципиально здесь то, что слово стоит во множественном числе, а вот это-то как раз и не исторично. У иудеев все священники были равны и только один бы «старший», «перво-» или «горшок», как мы договорились.

«Вы поймите меня правильно....я руководствуюсь вот этим:
«ОТ глупых же РАССПРОСОВ, И РОДОСЛОВНЫХ, И РАЗДОРОВ, И РАСПРЕЙ по поводу Закона ДЕРЖИСЬ В СТОРОНЕ, потому что они БЕСПОЛЕЗНЫ И СУЕТНЫ.» (Титу 3:9)»

Да руководствуйтесь на здоровье. Только вспомните, как кончил руководствовавший. Я лучше чем-нибудь поумней руководствоваться стану.

«Вы конечно можете спорить и что то доказывать, но это лишнее....
Оставьте...»

А давайте я как-нибудь сам решу, что для меня лишнее, а что нет. И что мне оставить, а за что взяться. Недоумки Христос и Павел мне здесь не советчики.

«Георгий, ну хочется вам так видеть это – пусть. Я не буду спорить...
Хотя по сути, здесь речь о другом...»

Это называется: «не буду спорить?». Один вопрос – Вас в родных местах часто «на бабки ставят»? Без обид – у нас бы Вы были по жизни должны.

«О чем?
Говорить бесполезно, т.к. мои слова для вас пустой звук...»

Написанные слова для меня вообще не звук. А о чем – я уже написал.

«Что подразумевалось под Асуром?
И при чем здесь Вавилон?
Почему семь пастырей?
Что значит восемь князей?»

Прочтите Вавилонский Талмуд. Читайте первоисточники.

«Ответы есть...все объяснимо, но...без обид... не хочется и говорить...ведь все будет попрано и насмешкам не будет конца...»

Знаете, когда Вы, повторюсь, подобно Добролюбову утверждаете, что знаете лучше авторов о чем он писал, то это и вправду смешно. А Христос для того и нужен, чтобы его попирать. Ни на что другое он просто не годен.

«Хотя все объясняется при помощи Библии...., но для вас она не авторитет, то и моё объяснение не авторитет...»

А для Вас Библия авторитет? Почему же вы тогда ее многократно переписывали в угоду руководящей Вами верхушке? А авторитетно ли для меня Ваше объяснение… Авторитетно в том плане, что после него я могу сказать, что по мнению организации СИ действия происходили так-то и так-то. Но в связи с такими-то и такими-то противоречиями это мнение приходится считать ошибочным.

«Давайте так - вы будете считать это ляпом Библии и по-прежнему считать, что Бога нет, а я буду еще больше укрепляться в её истинности и правоте....

ОК?»

Да пожалуйста! Это Ваше право. Но за мной право вставить комментарий после Вашего. Равно как и за Вами – после моего. А уж пользоваться или нет этим правом – дело сугубо личное.

«Дата...есть.
Может не день...., но есть....по крайней мере год прихода....
И евреи - знали о ней, и я - знаю...., а вот и подтверждение:

« Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?»» (Иоанна 3:15)

Как сами видите – народ ЖДАЛ именно тогда Христа...., в тот год.»

Уважаемый! Иудеи ждали прихода Машиаха с незапамятных (Маккавейских) времен и ждут по сей день. 12-ый постулат иудаизма гласит: "Я верю полной верой в приход Машиаха. И, несмотря на то, что он медлит, я буду ждать его прихода каждый день."
Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - "В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино" - так говорил об этом пророк Захария.
Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства Справедливости.
Поэтому народ ждал его и до этого года и в тот год и ждет по сей день. Кстати, во «время Христа» было казнено полтора десятка лже-Машиахов: Февд, Феагр, Иуда (не евангельский) и т.п. И за каждым шло какое-то количество народу. И за Иоанном Крестителем, кстати, тоже шли. И до сих пор существует религия с неудобно произносимым названием «мандеи», которые поклоняются именно Иоанну Крестителю и страшно ненавидят Христа, как величайшего предателя.

«Ну а родом он (Христос) был из линии Давида, как по материнской линии, так и по отцовской.....перепутать невозможно.»

Еще чего скажете? Начнем с того, что по отцовской линии он происходил от бога, который никак не мог быть из колена Давида. Мария была из колена Левия, ибо отец ее был коэн, а это привилегия колена Левия. А про Иосифа (хотя его родословная и весьма путана) сказано, что он не был в интимной близости с женой своей Марией до рождения Иисуса (Матфей 1.18,20,24,25), поэтому он не родной отец Иисуса. А, следовательно, никакого отношения к колену Давидову Христос не имеет.

13168.(пост намбер 37421) Ольга К. 18/07/2010
Привет всем!Наверное "царство Аида!прописалось у нас.До конца месяца5-11 градусов.В Оймяконе свыше 22.Да "полюс холода"будет у нас.Надо уезжать за Уральские горы на запад,после 12 года.Подождем 12 год,может вместо Европы будет море.

13169.(пост намбер 37422) Ольга К. 18/07/2010
Ну морозу 60 градусов и у нас бывали.Старший сын родился при такой температуре.Она легко переносится,так как не дует ветер.Люди становятся долгожителями.

13170.(пост намбер 37428) Колян 18/07/2010
Помешались вы все чтоли на, этом боге.

13171.(пост намбер 37429) Правильный христианин 18/07/2010
Прошу комента Коки:
Свидетели Иеговы как ревностные защитники Библии отстаивают истину о сотворении мира Богом. Они естественно отвергают теорию эволюции и периодически выпускают статьи на соответствующую тему в своих публикациях. В этом отношении их действительно можно было бы похвалить. Но Свидетели Иеговы также бескомромисно отрицают учение о сотворении мира в буквальные 6 дней, как прямо следует из филологических исследований первых глав книги Бытия.

В принципе можно допустить, что 6 дней творения не идентичны нашим современным дням в 24 часа, также можно допустить, что 6 дней обозначают 6 периодов творения. Я считаю, что в этом нет принципиальной разницы для верующих. Но мы не собираемся доказывать буквальные 6 дней творения или эти допущения.

Проблема Свидетелей Иеговы состоит в том, что отрицая христианские толкования о 6-ти буквальных днях, они начинают твердо опираться на якобы "научные", но тем не менее атеистические источники, утверждающие возраст Земли в миллионы или миллиарды лет, и соответственно теорию эволюции. Свидетелями Иеговы теория эволюции, сопровождающие эти данные отбрасывается, а ее объяснение (то есть очень долгий период, необходимый для этой теории) по каким-то невиданным "научным" причинам Свидетелями Иеговы принимается.

Напротив, христианские ученые - креационисты не опираются на псевдонаучные данные, и независимо от друг друга утвержают, что возраст Земли не может быть столь продолжительным в миллионы лет, а как следует из многих фактов и сопровождающих их расчетов не превышает 10 000 лет.

В публикациях Сторожевой Башни мнения ученых креационистов даже высмеиваются:

"В своих мнимых стараниях придерживаться Библии “креационисты” (имеющие в большинстве своем отношение к протестантам-фундаменталистам) утверждают, что возраст земли и вселенной менее 10 000 лет. Этот крайний взгляд вызывает насмешки у геологов, астрономов и физиков, потому что противоречит их открытиям."; "Таким образом, креационисты и фундаменталисты содействовали плохой репутации учения о сотворении. Их учения о возрасте вселенной и длительности творческих “дней” не соответствуют ни разумной науке, ни Библии." (Сторожевая Башня от 01.09.1994 г., стр. 6);

"Свидетели Иеговы, хотя и верят в сотворение, не являются креационистами. Они считают, что в библейском сообщении о сотворении допускается, что Земле - миллионы лет." (Пробудитесь! за 08.05.1997 г., стр. 12);

"Кроме того, разве не утверждают сегодня креационисты, что, по Библии, Земля была сотворена за шесть буквальных дней, когда все факты свидетельствуют о том, что Земле уже миллиарды лет?" (Сторожевая Башня от 1.12.2000 г., стр. 8).

Свидетели Иеговы очень лаконично избегают точной датировки. Но тем не менее отчетливо видно, что они имеют в виду периоды в миллионы лет, и нигде не встречается допущение о возрасте Земли менее 10 000 или хотя бы менее 30 000 лет, что с одной стороны позволяло бы и избегать буквального прочтения 6-ти дней и не прибегать к таким огромным чилам из нехристианских источников. Таким образом они неоднократно указывают:

"Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого “дня” сотворения, хотя и не говорится, как долго." (Жизнь - как она возникла?, стр. 26);

"Когда Эйнштейн сформулировал это уравнение, другие ученые смогли объяснить, почему Солнце продолжает сиять на протяжении миллиардов лет." (Существует ли заботливый Творец, стр. 90 );

"Если геологам нравится говорить, что Земле 4 миллиарда лет, или астрономы оценивают возраст вселенной в 20 миллиардов лет, то исследователю Библии не надо спорить с ними. Библия просто не указывает времени этих происшествий."; "Установив, что библейский текст не противоречит научным теориям о возрасте вселенной, мы также можем оставить открытым вопрос относительно возраста возникновения геологических пластов. В Библии абсолютно ничего не говорится об образовании осадочных слоев, будь то во время потопа или раньше. Все объемистые писания креационистов на эту тему, которые были подвержены критической судебной проверке, мотивировались стремлением согласовать геологическую шкалу вместе с окаменелостями — динозавров и других животных — с их утверждением, что Земля существует от 6 до 10 тысяч лет. Если это утверждение недействительно, то вся остальная аргументация не относится к делу." (Пробудитесь! за 08.02.1985 г., стр. 14);

"Следует заметить, что не обязательно знать, сколько урана находилось в породе с самого начала, так как достаточно измерить соотношение свинца и урана под конец данного срока - это вполне кстати, потому что никто из нас не присутствовал, чтобы измерить что-нибудь в начале эксперимента. Ты, может быть, думаешь, что речь идет здесь об огромных промежутках времени, о миллионах и миллиардах лет. К чему пригодны часы, которые идут так медленно? Ну, по ним мы узнаем, что сама земля существует несколько миллиардов лет, и в некоторых местах имеются породы, которые, как видно, залегают там на протяжении значительной части этого времени. Поэтому геологи находят, что такие часы вполне годятся для изучения истории земли." (Пробудитесь! за 08.12.1987 г., стр 13).

Таким образом мы ясно видим, что Свидетели Иеговы отвергают исследования христианских ученых креационистов, поддерживающих возраст земли в среднем не более 10-11 тысяч лет. Вместо этого Свидетели Иеговы предпочитают обращаться к нехристианским ученым, чьи религиозные взгляды не могут вызывать доверия для христиан или вообще не известны. Почему-то Сторожевая Башня мало ссылается на конктретные источники для поддержания учения о возрасте Земли миллионы лет и пользуется больше общими фразами. Они выставляют креацианистов как несведущих людей, зациклившихся на буквальной интрепретации первой главы Бытия.

Но это не так. Сторожевая Башня не приводит действительную аргументацию креационистов и поэтому у читателей формируется сугубо односторонняя позиция. Но ученые креационисты, это не те люди, которых можно испугать псевдонаукой атеистической сисемы со своими "теориями". На самом деле, "открытия" произведенные неверующими учеными во многом не являются фактами, а методы датировки различными способами с помощью радиоактивных изотопов не выдерживают объективной критики из-за их колоссальных погрешностей (различия в пределах нескольких десятков миллионов лет!) и большого количества неучтенных допущений, ошибочных предпосылок и внешних факторов, влияющих на конечный результат. Таким образом атеистическая датировка сводится к "стерильной" теоретической системе, а не к фактической с разнообразными неучтенными ими особенностями.

Можно сказать, что все "научные" данные о возрасте пород Земли первично и сводятся к этим неверным методам датировки, которых существует множество видов. Но у них есть проблемы из-за которых выявляется их неточность, а следовательно и несостоятельность и бессмысленность. Чтобы датировка была точной: в исследуемых веществах не должно быть примесей; в зависимости от метода интенсивность распада урана, тория, рубидия, калия, углерода или других элементов должна быть равномерной, но это существенно нарушается при нескольких различных факторах; изначально должны отсутствовать дочерние продукты веществ и существовать лишь атомы элементов, находящихся на вершине радиоактивных цепочек. Эти условия не соблюдены!

Хотя существует около 20-ти важнейших методов датировки, но они зачастую в значительной мере не сходятся в результатах между собой, если исследуется один и тот же материал. Некоторые методы были намеренно использованы на сравнительно недавних образцах веществ, но их возраст был определен абсолютно неверно и черезмерно завышенно. Другие методы до конца не изучены или вызывают несогласие у различных ученых.

Но еще впечатлительнее выглядит следующее утверждение ученого Джейнемана:

"лишь одной крупной катастрофы, такой, как Всемирный потоп, оказалось бы достаточно, чтобы свести на нет всю пользу от "радиоактивных часов"." (Время против эволюции, Неверные методы датировки, стр. 88).

Одна катастрофа способна вызвать загрязнение образцов, перераспределение давления, изменения атмосферного, радиоактивного и магнитного влияния, что все безусловно и неизбежно приводит к изменению интенсивности распада радиоактивных изотопов.

И к таким источникам и прибегает Сторожевая Башня, наглухо закрыв свои уши от голоса христианских ученых креационистов, которые не шли за теорией Дарвина, требующей (!) такие огромные временные пространства, для обоснования "случайного" развития жизни.

Итак, Сторожевая Башня отвергает мнение креацианистов о возрасте Земли менее 11 000 лет, тогда как сама настаивает на гораздо больших цифрах. Но это не просто какие-то большие цифры, это именно те цифры, на которые Сторожевая Башня ссылается выбирая из трудов ученых атеистов, и которые исчисляются "минимум" миллионами.

Но предоставим слово самим креационистам, на каких фактических научных данных, а не "толкованиях" книги Бытие, основана их непоколебимая убежденность в возраст менее 11 000 лет.

"Как показывают исследования, наше Солнце, постепенно сжимается с равномерной скоростью несколько угловых секунд за столетие. При такой скорости не далее чем 50 000 лет назад Солнце должно было быть таким большим, что наши океаны закипели бы." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 9);

"Метеориты, бомбадирующие кольза Сатурна, разрушили бы их не более чем за 20 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 13);

"При скорости [появления] 0,00075-0,001 сантиметров [пыли] в год [на Луне] за 5-10 миллиардов лет образовался бы слой пыли толщиной в 30-100 км."; "На лунной поверхности сейчас не более 5-7,5 см пыли! Этого и следовало ожидать, если возраст Луны составляет 6-8 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 16,17);

"...Луна медленно, по спирали, удаляется от Земли!"; "Всего 20-30 тысяч лет назад Луна должна была бы быть так близко к Земле, что упала бы на нее!" (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 19,21);

"Если какое-либо из фундаментальных планетарных явлений и можно считать достоверным показателем возраста Земли, так это ее магнитное поле. А оно решительно указывает на то, что нашей планете максимум 10 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 30);

"Слишком большое давление в местах залегания нефти опровергает теорию "старой Земли" и служит убедительным доказательствам того, что породам и содержащейся в них нефти менее 7-10 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 32).

Еще есть данные о пополнении количества соли и урана в морях, что не позволяет превышать возраст Земли [и то с большой натяжкой] более 30 000 лет, хотя более точные исследования, учитывающие сопровождающие факторы опять таки указывают на цифру около 10 000 лет.

Это лишь малая часть доказательств креационистов. Здесь использованы в основном только те аргументы, которые касаются опровержения до 50 тысяч лет. Большую датировку в миллионы лет, а тем более в миллиарды, опровергнуть еще проще еще большим количеством аргументов. Все эти выводы подкреплены надежными научными исследованиями, а не теориями приверженцев дарвинизма, которым просто необходимы огромные цифры, чтобы свести эти данные с долгосрочным и "случайным" развитием жизни.

Вопрос, который следует неизбежно, какими принципами руководствуется Общество Сторожевой Башни? Почему оно предпочитает обращаться к ошибочным источникам, противоречащим и христианской вере и христианской науке? Опять же выявления подобных ошибок абсолютно подрывает доверие к организации Свидетелей Иеговы как объективным исследователям и как Божьему каналу. Следовать за организацией, постоянно допускающей ошибки во многих областях науки и богословия в высшей степени неразумно и не по-христиански.

13172.(пост намбер 37432) Дарбуил 18/07/2010

13167.(пост намбер 37420) Георгий Таназлы 18/07/2010 ///Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху,проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства справедливости./// Позвольте полюбопытствовать,а кто такой этот пророк Элияху.
Просто я про такого библейского пророка,
никогда не слышал.
Может быть тут имелся ввиду пророк Илия.

13173.(пост намбер 37433) kok46a 18/07/2010
Для 13167.(пост намбер 37420) Георгий Таназлы

█ «Иудеи ждали прихода Машиаха с незапамятных (Маккавейских) времен и ждут по сей день.»

Ждали? Согласен...и это правильно..., но они и знали конкретное время прихода Мессии.
Конечно же...иначе в Библии не было бы написано о времени Христа, что
« Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?»» (Иоанна 3:15)

Я уже цитировал....
Такие слова, об ожидании Мессии, не были сказаны ни в какой другой период, а только о времени появления Христа...
Не так ли?

Подробности о приходе Мессии можно найти в книге Даниила. Указывая на точный год появления Мессии, пророчество гласило: «Знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена» (Даниил 9:25).

Персидский царь Артаксеркс дал повеление о восстановлении Иерусалима в двадцатом году своего правления. Править он начал в 474 году до н. э., поэтому двадцатый год его правления приходился на 455 год до н. э. (Неемия 2:1—8). Период 69 (7 плюс 62) пророческих недель начинался с выхода повеления о восстановлении Иерусалима, а заканчивался появлением Мессии. Шестьдесят девять буквальных недель равны всего лишь 483 дням, что составляет менее двух лет. Однако, если применить пророческое правило «день за год», становится ясно, что Мессия ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЯВИТЬСЯ СПУСТЯ 483 ГОДА, В 29 ГОДУ Н. Э. (Иезекииль 4:6).

В отличие от всех других претендентов на роль Мессии, лишь Иисус из Назарета появился на мировой сцене в 29 году н. э. (Луки 3:1, 2). В тот самый год Иисус пришел к Иоанну Крестителю и был крещен в воде. Именно тогда он был помазан святым духом и стал Мессией. Позднее Иоанн, прообразом которого был Илия, представил Иисуса Андрею и другому ученику и назвал его «Агнцем Бога, который берет грех мира» (Иоанна 1:29; Луки 1:13—17; 3:21—23) [ни о ком другом так не говорил Иоанн Креститель].

В библейских пророчествах ЧЕТКО УКАЗЫВАЛОСЬ, из каких иудейских семей должен произойти Мессия. Поэтому разумно ожидать, что всеведущий Творец позаботился о том, чтобы Мессия пришел в то время, когда можно было бы проверить его происхождение по родословным записям.

В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится: «Нет никаких сомнений в том, что родословные записи еврейских колен и семей были уничтожены при разрушении Иерусалима [в 70 году н. э.], а не раньше». Как показывают факты, Матфей и Лука написали свои Евангелия до 70 года н. э. А значит, они могли обращаться к древним записям при составлении родословной (Матфея 1:1—16; Луки 3:23—38) [читайте внимательно]. И, учитывая важность вопроса, многие их современники, конечно же, захотели бы проверить генеалогическую линию Иисуса [и проверяли и убеждались].

Обратите внимание:
ПЕРВЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, предоставляемым Христианскими Греческими Писаниями в подтверждение того, что он был Мессией, является родословная Иисуса. В Библии предсказано, что Мессия придет из линии царя Давида (Псалом 131:11, 12; Исаия 11:1, 10). Евангелие от Матфея начинается такими словами: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова». Матфей поддерживает это смелое утверждение, устанавливая происхождение Иисуса ПО ЛИНИИ ЕГО ПРИЕМНОГО ОТЦА, Иосифа (Матфея 1:1–16). Евангелие от Луки устанавливает родословную Иисуса ПО ЛИНИИ ЕГО ЗЕМНОЙ МАТЕРИ, МАРИИ, через Давида и через Авраама до Адама (Луки 3:23–38). Таким образом писатели Евангелий тщательно обосновывают свое утверждение о том, что Иисус был наследником Давида как в правовом, так и в буквальном смысле.

Даже наиболее скептически настроенные противники мессианства Иисуса не могут отрицать утверждение Иисуса о том, что он был сыном Давида. Почему? На это есть две причины. Одной из них является то, что это утверждение повторялось многими людьми в Иерусалиме в течение десятилетий, до тех пор пока в 70 году н. э. город не был разрушен. (Сравни Матфея 21:9; Деяния 4:27; 5:27, 28.) Если бы это утверждение было ложным, то тогда любой из противников Иисуса, а их было немало, мог бы доказать, что Иисус был самозванцем, лишь проверив его происхождение в родословных, находящихся в публичных архивах. Но ИСТОРИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПИСЬМЕННОГО УПОМИНАНИЯ О ТОМ, ЧТОБЫ КТО-ЛИБО ОСПАРИВАЛ, ЧТО ИИСУС БЫЛ ПОТОМКОМ ЦАРЯ ДАВИДА. Очевидно, что это утверждение было неопровержимым. Несомненно, Матфей и Лука переписали основные имена в свои отчеты прямо из публичных записей.

ВТОРАЯ ПРИЧИНА – это то, что, помимо Библии, общее признание родословной Иисуса подтверждают другие источники. Талмуд, например, сообщает о жившем в четвертом веке раввине, который с бранью критиковал Марию, мать Иисуса, за „занятие проституцией с плотниками“, но в том же самом отрывке признается, что «она была потомком князей и правителей». Более ранним примером является историк второго века Гегезипп. Он рассказал, что когда римский император Домициан хотел уничтожить всех потомков Давида, некоторые враги первых христиан донесли о внуках единоутробного брата Иисуса Иуды, «как принадлежащих к семье Давида». Если Иуда был известным потомком Давида, то не был ли таковым и Иисус? Несомненно! (Галатам 1:19; Иуды 1:1).

█ «Начнем с того, что по отцовской линии он происходил от бога, который никак не мог быть из колена Давида.»

Я уже ответил вам по этому поводу – смотрите в этом посте выше.

█ «Мария была из колена Левия, ибо отец ее был коэн, а это привилегия колена Левия.»

И это я только что обсудил....

█ «А про Иосифа (хотя его родословная и весьма путана) сказано, ... поэтому он не родной отец Иисуса.»

Не родной – согласен, а вот родословная его не «весьма путана», а вполне прозрачна и понятна и находится она в Матфея 1:1–16.

Это ВСЕ мелочи..., т.к. это не меняет ваших взглядов – вот в чем суть!
Что бы я не писал вам – всё будет попрано и оспорено, хотя и без весомых фактов, а зачастую и вообще без них...

Да и вообще все эти беседы о родословных и т.п. уводят от главного....увы...
Поймите же - суть не в этом.
Вы Библию, в общем-то, не плохо знаете по содержанию...., но, к сожалению сути не уловили...
Вы так и не поняли важность спорных вопросов, которые касаются лично вас... – это грустно....
Я правда – очень сожалею....просто время уходит на напрасную полемику....

13174.(пост намбер 37436) kok46a 18/07/2010
Для 13171.(пост намбер 37429) Правильный христианин

█ «Прошу комента Коки:...»

Скопировали в аккурат всю статью, представили её в качестве своих мыслей и еще просите ответа?
Если вас действительно волнуют вопросы, связанные с учениями СИ, то вот к ним и обратитесь в вашей местности, а не к неизвестно кому (кто будто изображает из себя СИ) на атеистическом сайте.

Да и подобные вопросы скоро прекратятся...уверяю вас.

13175.(пост намбер 37437) Нигилизд 18/07/2010
kok46a

Вот стоит спека неможливая, хотя тут больше шуму чем реалий...
Вот в молодости бывал в сапогах говяжеских на полетах в Али-Байрамлы, почти на юге Азербайджа-а-а-на, так вот там была жара. Пока вырулишь на полосу так термометр в кабине показывает +90С, но ничего, романтика была. Вот тут и задумываешся, какого негры да прочие в Эвропу прутся, а оказывается - климат в нас помягше да бабы почище. Вот ремонт дома по наущению дражайшей затеял, да в такую жару!

Вспомнилась тема божская, да схотелось Вас спросить нечто.
Вот говорите: бох следит за нами и напущает туману нам на дела наши, чтобы каялись и в молитвах "спасали" "души", кои боху отчень надобны. Так вот эта жара, это что, божское упущение или наказание? Если посмотреть на погоду как на явление природы, то вопросов нету, шо маемо, то маемо, глупо варнякать. Ежели это деяния боха, то накой он такое сотворяет, чтобы "Я" испытывал неудобства и его поносил? Если он испытывает "душу" Мою, то накой Мне такие испытания, ведь согласно пейсания бох всемогущ, а создал такой никчемный мир. Вообразите себе всемогущество и такой мир... ну и как, совокупляется? Ежели бох испытывает Мейня, повторюся здеся, то накой "Я" такой испытанный ему надобен, он что, спецназ там набирает, или он психованный? Если набирает штат проверенных особей, то накой, неужели для противостояния с "темными" силами? Ежели так, то "темные" равны по силе "светлым", и борьба идет за количество рекрутов! Только это и обясняет всю эту муть и загадочность пейсаний, когда правда недоговаривается. Бох и Диябол - равнозначны! Ежели неравнозначны, то бох психованный чувак!

13176.(пост намбер 37438) Дарбуил 18/07/2010

13174.(пост намбер 37436) kok46a 18/07/2010

///Да и подобные вопросы скоро прекратятся...уверяю вас.///

Опять конец света чтоли ожидается?

13177.(пост намбер 37439) Граф 18/07/2010
13100.(пост намбер 37238) отец Онуфрий

Супер,даже мат местами уместен,спасибо за ссылочку,посмеялись почти всей лабораторией в обед.

13178.(пост намбер 37440) kok46a 18/07/2010
Для 13176.(пост намбер 37438) Дарбуил

█ «Опять конец света чтоли ожидается?»

Так он и не назначался...
С чего вы взяли вообще, что он будет?
Где то слышали или читали?

13179.(пост намбер 37441) Дарбуил 18/07/2010
13175.(пост намбер 37437) Нигилизд 18/07/2010

///Пока вырулишь на полосу так термометр в кабине показывает +90С///

Если и правда некоторые люди в этой жизни, терпят такую невыносимую жару, то вряд ли после смерти они испугаются адского пламени, которым постоянно угрожают христиане и их страшный бог.

13180.(пост намбер 37442) Нигилизд 18/07/2010
13179. Дарбуил

Так оно токмо ады эти места специфические, южанские ады - горячие, северные - холодные, состояние ада определляется местожительством. Вон как симитам жара жиру заливает за шкуру, что у них и ад кипящей смолой вымазан.

13181.(пост намбер 37443) Нигилизд 18/07/2010
13177. Граф

Толстоват чувак таки, но ругается...

13182.(пост намбер 37444) Граф 18/07/2010
13181.(пост намбер 37443) Нигилизд

Ну у всех свои недостатки,зато с юмором и по делу сказал,что и ценю.

13183.(пост намбер 37446) Дарбуил 18/07/2010
13178.(пост намбер 37440) kok46a 18/07/2010
«Опять конец света чтоли ожидается?»

///Так он и не назначался...
С чего вы взяли вообще, что он будет?
Где то слышали или читали?///

Да вот что-то часто люди стали про 2012 год говорить. Вроде бы в этот год, какая то ужасная буча по всей земле затеется. Но толком никто ничего не обьясняет.

13184.(пост намбер 37448) Георгий Таназлы 18/07/2010
13173.(пост намбер 37433) kok46a 18/07/2010

«Ждали? Согласен...и это правильно..., но они и знали конкретное время прихода Мессии.
Конечно же...иначе в Библии не было бы написано о времени Христа, что
« Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?»» (Иоанна 3:15)

Я уже цитировал....
Такие слова, об ожидании Мессии, не были сказаны ни в какой другой период, а только о времени появления Христа...
Не так ли?»

Не так, уважаемый, не так. Во-первых, ожидание прихода Машиаха – есть особенность иудаизма. Евангелие от Иоанна не относится к иудаизму никаким боком, а посему не может служить критерием. С таким же успехом можно высчитывать время ожидания прихода Машиаха, скажем, по стихотворению Н.А. Некрасова «Забытая деревня». Разве не об этом говорят строчки: «Вот приедет барин – барин нас рассудит…»?
Во-вторых, (извините, не могу отказать себе в удовольствии наступить Вам на больную мозоль), нигде в библии не говорится, что в Эдемском саду змей выступал от имени сатаны. Тем не менее Вы продолжаете это утверждать с упорством, явно достойным лучшего применения. Посему довод не принимается.

«Подробности о приходе Мессии можно найти в книге Даниила. Указывая на точный год появления Мессии, пророчество гласило: «Знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена» (Даниил 9:25).

Персидский царь Артаксеркс дал повеление о восстановлении Иерусалима в двадцатом году своего правления. Править он начал в 474 году до н. э., поэтому двадцатый год его правления приходился на 455 год до н. э. (Неемия 2:1—8). Период 69 (7 плюс 62) пророческих недель начинался с выхода повеления о восстановлении Иерусалима, а заканчивался появлением Мессии. Шестьдесят девять буквальных недель равны всего лишь 483 дням, что составляет менее двух лет. Однако, если применить пророческое правило «день за год», становится ясно, что Мессия ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЯВИТЬСЯ СПУСТЯ 483 ГОДА, В 29 ГОДУ Н. Э. (Иезекииль 4:6).»

Вы вообще читаете то, что пишете? А если читаете, то заглядываете ли далее? Ибо, ладно, пусть Машиах должен был появиться согласно этим правилам. Но что же Даниил говорит дальше? А говорит он следующее: «И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения» (Даниил, 9:26). Сиречь, от прихода Машиаха до его смерти должны были пройти 62 седьмины (либо 436 дней, либо, по правилу, 436 лет). Ни того, ни другого не произошло, что еще раз убедительно доказывает, что Христос – самозванец.

«В отличие от всех других претендентов на роль Мессии, лишь Иисус из Назарета появился на мировой сцене в 29 году н. э. (Луки 3:1, 2). В тот самый год Иисус пришел к Иоанну Крестителю и был крещен в воде.»

В главе 3 Лука говорит о проповедях Иоанна и при этом дает, на его взгляд, довольно точные ориентиры для определения времени, когда началась деятельность Иоанна.
Глава 3.
В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахтонитской области а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2. При первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
3. И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Здесь следует остановиться, и вот почему. Во-первых, как уже говорилось, в Иерусалимском Храме не было и быть не могло двух первосвященников одновременно, и это непреложный факт. А было так: Анна занимал эту должность с 6 по 15 год н.э. В это время Каиафа был всего лишь зятем первосвященника Анны. В течение трех последующих лет сменились еще три первосвященника, имена которых история не сохранила, и только с 18 года н.э. первосвященником стал Каиафа и пробыл на этом посту до 36 года. Таким образом, евангелисты, и Лука в их числе, ничего не знали о деятельности первосвященников Храма и о правилах их назначения и чередования как раз в тот период, очевидцами которого они якобы были. Довольно странное неведение, если учесть, что для всех жителей Израиля эти истины были прописными... Далее, Понтий Пилат был наместником Иудеи с 26 по 36 год н.э., а теперь на основе этих данных попробуйте установить дату начала деятельности Иоанна! Совершенно неясно, как Вы вытащили 29-ый год. Зато ясно зачем – чтобы «подогнать» под ответ.

«Именно тогда он был помазан святым духом и стал Мессией.»

Полный бред – тогда он, если хотите, стал Христом. К Машиаху не предъявлялось требования быть помазанным. Повторю уже наверное в 10-ый раз те 5 требований, которые предъявлялись к Машиаху:

1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.

«Позднее Иоанн, прообразом которого был Илия, представил Иисуса Андрею и другому ученику и назвал его «Агнцем Бога, который берет грех мира» (Иоанна 1:29; Луки 1:13—17; 3:21—23) [ни о ком другом так не говорил Иоанн Креститель].»

Хотите про Иоанна Крестителя. Ну, давайте, перемоем косточки старику.

Итак, Евангелие от Луки
Глава 1.
5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6. Оба они были праведны перед Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
7. У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба они были уже в летах преклонных.
8. Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом,
9. По жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,
10. А все множество народа молилось вне во время каждения,
11. Тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12. Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13. Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14. И будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15. Ибо он будет велик перед Господом; не будет пить вина и сикера (Вот пример назорейства! примечание мое), и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
16. И многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17. И предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
18. И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
Довольно странные сомнения со стороны праведника и священника, знакомого с Торой, а значит, и с историей Авраама и Сарры! Можно понять ангела, которого возмутило подобное неверие праведника! И наказание (а не знамение) последовало немедленно:
20. И вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
21. Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
22. Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.
23. А когда окончились дни службы его, возвратился в дом свой.
24. После сих дней зачала Елисавета, жена его...
Рассмотрим, соответствуют ли описанные события еврейской действительности того времени. Во-первых, имена. Не могла жена священника Захарии носить имя Елисавета, т.к. это не еврейское имя. Не мог ангел Господень назвать будущего сына Захарии Иоанном, хотя бы потому, что оно происходит от еврейского слова "ионах" - голубка. И если люди могли ошибаться, то уж ангел никак не мог назвать будущего еврейского пророка нееврейским женским именем. Далее, по версии автора, Захария был нем все время беременности своей жены. Как же мог немой продолжать исполнять обязанности священника Храма? Ведь он, лишь "когда окончились дни службы его, возвратился в дом свой." По законам Торы, "дни службы его" должны были закончиться немедленно, как только он потерял дар речи! Во-первых, потому, что он не мог, будучи немым, "взывать там своему Господу", а во-вторых, - и это, пожалуй, главное, - любой порок лишал священника права входить в Храм и "предстоять пред лицем Господа своего". Так записано в Торе, и закон этот соблюдался неукоснительно. И как это Всевышний не посвятил евангелистов в элементарные правила храмовой службы, поручая им благовестить истинность того что было! Прав был Иисус, говоря: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их..." (Матф. Гл. 7:15-16). Лука должен был знать слова учителя!
Следовало бы также знать Луке, что "каждение", а точнее, жертвоприношение в виде воскурения трав в Храме производилось каждое утро и каждый вечер на золотом жертвеннике, который находился в центре первого помещении Храма, прямо перед завесой в Святая Святых. Этот жертвенник был изготовлен из дерева шитим и покрыт золотом, он так и назывался - "жертвенник для воскурения трав". Коэн брал в правую руку совок с раскаленными угольями, а в левую - состав трав, заходил в помещение Храма, клал угли на жертвенник и высыпал на них травы. Жертвоприношение считалось почетным видом службы – принесший воскурение получал особое благословение свыше. Поэтому, со времен Первого Храма, установился обычай, по которому Коэн приносил воскурения только один раз в жизни и больше не мог участвовать в жребии претендентов. После этой службы он просто должен был отправиться домой, а не ждать окончания дней "службы своей".
57. Елисавете же настало время родить, и она родила сына.
58. И услышали соседи и родственники ее, что возвеличил господь милость Свою над нею, и радовались с нею.
59. В восьмый день пришли обрезать младенца, и хотели назвать его по имени отца его, Захариею.
60. На это мать его сказала: нет; а назвать его Иоанном.
61. И сказали ей: никого нет в родстве твоем, кто назывался бы сим именем.
Видимо, автор кое-что слышал об обычае обрезания. Действительно, для совершения этого обряда, необходимо присутствие не менее десяти верующих иудеев (миньян), иначе обряд не считается действительным. Итак, верующие собрались и, судя по всему, это были евреи, иначе и быть не могло. Но дальше, дальше знания автора истощились, ибо не могли верующие евреи предложить матери назвать сына именем отца, это противоречит еврейскому обычаю и не практикуется даже в наши дни; что уж говорить о тех днях, когда обычаи соблюдались гораздо строже! Они должны были предложить назвать младенца именем деда, тем более, что он тоже был священником. И когда мать предложила другой вариант имени, собравшиеся удивились. Но мать, якобы, настояла на имени Иоанн. Спросили знаками отца, как он хочет назвать первенца?
63. Он потребовал дощечку и написал: Иоанн имя ему. И все удивились.
Все, кто знает обычаи и традиции Израиля, удивляются этому по сей день. И еще, зачем было обращаться к Захарии знаками, ведь он был только нем, но не глух!
Теперь про "Крещение покаяния", проповедуемое Иоанном.
Современного читателя Евангелий эти слова Луки могут навести на мысль, что, являясь предтечей Иисуса и выполняя пророчество, Иоанн в пустыне "крестил" приходящих к нему паломников... В подтверждение тому евангелисты приводят стих из пророчества Исайи, в котором говорится: "глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." (Исход, 40:3). Правда, стих этот у Исайи звучит несколько иначе: "Глас призывает: в пустыне очищайте дорогу для Господа, ровняйте в Араве путь Богу нашему." Опять переводчик сдвинул акценты. Не то главное, что глас вопиет в пустыне и, как можно подумать, безответно, а то, что глас призывает - даже в пустыне готовьте путь Господу, ибо с приходом Мессии в Иерусалим двинутся народы со всего света. Суть пророчества не относится к географическим понятиям, она заключена в другом! Что же касается географии, то далее Исайя говорит, где надлежит проповедовать:
9. На гору высокую взойди, вестница Сиона! Возвысь мощно голос твой, вестница Иерусалима! Возвысь, не бойся, скажи городам Иуды: вот Бог ваш!
Так что для исполнения этого пророчества незачем было отправлять Иоанна в "страну иорданскую"! Надо было отправить его в Иерусалим. Но главное здесь не это. Главное в том - являлся ли в действительности Иоанн крестителем, как утверждает Евангелие? Со всей уверенностью можно ответить: нет. И вот почему: прежде всего, крещение рассматривается как акт приобщения человека к христианской религии. Действительно, для совершения такого акта нужен креститель - человек совершающий акт приобщения к лону христианской церкви. Но ведь христианства еще не было. Что же тогда делал Иоанн? Проповедовал. Причем проповедовал в духе прежних иудейских пророков: изобличал пороки, призывал к праведности и покаянию в точном соответствии с требованиями иудаизма.
Очищение водой - ритуальные омовения, существуют в иудаизме столько времени, сколько существует иудаизм. Каждый верующий мужчина хотя бы раз в год, должен погрузиться в очистительные воды ритуального бассейна - миквы. Женщины должны делать это по крайней мере каждый месяц. Самым же лучшим для этих целей бассейном считается тот, который пополняется водами источника. Ничего нет удивительного в том, что люди, приходящие слушать проповеди Иоанна, погружались в микву, наполняемую водами Иордана для достижения ритуальной чистоты. Делали они это и до Иоанна, делают и после него. Ближе к истине предположение, что Иоанн начал проповедовать в том месте, куда приходил народ для ритуальных омовений. Не Иоанн очищал, очищала вода ритуального бассейна. Поэтому, если бы верующие евреи на самом деле услышали от Иоанна утверждение, приведенное Лукой: "Я крещу вас водой", то это было бы последней его проповедью. За богохульство его забросали бы камнями, благо их в окрестностях реки Иордан огромное количество.
Но, видимо, что-то новое Иоанн привнес в иудаизм, иначе память народа не сохранила бы его имя. Что? Иоанн искренне верил в скорый приход Мессии, который в результате финального конфликта с миром зла, освободит мир и обеспечит окончательную победу царства Божия на земле. Поэтому он говорил: "Идет Сильнейший меня. Он будет вас крестить Духом Святым и огнем..." Он ожидал огня очистительной войны, своего рода "Армагеддона". Именно поэтому в преддверии этого события Иоанн призывал покаяться, очиститься от всех грехов, принять ритуальное очищение в водах реки Иордан и раздать свое имущество бедным, так как в новом царстве всеобщего благополучия оно уже не понадобится. Он призывал народ единожды очиститься перед приходом этого царства и перед окончательным судом над миром зла.
Его проповеди несли на себе яркий отпечаток ессейской доктрины - отхода от мира Кривды и подготовки себя, своего образа жизни к приходу Царствия Божия на земле. После покаяния, в полном соответствии с уставом кумранской общины (Устав общины, V, 10:15), слушатели Иоанна погружались в очистительные воды, символически отрекаясь от прежней жизни и переходя к борьбе за приближение этого Царства.
Политическая и духовная атмосфера в Израиле того времени достигла такого накала, что достаточно было искры, чтобы вспыхнуло восстание против римского владычества, против засилья местных царьков, за чистоту веры, за всеобщее благополучие. Многие из слушателей Иоанна готовы были уже в нем видеть Мессию, освободителя Израиля: "Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он..." (Лука, 3:15).
Иосиф Флавий пишет: "Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления грехов, но для освящения своего тела, тем более, что души их заранее уже успеют очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души, Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массу (вполне подчинившуюся ему) не повело к каким-либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив Иоанна и казнив его раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода Иоанн был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там казнен". (Иосиф Флавий, Иудейские древности, 18, 5:2).
Ирод страшно боялся "осложнений", а "осложнения" были в то время вещью вполне реальной и привычной. То там, то тут, то и дело вспыхивали восстания, вдохновленные очередным новоявленным "Мессией" или пророком.
Вернемся к главе 3 Евангелия от Матфея. Матфей утверждает, что Иисус пришел к Иоанну креститься:
13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну - креститься от него.
14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
С точки зрения логики трудно понять суть диалога между Иоанном и Иисусом. Сразу возникают вопросы:
1. Почему Иоанн удерживает неофита, пришедшего принять от него крещение?
2. Почему Иоанн говорит, что он должен креститься от Иисуса?
3. Почему Иисус отвечает ему несколько загадочно: "оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду"?
Христианские теологи объясняют все очень просто: Иоанн увидел, что на Иисусе почиет Дух Божий и что он Мессия. В этом же ключе они отвечают и на второй вопрос. Однако, такой ответ не выдерживает критики. Если Иисус на самом деле Мессия, то ни о каком крещении речи быть не может - не для того должен прийти Спаситель. Его приход предсказан пророками и цель предопределена изначально. Толкование теологов не дает ответа и на третий вопрос: какую правду "надлежит исполнить" актом крещения Иисусу и Иоанну. Какая тайна скрывается за этим, на первый взгляд, загадочным диалогом? Все становится на свои места, если обнародовать тщательно скрываемую евангелистами правду - и Иоанн, и Иисус были проповедниками идей Кумранской общины! Ну уж про нее читайте отдельно.

«В библейских пророчествах ЧЕТКО УКАЗЫВАЛОСЬ, из каких иудейских семей должен произойти Мессия. Поэтому разумно ожидать, что всеведущий Творец позаботился о том, чтобы Мессия пришел в то время, когда можно было бы проверить его происхождение по родословным записям.»

Иудеи-ортодоксы до сих пор чтут чистоту коленей согласно Торе. Посему проверить можно и сейчас.

«В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится: «Нет никаких сомнений в том, что родословные записи еврейских колен и семей были уничтожены при разрушении Иерусалима [в 70 году н. э.], а не раньше». Как показывают факты, Матфей и Лука написали свои Евангелия до 70 года н. э. А значит, они могли обращаться к древним записям при составлении родословной (Матфея 1:1—16; Луки 3:23—38) [читайте внимательно]. И, учитывая важность вопроса, многие их современники, конечно же, захотели бы проверить генеалогическую линию Иисуса [и проверяли и убеждались].»

А в Большой советской энциклопедии такого не говорится. Почему должно отдавать предпочтение Мак-Клинтоку и Стронгу? А если серьезно, то по такому вопросу надо открывать Еврейскую энциклопедию. В которой, кстати, тоже нет подобного бреда.

«Обратите внимание:
ПЕРВЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, предоставляемым Христианскими Греческими Писаниями в подтверждение того, что он был Мессией, является родословная Иисуса. В Библии предсказано, что Мессия придет из линии царя Давида (Псалом 131:11, 12; Исаия 11:1, 10). Евангелие от Матфея начинается такими словами: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова». Матфей поддерживает это смелое утверждение, устанавливая происхождение Иисуса ПО ЛИНИИ ЕГО ПРИЕМНОГО ОТЦА, Иосифа (Матфея 1:1–16). Евангелие от Луки устанавливает родословную Иисуса ПО ЛИНИИ ЕГО ЗЕМНОЙ МАТЕРИ, МАРИИ, через Давида и через Авраама до Адама (Луки 3:23–38). Таким образом писатели Евангелий тщательно обосновывают свое утверждение о том, что Иисус был наследником Давида как в правовом, так и в буквальном смысле.»

Лишь два Евангелия приводят родословие Иисуса – Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки. Если Матфей свое повествование начинает с родословия, то Лука приводит его только перед описанием начала миссии Иисуса. На некоторых аспектах родословия необходимо остановиться, и вот почему. И Матфей, и Лука стремятся доказать, что Иисус принадлежит к роду Давида, так как все библейские пророки единодушно предсказывали, что Мессия будет происходить из дома Давидова.
По Матфею, Иисус происходит по прямой линии от царя Давида, и при этом Матфей прослеживает генеалогическое древо Иисуса до самого праотца Авраама.
Родословие Иисуса, по Луке, совершенно иное, правда он делает осторожную оговорку по поводу достоверности приводимых им данных: "Иисус... был как думали, сын Иосифов, Илиев..." и так далее. Поскольку Лука все же родословие приводит, мы можем с полным основанием сравнить его с родословной, по Матфею.
Лука доводит ее не только до Авраама. Он идет дальше – до Адама и до самого Бога. Но так как Матфей доводит ее только до Авраама, то и мы будем сравнивать только в этих пределах. Тут-то и обнаруживается их полное расхождение - начиная от имен предков, до количества поколений: у Матфея от Авраама до Иисуса 42 поколения, у Луки же - 55. Больше всего расхождений – в именах предков: после отца Иосифа идут два, совершенно независимых ряда имен: в первом - Иаков, Матфан, Елиазар, Елиуд и т.д. (Матфей, 1:2 - 17); во втором - Илия, Матфат, Левия, Мелхий и т.д. Разночтение довольно существенное: по Матфею отец
Иосифа - Иаков, по Луке же - Илия! (Лука, 3:23 - 38). Но все эти разночтения между Евангелием от Матфея и Евангелием от Луки лишены всякого смысла, ибо, по дальнейшему изложению евангелистов, это родословие к Иисусу никакого отношения не имеет - юридический отец Иисуса Иосиф вовсе не являлся его фактическим отцом! Весьма прозрачно проглядывает в этом "Мессианском" варианте рождения Христа языческий культ Исиды*, распространенный среди народов диаспоры, где именно "дева", "девственница" рождает божество.
По Писанию, Мессия должен быть человеком из "рода Давидова", а не божественной особой, рожденной сверхъестественным образом. Если же Иисус рожден от "духа" Бога, а не от Иосифа, то вся генеалогия, приведенная Матфеем и Лукой, теряет всякий смысл, а сам Иисус - не Мессия.
Современные христиане перестали замечать это противоречие, так как совершенно оторвались от истоков. Их верования слились с верованиями язычников и перестроились на сверхъестественные представления о происхождении Мессии. Это прекрасно понимали первые христиане, они считали Иосифа настоящим отцом Иисуса. И Матфей, и Марк сообщают нам имена его братьев: Иаков, Йосеф, Иуда и (Шимон) Симон (Матфей, 13:55 - 56. Марк, 6:3), а в протоевангелии от Иакова сообщаются и имена дочерей - Мельха и Эсха.
Сам евангелист Матфей, стараясь снять противоречия, утверждает, что Иисус был только первенцем, рожденным чудесным образом:
24. Встав от сна, Иосиф поступил так, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. И не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Из этого следует, что были и другие дети. Таким образом, идея вечной девственности матери Иисуса не находит в Евангелиях никакого подтверждения. Сама католическая церковь признала догму о "непорочном зачатии" только в 1854г при папе Пие IX. К слову, если исходить из имен детей Иосифа и Марии, то Иисус не был даже первенцем, ибо первенцу давали имя деда по линии отца а значит первенцем был Иаков...
Теперь, что касается Марии. Существует две версии – она либо из колена Левия (версия основная), либо из колена Давидова (версия протестантская). Так вот протестантская версия разбивается элементарно. Так как если бы отец Марии был бы из колена Давидова, то он был бы должен ехать на перепись в Вифлеем вместе с Иосифом.

«ВТОРАЯ ПРИЧИНА – это то, что, помимо Библии, общее признание родословной Иисуса подтверждают другие источники. Талмуд, например, сообщает о жившем в четвертом веке раввине, который с бранью критиковал Марию, мать Иисуса, за „занятие проституцией с плотниками“, но в том же самом отрывке признается, что «она была потомком князей и правителей». Более ранним примером является историк второго века Гегезипп. Он рассказал, что когда римский император Домициан хотел уничтожить всех потомков Давида, некоторые враги первых христиан донесли о внуках единоутробного брата Иисуса Иуды, «как принадлежащих к семье Давида». Если Иуда был известным потомком Давида, то не был ли таковым и Иисус? Несомненно! (Галатам 1:19; Иуды 1:1).»

Уважаемый, если не читали Талмуд, то и не цитируйте. В Талмуде сказано, что Иешуа есть незаконнорожденный сын римского центуриона Пандиры. На этом там все и порешено.
Гегезиппа я не читал. Посему по его поводу пока промолчу. Только замечу, что Иуда-то был «не от соседа» как Иисус. И потому – он мог быть потомком Давида. А Иисус – не мог.

«Я уже ответил вам по этому поводу – смотрите в этом посте выше.»

Не ответили. Вернее, ответ Вы дали, только он «не в тему».

«Не родной – согласен, а вот родословная его не «весьма путана», а вполне прозрачна и понятна и находится она в Матфея 1:1–16.»

Но не совпадает с родословной, данной Лукой.

«Это ВСЕ мелочи..., т.к. это не меняет ваших взглядов – вот в чем суть!
Что бы я не писал вам – всё будет попрано и оспорено, хотя и без весомых фактов, а зачастую и вообще без них... »

Так дело за мелочью. Напишите не глупость и не христианскую беллетристику, а факты! И не будет споров.

«Да и вообще все эти беседы о родословных и т.п. уводят от главного....увы...
Поймите же - суть не в этом.
Вы Библию, в общем-то, не плохо знаете по содержанию...., но, к сожалению сути не уловили...
Вы так и не поняли важность спорных вопросов, которые касаются лично вас... – это грустно....»

Лично меня касается только одно – моя мечта разрушить институт христианства. И я к этому приложу все усилия.

«Я правда – очень сожалею....просто время уходит на напрасную полемику....»

Ну… не полемизируйте, если считаете эту полемику напрасной. Я же, напротив, очень доволен. Многие люди пишут мне, что, прочитав подобные диспуты, приняли решение податься в атеисты. Для меня это очень приятно.

13185.(пост намбер 37449) Георгий Таназлы 18/07/2010
13172.(пост намбер 37432) Дарбуил 18/07/2010

"Позвольте полюбопытствовать,а кто такой этот пророк Элияху.
Просто я про такого библейского пророка,
никогда не слышал.
Может быть тут имелся ввиду пророк Илия."

Да, Элияху - это еврейский вариант имени Илья. Просто предпочитаю цитировать первоисточник.

13186.(пост намбер 37450) федор-стрелец 18/07/2010
13171.(пост намбер 37429) Правильный христианин 18/07/2010

Правильный, вы БРЕДИТЕ. Вы... Кока вам не ответит, это все уже терлось здесь не один раз.

Только одна фраза:

"Одна катастрофа способна вызвать загрязнение образцов, перераспределение давления, изменения атмосферного, радиоактивного и магнитного влияния, что все безусловно и неизбежно приводит к изменению интенсивности распада радиоактивных изотопов."

МАльчик, мужчина, деточка, ВЫ ИДИОТ!!!!!!!!!
Никакое влияние НА ДАННЫЙ нестабильный изотоп извне, кроме бомбардировки его частицами с определенной массой и энергией, не может ни ускорить, ни замедлить радиоактивный распад. Это-КОНСТАНТА. Вы вообще в школе-то учились?

13187.(пост намбер 37451) федор-стрелец 18/07/2010
13184.(пост намбер 37448) Георгий Таназлы 18/07/2010

Исчерпывающе. Я сам хотел ответить Коке, но прочитав, понял-добавить нечего. Если только тоже самое, но на новый лад.

13188.(пост намбер 37452) Дарбуил 18/07/2010
13185.(пост намбер 37449) Георгий Таназлы 18/07/2010

Спасибо за разъяснение

13189.(пост намбер 37453) Граф 18/07/2010
13186.(пост намбер 37450) федор-стрелец
"Никакое влияние НА ДАННЫЙ нестабильный изотоп извне, кроме бомбардировки его частицами с определенной массой и энергией, не может ни ускорить..."

А у меня теперь другая тактика,Вы попросите показаь это на примере,особенно спросите про атмосферное,как оно влияет на скорость распада? Про магнитное поле спросите,как оно влияет на скорость распада,а то вдруг это новая технология,рррраз....и Чернобыльская область чиста,как крещенный младенец. Больше конкретики,больше приземленных вопросов(а без них никуда)вроде - как,почему,на сколько,покажите химизм(механизм) реакции,нарисуйте формулу применительно к конкретному случаю и т.д. Добивать верунов вопросом "где эмпирирические доказательства?" уже не интерестно и бесперспективно. Про воду на орбите помните?

13190.(пост намбер 37456) федор-стрелец 18/07/2010
13171.(пост намбер 37429) Правильный христианин 18/07/2010

"...Луна медленно, по спирали, удаляется от Земли!"; "Всего 20-30 тысяч лет назад Луна должна была бы быть так близко к Земле, что упала бы на нее!" (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 19,21);

Ты, ПРИДУРОК, читай ВОТ ЭТО:

"постепенное удаление Луны от Земли (примерно на 4 см в год) так, что её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль[4]. Это подтверждают измерения, проводившиеся на протяжении 25 лет."

Это из Вики.
А теперь берем твои цифры и считаем? Возьмем твои 30000 лет.
Хотя, нет, хрен с тобой, возьмем 100.000.000 лет.
100.000.000*0,04 м=4000000м.
ВСЕГО 4000 км за сто МИЛЛИОНОВ лет, и это только приблизительно одна двадцатая нынешнего расстояния до Земли.

И это еще не учитывая других параметров движения Луны вокруг Земли.))))

Правильный, вы ЛОХ!!!!!!!

13192.(пост намбер 37458) федор-стрелец 18/07/2010
13190.(пост намбер 37456) федор-стрелец 18/07/2010

Ошибочка вышла.Конечно же, не одна двадцатая, а одна СОТАЯ, чего это я в дурь-то попер?))

13193.(пост намбер 37459) Дьячок 18/07/2010
Верунишки!
Риторические вам вопросы:
Как можно запретить верить?! (70 лет атеизма?!)
Зачем вам вера, если она вас мучает, но не умиротворяет?

13194.(пост намбер 37460) Опять Я 18/07/2010
13163.(пост намбер 37407) федор-стрелец

^^Я ведь спрашивал: на кой черт мне вводить в свое мировоззрение НЕДОКАЗАННУЮ сущность, если я ее все равно НИКОГДА не смогу постичь бога? Ответа нет. ^^
Ответ был. Чтобы понимать Бога надо раньше придти к Нему. Он – не из букв состоит, чтобы я мог объяснить его. Он есть Дух. Абсолютный. Иисус Христос не то, что атеисту, а верующему человеку говорил о контакте с Богом как о великом преображении самого человека: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»

^^Твое существование как искра, оторвавшаяся от точила, не больше."

Это НИЧЕГО не меняет и ничего не объясняет. Продожительность моей жизни ни в малейшей степни не может служить подтверждением или опровержением чего-либо.^^

Вот именно. Сам по себе любой грешный человек как ничто, вернее, мертвое ничто, перед Богом. И толком НИЧЕГО не может знать правильно, ни о себе самом, ни об окружающем мире, который ничтожно частично и совсем мало открыт для его постижения, и то только через 5 чувств. Даже если бы и он жил миллион лет, потому что смерть пасет грешника. Мозги и дух его у ее власти, доколе не воззовет о спасении к тому, Кто имеет ключи от смерти и ада.

^^вам СТРАШНО умереть НАВСЕГДА. Вы не можете с этим жить. Это как заноза в мозгу.
Вы не знаете, что вам делать с вашей жизнью, но почему-то хотите еще одну, вечную. Это странно.
Я как-то писал, что будет или не будет человек верующим зависит от того, как он ответит для себя на вопрос о смерти.^^

Вопрос о смерти меня и всякого христианина совсем не волнует. Мы УЖЕ ПЕРЕШЛИ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ.
Смерть, как писал апостол, для нас – приобретение.
Сказано следующее:
«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»

^^"Я говорю "существование", потому что ты никогда еще не жил."
Я не могу вам навязать свое понимание счастья, даже пытаться не буду. А вот вы-пытаетесь свое СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение выдать за ОБЪЕКТИВНУЮ реальность.
Это вдвойне странно.^^
Мой подход к вопросу о полноценной и счастливой жизни – не субъективное понятие. Когда речь идет о Божественной реальности, в которой я нахожусь, то к чему здесь мои личные ощущения?
Когда Иисус Христос дал власть Своим ученикам быть (реально Б-Ы-Т-Ь!!!) чадами Божьимы, то такой стала их духовная сущность, их «я» стало причастным к Божественному естеству напрямую, неразрывно… и они уже ничего не боялись (и не отрекались) как прежде.
Почему? Потому что имели в себе - как и настоящие Его последователи в наши дни - жизнь от Бога, и смерть телесная служит только мостиком к вечной жизни.
Написано: «Христом дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества».

^^Вот я еще раз спрашиваю: на кой черт мне нужна гипотеза бога, если она ничего не объясняет?^^
Какая ещё гипотеза????????????
Гипотезы можно выдвигать когда речь идет исключительно о материальном мире, который люди постигают при помощи слуха, зрения и прочих чувств, или о явлениях, которые постигаются чисто умственно.
Но Бог – Дух, Он суверенная личность. Он создал материальный мир и человека. Теперь человек не так как в первые дни, когда он мог общаться с Богом на уровне духа. Почему? Потому что дух любого человека до духовного воскресения – мертв, и о познании Бога не может быть и речи. Вот для чего приходил Христос, для того, чтобы восстановился человек ДУХОВНО и жил, а не просто существовал как животное.
Апостол Павел пишет: «будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его (Иисуса Христа)» (К Римлянам 5:10). Во 2-м Коринфянам 5:18-21 Павел говорит:
«Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом».

^^"А почему ты отвергаешь ПУТЬ, Который дан для тебя, прокисшего грешника-нечестивца, чтобы ты, согласившись с ИСТИННОЙ ПРАВДОЙ О ТЕБЕ САМОМ"

О как!!! Еще один ЗНАЮЩИЙ ИСТИНУ.))) Путей-то много, какждая религия предлагает свой И все ИСТИННЫЕ, не иначе.))) Вот чем православие лучше или хуже ислама, например?^^

Религия и вера во Христа – понятия не совместимы.
Ислам, индуизм и т.п. духовно не перерождает человека. Почему? Потому что основатели этих учений и религий не воскресли из мертвых, они обычные люди. А ИИСУС ХРИСТОС – ГОСПОДЬ! ОН САМ ЕСТЬ ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ! Кто пришел к Нему лично, тот знает о чем апостолы и настоящие Его последователи сегодня говорят!

^^"Чем ты можешь доказать, что ты не инструмент в его руках? Что твой ум независим от его духа?"

Я вас ОБОЖАЮ за эту фразу.))) Во-первых, нужно еще доказать, что сатана вообще есть. Это ваша ОБЯЗАННОСТЬ, поскольку это вы сделали о нем ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ утверждение.
Во-вторых, опять же вам нужно ДОКАЗАТЬ, что мой ум от чего-то зависим. Вот, к примеру, я УТВЕРЖДАЮ: вы-педик. Можете доказать, что нет? Может, сейчас вы допеткаете, КТО КОМУ доказывать должен? ^^

Доказывать очевидное не имеет смысла. В том как раз разница между верующим и отвергающим Христа.
Первый соглашается, что его жизнь есть именно такова как описывает падшего человека Писание, и что он сам - тленный грешник.. А второй –атеист- несет себя выше облаков, сидя по уши в своих беззакониях, да еще высокомудрствует и хвалит себя всякий безбожник, оправдывает себя (сотни и тысячи причин придумывает) и свою мерзко-нечестивую жизнь. Это касается как индивидуума так и общества или обществ людей ненавидящих друг друга, проливающих «патриотически» кровь врагов, вооружающихся народов один против другого…… и при этом беззаконии гордецы восседают на своих престолах как боги, в своем самоубийственном безумии отвергают Создателя. И конечно, всем высокомерным и нечестивым на ухо шепчет дьявол, что не сатана ими правит.

^^Вопрос: почему бог позволил сатане жить, если он УЖЕ СЕЙЧАС знает, что сатана будет уничтожен? Это такая утонченная пытка: отдать на 6000-летене владение могущественному бессмертному духу слабых смертных людей?^^

Ни один человек не был отдан Богом сатане для пыток.
Любой грешник-атеист знает, что даже в мире есть ответственность за зло, злые деяния. С первого дня, когда человек согрешил и пал, он четко сознает, что такое добро и зло. «Кто кем побежден, тот тому и раб», говорит Библия. Праведники были со времен Адама и Ноя, они есть и сейчас. Нечего рассказывать басни об ответственности Бога там, где человек полностью ответственный. Даже по человеческим законам сегодня судят людей не за добрые дела, а за преступления. Тем более, будет судить таких людей сам Бог. Сегодня как и раньше Он просто долготерпит человека.

^^"Тебя может освободить от этих адских уз и смерти только Христос."

Так пусть освобождает. СЕЙЧАС. БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. Я НЕ ПРОТИВ. Я ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА СВОЮ "СВОБОДНУЮ ВОЛЮ". НАРУШЬТЕ ЕЕ, ЭТО САМОЕ МОЕ СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ.^^

Как сознательно человек отошел от Бога так он должен и вернуться. Должен отречься от своего хозяина, которому продался. Должен возненавидеть грех и даже себя такого, для того чтобы оценить великий подвиг души Христа и свое искупление. За грех уже заплачено. Невинной кровью Христа. Нужно согласиться, что это так и принять освобождение.
«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.»

13195.(пост намбер 37461) федор-стрелец 18/07/2010
13171.(пост намбер 37429) Правильный христианин 18/07/2010

Совсем забыл добавить-упадет ли Луна на Землю, или нет, будет определяться вовсе не расстоянием до нее.

13196.(пост намбер 37462) Дьячок 18/07/2010
13194.(пост намбер 37460) Опять Я 18/07/2010 ///

Почему тебя так заебли бох с хрестом, что покоя тебе нет?
Бох и хрестоз чешуться в твоей голове как острицы в жопе?

13197.(пост намбер 37463) kok46a 18/07/2010
для 13184.(пост намбер 37448) Георгий Таназлы

█ «от прихода Машиаха до его смерти должны были пройти 62 седьмины (либо 436 дней, либо, по правилу, 436 лет). Ни того, ни другого не произошло, что еще раз убедительно доказывает, что Христос – самозванец.»

Вы кое-что упустили..., но я писать не буду, т.к. это для вас ничего не поменяет. Хотя у меня есть что ответить.

█ «Лично меня касается только одно – моя мечта разрушить институт христианства. И я к этому приложу все усилия.»

Подождите...я же говорил, что СУТЬ вы так и не поняли.
Вы сфокусировались на другом..., а ГЛАВНОЕ упустили из виду... – вот что мне жаль.

Это можно представить, как если бы вы начали строить шикарный дом в долине реки, ниже по течению и после плотины, которой вот уже несколько тысяч лет и срок эксплуатации плотины, уже истек...и ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ она вот-вот рухнет...и мощные потоки воды вот-вот сметут все на своем пути. А вы строите спокойно свой дом и продолжаете искать в книгах по плотинам (сомнительных авторов) доказательства прочности вашей плотины....и при этом совершенно упуская из виду (или не предавая значения) (или просто не хочется больше переезжать), что вам продали этот земельный участок под постройку за гроши....(под предлогом, что мол хочется новизны или мол родственники зовут по ближе – это не важно каким был предлог). Вы смотрите, что вокруг такая безмятежность, обильная растительность, покой... – вам здесь очень приятно....
Но ваши соседи, которые живут на возвышенности неоднократно говорят вам об опасности обрушения плотины....они симпатичные люди, вроде культурные (как вам кажется), говорят вам эти слова об опасности из искренних побуждений, но вам не достает .... чего то вам не достает ,что бы трезво взглянуть на действительность....и согласиться с их доводами.
Одно вам жаль: вы уже столько вложили в этот дом (сил и средств) и вам КАЖЕТСЯ (И ВЫ В ЭТОМ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕННЫ), что он (дом) – это все что у вас осталось... и что без него вы не сможете прожить и дня...

Одна беда...ни вы, ни ваши милые соседи ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ в какой именно день рухнет плотина

А может вы думаете ,что положение можно спасти...если попробовать откачивать воду?
А может вы думаете, что положение можно спасти, если больше украсить ваш дом?

А тут еще краем глаза вы замечаете ,что надвигается туча...и будет сильный ливень...., но вы может рассуждаете – «Авось пронесет »
Да и на днях вы слышали краем уха, что будет сейсмоактивно в ближайший год..., но вы думаете – «Может рядом тряхнет..., а плотина себя зарекомендовала уже не одну тысячу лет! Выстоит.»

Еще можно спастись...но для этого нужно быть решительным..., но вот сердце привязано к дому, который вот-вот может превратится в склеп...

А по поводу разрушить институт христианства – если речь ведется о разрушении лжехристианства, то оно и так будет разрушено Богом при помощи политической машины и произойдет это в ближайшее время. Даже больше – Библия говорит о полном уничтожении не только христианства ,но всех остальных религий....

Не это в жизни главное...уничтожить христианство.

Да вы опять проигнорировали ... о важном спорном вопросе...который вас лично касается. Читая Библию, вы не смогли его распознать...
Т.к. это сделать самостоятельно невозможно!
Да, читая Библию вы хорошо узнали её содержание....(я уже говорил об этом). Но...спорный вопрос вы не увидели и ответ на него... вы уже дали?
А ведь таких вопросов как минимум два...
А вы совершенно напрасно делаете вид ,что не замечаете моих слов....
Впрочем - это ваше дело.

█ «Я же, напротив, очень доволен. Многие люди пишут мне, что, прочитав подобные диспуты, приняли решение податься в атеисты. Для меня это очень приятно.»

Я вас понимаю...мне бы тоже было приятно...
Но «Конец дела лучше его начала» (Экклез 6:8)

13198.(пост намбер 37464) Дьячок 18/07/2010
13194.(пост намбер 37460) Опять Я 18/07/2010 ///

Когда бох хрестоз сможет заменять собою: кофе, валерьянку, вотку, анальгин... мы примем его внутрь.
А пока, пусть играет в прятки...

13199.(пост намбер 37465) федор-стрелец 18/07/2010
13197.(пост намбер 37463) kok46a 18/07/2010

"Вы кое-что упустили..., но я писать не буду, т.к. это для вас ничего не поменяет. Хотя у меня есть что ответить."

Полный слив, Кока, ТОТАЛЬНЫЙ, наиполнейший.)))

Сколько раз мы уже от вас это слышали."У меня есть, что ответить, но отвечать не буду..." Вы так талантливо расписываетесь в своем бессилиии.

И дальше бла-бла-бла, не имеющее отношения к делу.
Кока, вы признаете, что Иисус-не мессия, или нет?
Если не признаете-давайте аргументацию. Хотя, что это я, слив-то уже засчитан.

13200.(пост намбер 37466) kok46a 18/07/2010
для 13183.(пост намбер 37446) Дарбуил

█ «Да вот что-то часто люди стали про 2012 год говорить. Вроде бы в этот год, какая то ужасная буча по всей земле затеется. Но толком никто ничего не обьясняет.»

Стали говорить....говорят...
Знаете, как в поговорке :
«Говорят в Ростове кур доят »

Это конечно грубовато звучит, но по существу...

Вы серьезный человек?
Так будьте им...
А то, что вы слышали о 2012 годе – этим источникам можно доверять?
А кто для вас авторитетный источник?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

Быстрый хостинг. По этой ссылке скидка 20%.

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.